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制度上台電薪資大約就夾在神教教夫和包子師父中間,搶破頭的都文員。理科光缺考率常年 在30%,電廠輪班缺又是很不怎樣的志願;教育體系上大學還有開大電力課程的應該只剩成 大和北科研所,畢業哪怕是去民營電廠薪水都是台電1.5倍以上。那...你還真不能期待台電 充滿MTK或GG那種高級菁英。 技術上把專有名辭全丟進拉基桶,反正沒人聽的懂。 電網上存在三樣東西:電壓、電流、頻率 P=IxV 負載向電廠抽取電流,當抽取電流量超過額定,會發生降壓,機組無論如何運轉都無法維持 電壓時,將會降頻。同理降頻也會帶來降壓 又電網是併聯,系統性的降頻會讓更多機組無法維持頻率與電壓,觸發低頻保護,解聯機組 。 更多機組解聯,剩於機組更扛不動負載造成更多解聯。 骨牌倒下讓全台大停電。 理想上當發生局部障礙(例如部份機組故障),要果斷解聯,切掉障礙區塊,操作備轉上升 到能扛住負載,再調度電網復聯。 這樣斷電能控制在局部而不是拖整組電網下水。 台灣有幾個明顯的問題: 1.電網不能被很平均的切割 2.明顯不夠的備載 當南部大電廠解聯,台電只能切掉很大塊電網;備載升速不是油門踩下去就好,備載不夠就 升的慢,甚至升不上來。 如果很衰讓整部機組停轉,燃煤再起動保底要4hr。 硬要操....國內某電廠發生過硬操再起動,大軸損壞,大修一周。 備載不夠又壓縮歲修周期,基層只能玩傳炸彈,該全檢時間不夠只能抽檢,那出事也是當然 的。 至於誰背黑鍋,513報告是台電電研所人員斷錯bus,至於斷錯bus能讓全電網崩潰這個問題 就是好問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.63.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1646364034.A.A44.html
sh021515 : 剛剛收到第一手消息的人呢 03/04 11:20
hwider : 謝謝分享 03/04 11:21
GoingMerry : 填海了吧 03/04 11:21
q347 : 第一手那個應該第一桶了吧 用屁股想就不可能 03/04 11:22
eveway : 問題是這些問題上面都裝作沒看見ㄏㄏ 03/04 11:22
newnovice : 剛說cd輪流供電的自d? 03/04 11:22
hellogym : 發錯了阿 當然自D阿 03/04 11:23
saiga12416 : 欸欸欸你的第二點,是在說缺電齁?可是政府說沒有缺 03/04 11:24
saiga12416 : 電呀,你是不是在造謠 03/04 11:24
eveway : 反正炸彈傳下去就好 03/04 11:25
FXW11314 : 聯合報有說昨天是隔離開關還沒完成絕緣氣體充填就 03/04 11:26
FXW11314 : 送電導致短路保護 03/04 11:26
bbbing : 備載24%不容質疑的 03/04 11:29
totoro35 : 謝謝解說~ 03/04 11:30
lightmei : 機組解聯到剩餘機組無法負荷可以解讀為缺電真的是 03/04 11:31
lightmei : 文組思維欸 03/04 11:31
zalora : 那絕緣氣體沒填充是誰的問題呢? 03/04 11:33
a7619282 : 奇妙的是專業都說電不夠 政府都說夠 03/04 11:33
FXW11314 : 電廠工作人員的問題啊不然呢 03/04 11:34
sleepgod0602: 文組思維就當工人每個都跟聖人一樣一點錯都不能犯 03/04 11:35
sleepgod0602: 然後遇到自己人就變成是人都難免會犯錯 03/04 11:35
zalora : 電網預估只要完成桃園觀塘三接就能切北中南 03/04 11:35
zalora : 你講的第一個問題可以過兩年解決 03/04 11:35
zalora : 離岸風電只要兩年內全數完工就能解決第二個問題 03/04 11:36
abadjoke : 電廠本身出包是現場員工問題 03/04 11:37
abadjoke : 但是一個電廠出包就整個國家都完蛋是誰呢問題呢? 03/04 11:37
Yesmydala : 第一段有錯 民營電廠薪水更低 剩下都贊同 03/04 11:37
golover : 神教別鬧了,那是升上主任薪水才跟台電有得比,台電 03/04 11:37
golover : 怎樣都比神教cp值高多了 03/04 11:37
whe84311 : 八卦版以為負載就跟油門一踩馬力就出來一樣簡單 03/04 11:37
Samurai : 電就不夠機組一直維持高額負載,台電基層累的要死 03/04 11:38
Samurai : 就為了維持綠能謊言,死忠還想燒天然氣減碳 03/04 11:38
abadjoke : @zalora https://i.imgur.com/kXvdVxv.png 03/04 11:38
abadjoke : 原來一個連自己的裝置容量都撐不到2%的能解決問題 03/04 11:38
zalora : 神教沒有你想的那麼高薪,沒分紅的話比台電低薪 03/04 11:38
IY1227 : 人本來就可能錯 但一個錯全掛就不是人的問題 03/04 11:39
Samurai : 經過昨天停電,還想拿圾風電太陽能當基載的只能說 03/04 11:39
Samurai : 死忠 03/04 11:39
chillybreeze: 核四都蓋好了,好好檢查整理開來用啦! 03/04 11:40
bbbing : 只要太陽一照台風一吹就有電了,怎麼可以說是缺電? 03/04 11:40
BaGaJone : 只要有一座電廠停機 台灣馬上就會面臨斷電危機 然 03/04 11:40
BaGaJone : 後你跟我說這樣的電力系統能確保供電無虞 03/04 11:40
abadjoke : 這次全台大停電的過程 號稱未來冬季能源主幹的風電 03/04 11:41
abadjoke : 完全擺爛 要插70支才能達到現在一支的目標的能源 03/04 11:41
abadjoke : 跟我說會在兩年後解決問題 呵呵 看ID只能說不意外 03/04 11:41
zalora : 你要比是要拿工程師比職員,技術員比僱員才對 03/04 11:41
DSB520 : 備載升上來最快水力也要時間 不然併上去還是跳脫 03/04 11:41
DSB520 : 你備載再多 一次大電廠跳脫 一樣跨 不然大家能接受 03/04 11:41
DSB520 : 每戶增加10%成本來當無效功率嗎? 03/04 11:41
DSB520 : 笑死 電價漲3%都不敢了 台灣就是很多人都在凱別人 03/04 11:41
DSB520 : 油 然後還振振有詞 03/04 11:41
lin900117 : 簡單的邏輯 就有人搞不懂 反正電停久就習慣了 03/04 11:41
bybus : 不管原因為何 停電好幾次是事實 政府無能也是事實 03/04 11:41
zalora : 神教都比台電低薪,不然不會一堆人從神教跳台電 03/04 11:42
bbbing : 看政府的長遠能源規劃,綠電每年成長量高過一個核四 03/04 11:42
whe84311 : 說是要蓋新的 然後火的風的都不要 那核的KMT執政區 03/04 11:43
whe84311 : 看那個要認領 03/04 11:43
IY1227 : 反正可憐的也是停到晚上的人 03/04 11:43
kawhi5566 : 現在是春天啊 冬天主力不給力不是很正常嗎 風不吹 03/04 11:44
kawhi5566 : 太陽要下山 娘要嫁人 都是不可控der 03/04 11:44
saiga12416 : 不然你要投? 03/04 11:44
showingstar : 終於有人比較清楚解釋了,不像一直喊缺電的單細胞生 03/04 11:44
showingstar : 物 03/04 11:44
abadjoke : 政府騙韭菜的時候永遠都是用裝置容量在吹啊 03/04 11:45
abadjoke : 問題是核電火電要開到90%就開到90%跟喝水一樣 03/04 11:45
abadjoke : 風電這種發電量是裝置容量1.4%是什麼概念? 03/04 11:45
abadjoke : 就是要插表定的70倍的機組 才能達到政府唬爛的效果 03/04 11:45
ymfx000a : 備載不夠?你在質疑我們政府?欠桶? 03/04 11:46
BaGaJone : 明顯不夠的備載不就是缺電? 怎麼有單細胞生物看 03/04 11:46
BaGaJone : 不懂啊? 03/04 11:46
abadjoke : 都看完原po的解釋了 還沒看到"明顯不夠的備載" 03/04 11:46
abadjoke : 堅持不是缺電 不知道誰比較單細胞 嘻嘻 03/04 11:46
abadjoke : 是不是原po解釋得不夠清楚啊^^ 03/04 11:47
chocoball : 原PO說太多了 有沒有10個字內懶人包 03/04 11:48
zalora : 如果你們知道備載不夠,公投反三接是在反什麼? 03/04 11:48
zalora : 不就是想搞爛台灣,拖別人下水? 03/04 11:48
zalora : 整天想搞爛別人的好意思在底下討論備載問題? 03/04 11:49
FrankCastle : 單細胞生物說人單細胞生物 真的是可憐 03/04 11:49
jinx55123 : 三接2025預計完成哦 未來的電救不到現在 03/04 11:50
icolee : 下屬的功勞被上司佔為己有 03/04 11:50
icolee : 上司的過錯卻是下屬的責任 03/04 11:50
abadjoke : 喔原來直接停蓋核電廠不會讓台灣缺電 03/04 11:50
abadjoke : 但是要求把火電的能源儲存槽移遠一點會讓台灣缺電 03/04 11:50
abadjoke : 滿分邏輯 03/04 11:50
Yelich : 一部二手車 在怎麼修只會越來越爛 又不買新的 03/04 11:50
icolee : 日劇演的當然都是真的 03/04 11:50
FrankCastle : 還有人硬要幹台電 絕口不幹能源政策和執政者 太死 03/04 11:50
FrankCastle : 忠了 03/04 11:50
BaGaJone : 如果你們知道備載不夠,公投反核四是在反什麼? 03/04 11:51
BaGaJone : 不就是想搞爛台灣,拖別人下水? 03/04 11:52
q210158 : 專業推 03/04 11:52
BaGaJone : 整天想搞爛別人的好意思在底下討論備載問題? 03/04 11:52
abadjoke : 要求蓋好的電廠不准用要拆掉=台灣不會缺電 03/04 11:52
abadjoke : 要求火電原料儲存裝置移動=害台灣缺電搞爛台灣 03/04 11:52
zalora : 核四外海就有海底火山,你們知道這個資訊? 03/04 11:53
FXW11314 : 你以為移動接氣站是在搬瓦斯桶喔?沒個幾年規劃是 03/04 11:53
FXW11314 : 要怎麼移? 03/04 11:53
lugiam : 還在三接啊 三接就不是新電廠 是能增加什麼備轉量 03/04 11:54
lugiam : 只能增加天然氣儲備量而已 一直混水摸魚轉移焦點 03/04 11:54
zalora : 東加海底火山前陣子才爆發引發海嘯淹沒東加 03/04 11:54
zalora : 離海不到五百公尺的核四會安全? 03/04 11:54
BaGaJone : 核四外海有海底火山 那相近的核一核二怎麼就能用 03/04 11:55
BaGaJone : 啊? 03/04 11:55
lightmei : 自我洗腦到核四=蓋好的電廠,這也是一絕 03/04 11:55
DKya : 邁邁市長說得一定是對的,高雄加油! 03/04 11:56
zalora : 東加海底火山前陣子才爆發,引發海嘯淹沒東加 03/04 11:56
zalora : 離海只有五百公尺的核四是很安全嗎? 03/04 11:56
lugiam : 乾東加屁事 火山爆發時你有感受到什麼海嘯膩 03/04 11:56
zalora : 連海底火山在核四哪邊都不知道,難怪會挺核四 03/04 11:56
fezexp9987 : 政府裡都有專業人士的 你有他們懂嗎!! 03/04 11:57
showingstar : 麻煩單細胞生物往上拉去看文唷,要我講解很難看 03/04 11:57
lugiam : 沒知識又一直跳針 超煩直接拉黑了 03/04 11:57
ymfx000a : 扯東加是怎樣… 03/04 12:00
NTHU701631 : 扯到東加是哪招 03/04 12:01
zeldon : 政府:核三開啟;覺青:核廢料放…氣哭 03/04 12:02
abadjoke : 東加都來了XD 真的是毫不意外 03/04 12:02
jeff21115 : 2022還有人期待風電lol 03/04 12:03
abadjoke : 某行業的門檻真的很低 什麼三教九流學識的都能從業 03/04 12:03
zeldon : 怎沒看到反核覺青抗議重啟核三呢? 03/04 12:03
osalucard : https://i.imgur.com/60qKoej.png 03/04 12:04
abadjoke : 至於某個很有自信的單細胞生物 要他搞懂備載不足 03/04 12:05
abadjoke : 就是電不夠就是缺電 我想也稍微難了一點 不計較了 03/04 12:05
osalucard : 誰在造謠? 03/04 12:05
ilovedirk41 : 台灣有民營電廠? 03/04 12:06
abadjoke : 在某些人眼裡 存款不足周轉不靈大概也不是錢不夠吧 03/04 12:07
bbbing : 不是缺電,是風太小 03/04 12:08
bbbing : 民營電廠有喔,你看台電有收購民間發電 03/04 12:08
wingthink : 原來當檢討問題的時候就能接受基層非聖人,嘻嘻。如 03/04 12:09
wingthink : 果今天是核電廠呢? 03/04 12:09
bbbing : 收購價就不說了 03/04 12:09
zeldon : 覺青:不缺電;政府:核三啟動(打臉) 03/04 12:10
jiss555 : 我是沒存款的月光族但不等於我缺錢 K? 03/04 12:13
watameki : 風電進度delay囉 有廠商被銀行抽銀根了 03/04 12:17
new8gi : 台電人力其實精英很多,問題在主管腦袋跟官僚體制 03/04 12:18
zhxl : 管他的反正停電也都停死忠的 03/04 12:18
sanshin : 離岸風電這種拿來撈的廢物,居然有人期待 03/04 12:20
FrankCastle : 火力不要 核能不要 什麼都不要 硬搞綠能風電 發那 03/04 12:21
FrankCastle : 什麼鳥電量 兩兆去哪了 然後要各電廠硬幹縮短維修搶 03/04 12:21
FrankCastle : 修的你們才是聖人吧 現在出事了幹基層 真是偉大啊 03/04 12:21
zszsdd : 文組當官心態,你說的是什麼都不重要,反正不能停 03/04 12:23
zszsdd : 電缺電 03/04 12:23
friends29 : 沒差啦 都停一停啦 蠟燭點起來 我已經買一箱了 03/04 12:24
zszsdd : 當官很難嗎其實不會,出事就基層,反正死忠仔蠢, 03/04 12:25
zszsdd : 風頭過了就沒事 03/04 12:25
jwtl : 所以我就問備載明顯不夠是不是缺電嘛? 政府定調不 03/04 12:25
jwtl : 是啊,所以大家可以回家了,未來輪流分區供電就是新 03/04 12:25
jwtl : 生活,大家要習慣,自己選的自己負責。 03/04 12:25
GingerMeow : 政府只會騙啊,機械設備本來就會故障,備載就是為了 03/04 12:31
GingerMeow : 這種意外存在的,一個電廠的機組故障就可以全台停電 03/04 12:31
GingerMeow : ,然後還跟我說備載24%?興達電廠的機組占超過了全 03/04 12:31
GingerMeow : 台24%以上的電源供應? 03/04 12:31
lin900117 : 備載不夠不是缺電 傻眼 真有信仰 台電可以給個自願 03/04 12:32
lin900117 : 停電同意書 下次備載不夠 這些人優先停 最慢復電 03/04 12:32
jwtl : 還有上面離岸風電能解決第二個問題的,要不要去看看 03/04 12:33
jwtl : 現在離岸風電貢獻多少? 別笑死人,覺得能當穩定基 03/04 12:33
jwtl : 載的,未來最好多拜拜祈求老天要有風,不然就繼續向 03/04 12:33
jwtl : 昨天一樣點蠟燭 03/04 12:33
drinkthesea : 所以是不是電力不足 03/04 12:35
newsyho : 備載不夠?政府說夠,要不要去事實查核中心 03/04 12:36
moxx : 能源政策當兒戲 出包就找台電去 空污吸飽沒怨氣 缺 03/04 12:39
moxx : 電缺水挺下去 03/04 12:39
jerry19123 : 文組看不懂啦 03/04 12:51
Electronics : 不能重啟核四跟不能蓋美濃水庫一樣,那是DPP的神主 03/04 12:52
Electronics : 牌動不得的~如果當年蓋了美濃水庫,如果核四好了, 03/04 12:52
Electronics : 以前在那邊抗議的人,上台執政後都不會感到羞恥嘛 03/04 12:52
zszsdd : 可以調歷年興達廠每年機組檢修的內容跟時間,看的 03/04 12:52
zszsdd : 懂的人騙不了,看政客在那唬爛,以為基層很愛設備 03/04 12:52
zszsdd : 異常啊,高層只會催,越急越容易出事 03/04 12:52
FrankCastle : 別說啦 這圖表給死忠的壓壓驚吧 03/04 12:56
FrankCastle : https://i.imgur.com/g2Btqj5.jpg 03/04 12:56
jagger : 懂得人安靜地看黨和死忠的耍猴戲就好 03/04 13:12
lovelune : 感謝分享 就看四個不同意會不會讓大家都有電 03/04 13:12
DSB520 : 備載不是無效功率 請文科查清楚好嗎? 03/04 13:18
DSB520 : 備載不會一直開機浪費 03/04 13:18
benfour : 現在台電維修一大堆都是外包, 維修水準不如以往。 03/04 13:21
joholan : 扯東加的是死忠學店仔? 03/04 13:22
ggttoo : https://imgur.com/Y0ic1Vs 03/04 13:29
nightyao : 東加火山在台灣東邊啊,即便引發海嘯警報,也會被 03/04 13:39
nightyao : 海底地形跟海岸阻擾,又不是日本。 03/04 13:39
bbbing : 風電太陽能備載充足啊,是太陽下山和風太弱 03/04 13:58
royli : 離岸風電大蓋後,供電之會更不穩,只能靠新的燃氣機 03/04 14:14
royli : 組 03/04 14:14
tcancer : 就政客的錯誤能源政策壓縮電力調度操作的容錯空間啊 03/04 14:34
tcancer : 一犯錯就發生巨大損失,政客甩責任抓操作員獻祭了事 03/04 14:36
tcancer : 跟台鐵死傷事故一模一樣不斷重演,高層擺爛底層頂罪 03/04 14:37
johnny23 : 傳炸彈這個形容貼切 03/04 15:18
Rosso : 風電不是沒有用!是風太弱!(筆記 03/04 23:01
pppyy : 講風電就更好笑了 在最需要電的夏天沒什麼風 03/04 23:01
pppyy : 蓋這個風電要幹麻的 03/04 23:02
Rosso : 養狗啊 我是說我家鄰居養很多狗 03/04 23:04
jplo : 推~這篇,跟最後一句 03/05 10:33
w76530 : 只是維護又不是研發工作哪需要菁英… 03/05 12:10