[公告] 2022版規草案與廣告文討論

[aiweisen (艾維森)]

為鼓勵板友重新發佈自介文，

個人提供前3名的板友，不分內容多寡，提供稅前1000P稿費

從第4名到100名的版友，依照自介文的豐富程度，提供稅前100~500P的稿費。

---------------------------------前言------------------------------------

各位好

這次公告是針對去年個人寫參選內容時，

s前板主留下幾項版上當前待解決的問題(作業)，以及管版至今發現到的狀況。


以前覺得版規訂製太複雜很難讀，

但後面的心得是，當看板人數越多，就會出現意料之外的違規，

這種若是使用精簡過的版規來管理，可以料想無法處理的事項會不斷增加；

因此，也就能明白為何過去高雄版的板規愈訂愈細、愈繁瑣。


另外也因為過去前板主們將版規規劃相當精準，多數意料外的違規都能順利處理。

這邊也得佩服前板主 simonjen 能一人在高雄板獨挑大樑這麼久。

先前若有任何冒犯，還請多多包涵。


接著，在與w版主討論後，預計將版規做大幅度的調整，目前已經編完2022的板規草案。

部分編修的項目主要參考台南板部分板規，其餘是參考台中板與三蘆板的板規，

其中調整的大方向為以下幾點：

1.重新調整版規的說明文字，盡可能以清晰直白的方式解釋並移除多餘的說明。

2.將新聞與政治文拉進板規，不再透過文章代碼連結。

3.嘗試加入[自家]文。


草案在本次公告發佈後，

於置底宣傳一個月後(6/16)正式執行，宣傳時期草案不具任何規範效果，

依舊使用當前版規管理。


若板友針對草案有任何異議且回覆內容預計不少，可直接透過[板務]分類提出看法，

最後會視情況調整草案版規、以及決定是否延長宣傳。


另一方面，在宣傳期間即刻重新開放自介文發佈，

請透過系統預設的分類[自介]與格式發文，未依照指定格式發文，自介文則不成立。

發文範例: [自介] wuyiulin


此外，為鼓勵板友重新發佈自介文，

個人提供前3名的板友，不分內容多寡，提供稅前1000P稿費

從第4名到100名的版友，依照自介文的豐富程度，提供稅前100~500P的稿費。


------------------------------正文(文長)------------------------------------

本次版規調整、修正項目如下：

1.移除過多的看板介紹，加入高雄點的說明。

2.加入發文需要清楚標示完整的分類與標題。

3.個人隱私、刪除推文與轉錄他人文章，加入須當事人才能檢舉。

4.將買賣、交換的主題，合併成交易主題，統一由交易主題來規範。

5.補充交換文中的禮券說明。

6.加入站規禁止的交易項目，並上色強調板上常違規的項目。

7.新設新聞/政治主題，不再透過文章代碼連結。

8.[新聞]加入須自介滿兩周以上才能發佈。

9.補充[新聞]的心得發表位置。

10.移除對新聞作者(A-6)、報社(A-7)的規範，

11.移除新聞 A-10規範，讓該條回到6-1管理

12.政治文移除泛政治文的規定，主要將範圍鎖定在「政治人物、政策/政見」上

   說明:政治文的 實體建設 與 虛擬建設 的說明太過嚴格，
        這項先暫時讓它退場，未來預計會當作臨時條款拿出來重新使用。

13.政治文移除「中央、市政 或 政治人物相關新聞的回文」。

   說明: 不單一限制相關新聞的回文，只要任何文章涉及政治文相關，
         就都以政治文處理。

14.政治文整合禁止攻擊政黨支持者(6-1.2)，
   另外加入禁止攻擊候選人、政治人物、政黨或過度的政治言語。

   說明: 板友對於政黨或政治人物的個人喜好，
         我相信絕大多數的人都是予以禮貌性的尊重。

         但是高雄板並不是專門提供板友宣揚個人喜好的地方；
         一個公眾的區域還是得有它的規矩在，管理者還是得顧及其他人的感受。

         如果真的對候選人、政治人物、政黨不滿到想攻擊、罵人，
         建議私下解決或到到專版發佈。

         另外過度的政治言語這一條是比較難判斷，使用的機率不大，
         預計是會用在多篇文章中，
         不斷地透過政治言語讓文章歪樓或是達到影響閱讀的情況才會使用。

15.政治相關加入選舉發文條款，在選舉期間前於本版發佈至少三篇文章，
   才能在選舉期間發佈政治相關的文章。。

16.玩樂文加入發文須間隔7天且須自介滿兩周以上才能發佈。

17.針對禁止開設的合購性質的社團，加入好市多不受此限。

   說明：這邊我是打算僅限定開放好市多的合(分)購社團在板上徵人，
         因為我認為好市多的分購，以地方生活上來說是有須要的。

         很多在外租屋、單身、小家庭，想在生活上節省開銷，
         但有時候是不需要這麼多東西，就是會考慮分購。

         查看過去板上有發佈好市多分購社團徵人，或是請人推薦社團的時候，
         多半板友都是非常踴躍的回覆。
         但分購社團這件事，在現有板規的是禁止的。

         基於地方版還是要有效地發揮它該有的功能，
         因此先嘗試板上僅開放好市多的分購社團徵人。

         如果這件事最後會翻車，那會再把這項調整回來。

18.調整廣告文適用範圍，不再限制僅能發佈免費的活動資訊。

   說明：因為過去板上禁止有涉及金錢的廣告，
         導致有些活動因為涉及金錢就無法張貼，這我是覺得有點可惜。

         以我自己的立場來看，並不是所有免費的活動我都是有興趣的，
         如果要規畫帶家人、伴侶或是一群好朋友出去，
         剛好看到有興趣的活動，即便叫我付錢我也是願意。

         基於這個理由，我覺得應該是要嘗試開放讓大家分享自己看到的活動資訊。

         目前這一方面還沒有限定一天幾篇，如果有發生有人洗這一類的文章，
         會再規畫是否要加入限制。

         再來台南板至底的活動宣傳區我個人也覺得不錯，
         如果高雄板要效仿的話，可能會需要再添加一或兩個人手來專職做這件事，
         但這個先納入備案。

19.廣告文加入自家宣傳，且自介滿兩周以上才能發佈。

   說明：不用[廣宣]分類而用[自家]分類，
         主要是怕有不看板規的人，誤會任何廣告都能發佈。

         再來會開放廣宣的目的還是一樣，
         有人會擔心在板上會有人偷渡廣告，不如直接公開訂出辦法來管理。

         自家分類不一定要有優惠才能使用，這有點像是名片的概念，

         板友有相關的需求，皆可以透過尋找自家資訊來聯絡。


         另外，如果自家試行的順利，

         也是有在規畫是否要用一個置底，依照行業別來整理這些首次開張的自家文，

         板友除了可以直接到置底收尋自己需要的服務，

         發佈自家的原PO除了用每兩個月一篇的扣打發佈，

         也能透過修改首篇自家文章，讓其他人看到更新後的資訊。


         接著自家宣傳是參考台南板板規，但目前是否適用高雄板還有待觀察。

         因為有發現過去有一任版主曾經在板上開放過廣宣文，最後以失敗收場。

         失敗的原因大意說明就是部分的人堅持反對廣宣文，
         以及為什麼買賣文不能比照開放，這裡個理由讓板上文章混亂。

         但當時的版主把相關的文章全數刪除，是不是真的如他所說的，
         這無法判斷。

         問題還是要解決，如果有資深板友能說明當時情況，
         也歡迎發板務文來說古一下。

20. 加入食記、遊記、住宿文的規範，每種分類一周至多發一篇。

    說明：這次主軸是針對食記文這塊做處理，遊記跟住宿是順道執行。

          原本是打算限定一周兩篇，但最後會限定一周一篇。

          中間的思路是隨機抓一些有發食記文的帳號來統計(非嚴謹)，
          統計他們今年1月到5月的發文，
          然後以一個月四篇的情況下來去看，看多少人達標。

          最後結果是多數人未達標，少數人高於標準，
          但整體平均還是低於一個月四篇，因此最後就是暫時限定一周一篇。
          https://i.imgur.com/g2ifYb1.png

          再來，基於廣告文規範禁止商業廣告，因此同樣會禁止業配，
          有業配需求還是建議到專版發佈。

          版主群的立場是不想太強硬的管理，採信任原則相信板友會遵守規則。
          所以只管PTT發佈的內文，外部連結的內容原則上不管。

          但若是有人能夠舉證文章的原PO，有收受店家好處而做業配，
          那版主群就會依照規定執行板務並加重處罰。

21.加入版規中提到日期的計算方式

22.重新加入自介文。

   說明；過去聽聞暫停開放自介文是因為有人會濫用個資來騷擾，
         因為這一點而取消自介文是相當可惜。

         那版主群是希望讓舊版友與新板友可以重新發佈自介，
         讓板友之間可以互相認識，同時也讓大家分享在高雄住了這麼久，
         過去與現在有發生什麼不一樣的變化與感想。

         針對濫用個資騷擾這件事，版主群這邊會使用6-1做嚴格判定，
         如果有站內信騷擾的情況，則建議可以到Violation檢舉

         最後，高雄板沒加蓋，會有什麼人來，
         你知道，我知道，那個獨眼龍也知道。

         我的出發點還是一樣，讓高雄板回歸到一般功能性的看板，
         所以預計將部分的發文權限，僅開放給高雄的板友使用(身分限定)

         因此，[新聞]、[自家]、[玩樂]限定有發過自介文的高雄板友使用。

23.加入新增說明要補進公告與特殊個案可依情節刪減處分額度

以上內容並沒有re稿，如果有說明不夠周延的地方請多多包涵。

有任何問題，歡迎再底下推文或發板務文討論。

謝謝大家


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.47.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1652595096.A.838.html
推 StarLeauge  : 建議去看一下板上徵求霧眉的所有文章，全都有放臉
→ StarLeauge  : 書連結，很明顯都刻意操作的廣告文，請注意這點
這我有注意到 但印象中 應該沒有重複出現相同店家的紋眉

是也可以理解要先看該店家的作品 再決定要不要聯絡

當然這種可以請他們自己站內信看圖片拉

這部分就先列入觀察
推 eveway      : 嘖嘖 發新聞還要先自介
在高雄板給高雄板友特權也不為過吧?
→ eveway      : 話說自介文需要全部都填?
全部都要填 但年次這部分 考量有些女性不想暴露
所以年次這部份不分男女 我不會強制要求填寫
推 wingthink   : 遙遠的過去發過自介的還要發嗎？
要喔，這次是新的格式，再加上人在不同的年紀或時間，也會有不同的看法。
希望還是透過自介，去跟新、舊版友打聲招呼。
推 jackdawliu  : 亂搞就你最會
推 maochuan    : 還不錯，推一下
推 sanwan      : 自介文的核心意義是讓版友之間認識是嗎？
你說得沒錯
推 siekensou000: 自介文可以唬爛嗎？雄中www
建議還是母湯拉 剛看了自介文 其實大家都很認真寫@@
推 KEYSOLIDER  : 限制新聞額度比較有用可以規定一週一篇額度
嘛~先慢慢來 額度這件事是最後的手段
→ KEYSOLIDER  : 自介可以造假根本沒用 之前號稱鳳山人的某人 被砍
→ KEYSOLIDER  : 帳號前洗了新聞好幾個月
確實自介可以造假，但他相對就要花心思去維護他造假的身分，不能被穿幫。
如果確定身分有造假的情況，自然就會取消他的自介文。
→ losechen    : 類實名制?
→ pold123     : 自介是要幹嘛.相親哩
ㄟ豆 自介文在PTT不是很常有的事嗎? 還是我老惹...
自介就讓大家認識你 雖然不會相親
但有機會可以認親 或許會發現到自己的學長姊 或學弟妹
→ raphael1994 : 台北很多地區板也要自介 好處是亂板仔少很多 各有利
→ raphael1994 : 弊啦
推 sanwan      : 讓版友之間認識是不是太自我良好？還用發新聞限制
→ sanwan      : 來半強迫自介？別的板也有這樣幹嗎？
三蘆板?
※ 編輯: aiweisen (114.44.47.253 臺灣), 05/15/2022 20:08:35
推 eveway      : 第14點還蠻有趣的  估計之後的3-12也有得討論了
→ eveway      : 像是怎樣才算攻擊 能不能連結上 和反串/造神算不算
噓 gmoz        : 三蘆板是金錢跟聯誼相關才需要自介  你混在一起
→ gmoz        : 讓板友能互相認識跟PO新聞類文章 根本風馬牛不相及
→ aiweisen    : 三蘆新聞也有要自介啊@@
推 rivaull     : 厲害了 原來要自介才能發新聞，沒注意到這條直接死
→ rivaull     : 難怪最近一堆人在搞自介 不知該說啥 自介亂版版仔
→ rivaull     : 就會少 毫無邏輯的說法 有心人要閃相當容易 最後一
→ rivaull     : 樣可以網軍駐版 洗風向 而且規則越多 沒再注意細則
→ rivaull     : 的一般鄉民容易踩坑陣亡 但有系統性要入侵的網軍則
→ rivaull     : 會確定好規則 自介才能發新聞 這到底有啥好處???
推 rivaull     : 自介才能發玩樂文 雖然沒發過這種文 但實在不懂這些
→ rivaull     : 要綁定自介的原因 其實只要少掉政治口水 高雄版馬上
→ rivaull     : 清淨 這邊會吵起來99.99%都是政治 直接讓這邊變純地
→ rivaull     : 方生活板不就好了 一直改版規讓人踩地雷被桶被退文
→ rivaull     : 版主還要研究什麼4%仔 塔綠班有沒有貼標籤有夠麻煩
推 wuyiulin    : 樓上有什麼讓政治口水變少的好方法嗎？
推 rivaull     : 要講的去專版講，這樣不就結了，要偷渡的就殺，不
→ rivaull     : 然以前喊塔綠班的桶，叫4%仔的沒事，很無言，本質
→ rivaull     : 都是偷渡政治，但由版主主觀判定有無惡意或是否為
→ rivaull     : 特定族群支持者，不被罵才奇怪
推 rivaull     : 訂出不合理的版規，讓一般鄉民容易踩雷（沒自介就
→ rivaull     : 不准發新聞，還有自介完得等兩週的奇怪時間限制，
→ rivaull     : 為何？等認證嗎？）真的太好笑了。我不知道哪個版
→ rivaull     : 定了這個規則，但別的版如果規定奇怪，難到高雄版
→ rivaull     : 也要一起奇怪嗎？
→ aiweisen    : 沒錯 有心人真的閃要是可以閃得掉 這種只能防君子
→ aiweisen    : 不防小人 不過如果真件事真的這麼簡單 我也不知道
→ aiweisen    : 為什麼發新聞要自介會有一堆人覺得反感
→ aiweisen    : 發自介文還要卡兩周 就只是單純卡臨時想發文的人
→ aiweisen    : 認證說也太跳tone了 誰要認證？怎麼認證？有認證過
→ aiweisen    : 跟沒過的情況嗎？沒有這麼多陰謀好嗎
→ aiweisen    : 自介是一回事 禁止政治又是一回事 限定發自介文後
→ aiweisen    : 才能發特定文章又是另一件事
→ aiweisen    : 要全面禁止政治我覺得有難度 但政治口水這次的版規
→ aiweisen    : 有加 但還再想要怎麼去判斷
→ aiweisen    : 自介會卡新聞 就還是從以前到現在的問題 「要如何
→ aiweisen    : 防止洗新聞」
→ aiweisen    : 你要不就是設條件 要不就是設頻率 沒其他方式 不喜
→ aiweisen    : 歡現在的自介 就設發文間隔就好
→ aiweisen    : 這就是看各位想要什麼方式 你發完自介文後 就跟現
→ aiweisen    : 在一樣每天一篇 還是你要不用自介 但發文須間隔特
→ aiweisen    : 定天數
→ aiweisen    : 至於說如果說不須要防止洗新聞 這些事都不用做 那
→ aiweisen    : 為什麼會一直被提出來討論？
→ aiweisen    : 反正草案會討論一個月 真的是為高雄板好的各位 就
→ aiweisen    : 一起集思廣益 想個雙贏板局面   版主會再依討論的
→ aiweisen    : 結果做調整
→ simonjen    : 我個人的經驗這沒必要吵啦，r本身就常常是政治口水
→ simonjen    : 真的要防什麼從本質下手，提高操作成本或是讓初始
→ simonjen    : 目的被破壞
推 siekensou000: 其實r來高雄板的留言，大多都是政治啊！很少一般文
→ siekensou000: 章出現。
→ bbbing      : 不錯喔，很懂得學習優良的他版版規
推 wingthink   : 真的欸，某人平常一堆政治口水wwww
噓 xx60824xx   : 投票阿
噓 SUZIKU      : 憑什麼我要自介才能發文 現在都是一言堂了嘛！？
→ aiweisen    : 自介沒有規範到全部啊@@
→ aiweisen    : 只有 新聞 玩樂 跟自家需要自介而已
→ aiweisen    : 結果到頭來大家都只關心新聞 玩樂跟自家都沒任何問
→ aiweisen    : 題==？
→ simonjen    : 因為玩樂和自家都沒辦法帶風向，不過自家開放，以後
→ simonjen    : 問題還是會不少~廣告文沒這麼簡單管理。
→ simonjen    : 簡單的想一下就有不少的漏洞了~建議把自家規定的
→ simonjen    : 嚴謹一點
我自己想到的是偷渡這方面吧 這比較難處理
→ Jiapie      : ［自家］就是要進行宣傳、［玩樂］參與活動就會見
推 gengar080055: 因為很多人看文章都只看一半
→ gengar080055: 而且昨天已經有好幾篇在八卦討論及轉錄了
→ gengar080055: 其實新聞就是政治的問題
→ gengar080055: 要禁止他只會引來更多的反彈
→ gengar080055: 應該要設定他的難度
→ gengar080055: 如果你有料的話其實根本就不會怕這些
→ gengar080055: 越到選舉就要更謹慎
→ gengar080055: 你沒看班長每天洗得很勤
→ simonjen    : 是阿~誠如樓上所言，發文的成本才是重點
→ Jiapie      : 面了。［新聞］有嗎？這麼怕吵架忙不完［新聞］禁
→ Jiapie      : 止回覆、推文不是更徹底！被叫北韓板真的不是亂叫
→ Jiapie      : 的！
→ aiweisen    : 你自己說看看 有多少攻擊政黨支持者就是從新聞上來
→ aiweisen    : 的==
→ aiweisen    : 現在是先添加一點難度 最少要發自介才能發新聞 發
→ aiweisen    : 完自介後 那新聞就跟現在的規則沒兩樣
→ aiweisen    : 當然自介文是可以做假 真要說也沒辦法徹底防止洗文
→ aiweisen    :  設發文間隔才是最快
→ aiweisen    : 反正時間還很多 就等大家對草案的看法 希望是能幫
→ aiweisen    : 忙點出盲點
推 eveway      : 攻擊政黨支持者不是已經有板規能處理了嗎?
→ eveway      : 怕吵架還不如弄個吵架條款 在板上吵汙染板面(超過幾
→ eveway      : 行之類的)就雙方都去冷靜一下(例如桶三天但不累進)
→ eveway      : 禁來禁去還不是一樣會有鑽規則漏洞的引戰仔ㄏㄏ
吵架條款不也是在禁止嗎?
再說版主也是人肉做的 這種不看版規
桶三天不累進又再繼續犯 一直發公告也等於把版主拉下去跟著罰吧= =
推 siekensou000: 例如你的好朋友八卦那些嗎？XD
→ eveway      : 看吧 馬上跳出一個 這種就只能不理他不然就汙染板面
→ siekensou000: 就像說班長，就有人自己會跳出來占位置是一樣的。
→ siekensou000: 感覺你很喜歡呢！
→ siekensou000: 不過看你為了發新聞，第一個出來自介，代表說這個
→ siekensou000: 門檻其實很簡單啊！
→ siekensou000: 對吧！班長。
推 eveway      : 這種一直引戰板友的根本沒救 只是想吵架而已ㄏㄏ
→ siekensou000: 是你吧！
→ siekensou000: 講到八卦就不行了，好啦我不講了以後都不講了！
推 siekensou000: 非常時期本來就是限縮板規，以前有禁止，但是就是
→ siekensou000: 有人用各式各樣的方式偷渡，倒不如說清楚規則，有
→ siekensou000: 料的或無料的，自然大家都看得出來。
推 eveway      : 吵架條款是直接明訂禁止吵架啊 而不是試圖靠禁其他
我開宗明義也提到是要做掉洗新聞的問題，並不是吵架的問題。

這次提出來的方式，就如同前板主simonjen說的，主要增加發文的成本。
增加發文成本的方式可以是以下幾種，但一定有人可以想到更多。
1.先自介再發文
2.不用自介，但要限定版上有發表指定文章數量後，才能發文
3.不用自介，但限制發文篇數
4.混和上面的做法

現在有部分的人被帶風向，都只看到說要發新聞得要先自介，卻沒想到為什麼要這麼做?
若有人有辦法解決洗新聞的情況，又能讓多數人滿意，歡迎提出來。


再來回到對吵架的看法，吵架十之八九都跟政治有關，
這我處理是不會覺得麻煩，反正有人釣魚，就會有人上鉤，版主只要洗地就好。
一個人最多處理四次，爆量為規頂多用一個禮拜時間慢慢處理。

但這種事情，正常來說也不能一直放任板友去汙染版面的討論，
引導討論風氣也是版主要注意的事。

禁止吵架的判斷，這個也沒那麼容易做。講話比較激動就是吵架，
還是激烈討論超過幾行就是吵架?

這種不好判斷，但是攻擊字眼就很好判斷了吧?

除了原本禁止攻擊政黨支持者，這次就再加入禁止攻擊政黨或政治人物，
只是處罰條件不同而已。

說穿了就是人心複雜，每個人都各懷鬼胎。

如果各位今天都很單純，懂得互相尊重，會去在意對方的感受，
至今需要這麼複雜的版規嗎?

→ eveway      : 的試圖間接達到目標 這部分是我用字不好
→ eveway      : 不過大概意思就是要禁就直接禁不要繞圈子
→ eveway      : 至於罰板主...我是不覺得這算罰啦 畢竟你是想解決
→ eveway      : 吵架問題 總不能因為問題太多就覺得不處理算了吧
這不是問題多的問題，是你將會無意製造了一個永動機出來。
吵架後水桶三天，你不計算累犯，
那這個人一輩子都再違規，那你就要一輩子水桶他。

為什麼要去產生這種事情來逞罰自己?
→ simonjen    : 我只能說有利益的地方就會有驅動力，自家文就是一種
→ simonjen    : 有關於自身利益的文章，所以沒這麼單純
→ simonjen    : 分開時間爆點都還好~問題在於這些文章容易一起爆
→ simonjen    : 人越多，驅動力越強，所以違規容易一起爆
→ simonjen    : 再來就是自介文，其實遇上刻意要洗的~你根本防不勝
→ simonjen    : 防，本意是提高發文難度，但是卻開了一外一扇門洗
→ simonjen    : 真的遇上要鬧版的揪一堆人來洗自介文，在文章下面
→ simonjen    : 要對板友說的話洗想說的內容，最後你板面就會亂到
→ simonjen    : 不行，甚至癱瘓討論功能。這些都要好好想一下
→ simonjen    : 經營很辛苦，搞爛你卻是一下子的事情，所以我建議
→ simonjen    : 再多想想，依我的經驗來看，我沒這麼樂觀
自介文內容底下如果有引戰，目前也是有版規能處理，
再來如你所說的，糾眾鬧版的確也是有機會發生，所以這件是再想想。
如果要預防備癱瘓，那就是直接設發文間隔會比較快。

二更：
話說如果真的被人糾眾鬧板，也不一定得用自介文也能鬧板，用閒聊文或問題文也能達到

所以任何分類都有可能發生鬧板，只是自介比較會遇到是短時間的洗版
推 eveway      : 如果你覺得會是永動機那也可以加限制啊
→ eveway      : 畢竟明知故犯條例我記得現行板規也有 或者併其他項
→ eveway      : 適用累計的也是一種(如短期內屢次影響使用者)
這也只是把水桶3天變成30天、遇到禁止短期，那我就拉長時間再違規就好，
這樣的結果，只是把公告的頻率拉長，但也還再公告阿...
應該是要想辦法終結這個行為 而不是讓這個行為繼續下去

所以不斷違規卻不計算累犯，這種有點難接受= =
→ eveway      : 我的意思是嫌麻煩絕對不應該是理由
我是不想做愚蠢的事情 還是會要想往聰明做事的方式去思考
→ eveway      : 至於上面那串超長的回應 既然你的目的不是防吵架
→ eveway      : 那好像也不用討論這部份了XD
沒事 雖然是不同的事情 但思考的方向都差不多
※ 編輯: aiweisen (114.44.16.197 臺灣), 05/16/2022 21:55:00
→ eveway      : 還是那樣 想防什麼直接禁就好 不用繞來繞去徒增變數
→ eveway      : 你覺得難接受就計累犯囉~ 反正也只是提個想法
→ eveway      : 至於不想做蠢事其實也沒那麼重要 畢竟搞不好你覺得
→ eveway      : 你的做法是聰明的 但其他人覺得是做蠢事XD
→ eveway      : 哦對了 無惡意... 感覺好像會歪掉
→ bbbing      : 不能明白講出想禁的東西
阿都說很多次了 要防止洗新聞啊==
推 Jiapie      : 想禁 [政治] 可是之前投票不反政治，所以前板主設計
→ Jiapie      : 了極複雜的公式讓 [政治文] 有效減少。想禁 [新聞]
→ Jiapie      : 所以設計了一大篇規則。現任曾提出正常投票失敗改用
→ Jiapie      : 一堆限制來達到期待的目標。是嗎？
政治文用公式，是因為這種是自己打出來的心得或看法，用字數去控制當然簡單。

新聞用規則，是因為他就已經是媒體業者打好的內容，版友只要複製貼上就好，兩個是明顯
不同的。

自介文有人很反感，覺得被強迫限制發表，也有人認為自介文無法防止洗文。

但政治文被你這麼一提，用計算公式可以有效地減少，那新聞也是可以仿造。

那或許可以朝其他方式，改用發文間隔或發新聞得附上特定字數的心得，例如100字或150字
。

這種對真的會去認真思考一件事的人來說，發心得其實沒有太難，但對機器人或只看標題就
發文的人來說，就不是那麼簡單。

用心得至少不會有射後不理的情況

推 Jiapie      : https://i.imgur.com/L7D9sOI.png
→ Jiapie      : 稍微算了一下這個月的文章數。（沒有校對可能有錯）
好啦，雖然統計的時間要拉長一點會更明顯，但也看得出來你有在用心去看這件事，排版與
配色也真的好看，這件事版主群會再想一下；另外綠色是超標的意思，是嗎？
推 Jiapie      : 製表是想知道實際文章數量？比例是多少？綠色是當
→ Jiapie      : 日最多篇。有數字佐證最低限度可以知道數字是不是
→ Jiapie      : 極為不合理才會被說是洗新聞。
ok
但你的洗新聞是板上的數量，版主這邊的洗新聞是，有些ID在板上專發新聞這件事。

比如說你好了，你除了發新聞也會發情報跟閒聊，在板上與其它版友的互動程度很高，這種
就是很正常的現象，也是正常版主希望看到的情形。

但有些ID就是專發新聞，並無參與板上任何互動，這種就會覺得異常。

再退一步好了，假設這些ID就真的不喜歡互動好了，但去查看發文紀錄，就可以發現有些ID
是每日跨足各版，以固定的頻率在每個版發文新聞。

我再假設好了，也不是說陰謀論，就是或許是有可能這樣的事件存在；PTT上盜帳號、賣帳
號這種事，隨時都在發生，帳號的價值與登入次數、發文數正比。

如果有人年初交代你養20個帳號，除了每天都要上線之外，還被要求要每天要有10篇發文紀
錄，年底必須交出成績，是你會怎麼做？我的話肯定是發新聞。

因為新聞是直接有內容讓你貼，多數看板也沒特別設門檻，新聞來源完全可以透過關鍵字爬
蟲就能
解決。

我之前就有注意到這種事，所以我就改新聞格式了，果然就有特定的ID用舊的新聞格式持續
發文；你要跟我說這種人不是用程式發文的話，我是會抱持很大的疑惑啦。

當然發新聞這種事情對高雄板沒什麼影響，新聞底下吵架什麼的也不是很麻煩。

反正違規就是水桶，會珍惜在高雄板發言權利的人，被桶越多次就會越安分。
其餘就是根本不是在高雄板混的，那種人被永桶也不會心痛，頂多少一個看板可以鬧而已。

所以，提高發新聞的難度，就只是不想高雄板成為這些帳號的練兵場而已，如果有因為提高
難度，而減少板上吵架的現象，那也只是撿到而已。

真要吵架，隨便一個閒聊文或問題文都可以吵，哪需要透過新聞？
→ simonjen    : 當然有很多不同的類型的文章都可以鬧板，但通常來
→ simonjen    : 說，我會減少被鬧板的可能性，而不是增加
→ simonjen    : 另外仔細思考一下其他文種被鬧板的可能性比自介文
→ simonjen    : 難度還要更高一點。
→ simonjen    : 依據現在的標準自介文的難度實在是太低了
這倒確實，目前自介卡新聞被當成備案的機率會很高，可能會暫緩這個的做法，改用其他方
式。反正討論
就是這樣，沒有誰錯誰對，就是只要能往同一個方向一起去思考都是好
事
→ simonjen    : 我沒有對於誰對誰錯有興趣，在乎對錯往往不能解決
→ simonjen    : 問題，我分幾個階段說好了，先說我當初設計政治文的
→ simonjen    : 概念，基本上還是從我上述說的:1.動機2.成本
→ simonjen    : 針對1.基本上就是宣傳政治理念帶風向
→ simonjen    : 2.是否可以快速洗文章用量達到有寒蟬的效果
→ simonjen    : 產生的問題這樣的文章壓縮到了其他文章的討論篇幅
→ simonjen    : 導致板面上其他要討論或是閒聊的內容比例上嚴重不均
→ simonjen    : 這是那時候的問題，不然就幫政治文當成是閒聊就好
→ simonjen    : 那時候的觀察就是政治文內容篇幅的長度多數是短
→ simonjen    : 畢竟你要帶風向要的是文章的量不是內容很長
→ simonjen    : 所以我才以字數限制增加發文的成本，以及當篇幅長
→ simonjen    : 時很多帶風向或是謬論就會被凸顯出來，所以和動機
→ simonjen    : 就會產生矛盾處。
→ simonjen    : 當然另外還有其他的考量，像是客觀程度、檢舉的可行
→ simonjen    : 性、判斷的容易程度等。
→ simonjen    : 以上是我處理政治文的辦法，基本上就是基於以上的
→ simonjen    : 考量，所以我處理新聞文的手法和政治文不一樣，但
→ simonjen    : 我新聞文的規定制定考慮的部分還是1.動機2.成本
→ simonjen    : 再說說現在的自介文，基本上可以理解想用身分揭露的
→ simonjen    : 部分去制止帳號洗文的想法，但是依據現行的自介文
→ simonjen    : 發文的難度和限制，實在是發文成本太低制止力有限
→ simonjen    : 除了制止能力低之外，還開創了其他洗文洗板的空間
→ simonjen    : 結論現今板主群想怎樣管板我都沒有意見，只提建議
→ simonjen    : 但也希望板主群能夠再想想再實施 這才是好的互動
ok 謝謝提供方向思考
會再想一下這次變更的部分
→ kazafso     : 板主 給個建議 既然要禁止政治吵架 也把政黨 政黨
→ kazafso     : 支持者算進去 那要不要也把縣市算進去
→ kazafso     : 比如說 如果有人講 高雄人就是Xxx啦（負面字眼...
→ kazafso     : 例如 不守規則之類的話）我記得是會水桶的
目前是在客觀上有貶抑的意思才會判罰，另外也是會參考是否在合理評論的範圍內；
再來印象中是還沒遇到有人檢舉台北人就是xxx的情況，有的話是可以檢舉看看。
→ kazafso     : 現在既然要擴大政黨 政黨支持者 那縣市也算進去比
→ kazafso     : 較好 最近在某些新聞下面一直有人在罵哪個縣市多爛
→ kazafso     :  這也是會造成衝突的原因之一  既然要避免吵架 那
→ kazafso     : 就完善一點 如果政黨也要禁止的話
→ kazafso     : 那類似嘲諷其他縣市 其他縣市長也列入吧。也會少了
市長算政治人物，新的版規有加入。
→ kazafso     : 很多特定支持者來帶風向
→ kazafso     : 我相信高雄不用藉著貶低和說別人有多爛來突顯自己
→ kazafso     : 多好
應該這麼說，明褒暗貶的嘲諷、講話酸到不行，這種很難用6-1處理，
講難聽的話會被檢舉，講好聽的話也會被檢舉，那是不是不要講話算了?

所以，很多時候都是看不慣發言內容，或是自己對號入座就認定是引戰、挑釁，
但有時候只要拋開立場或偏見，就又會發現其實沒什麼大不了。

因此，嘲諷這種事要成立，我覺得是需要過度使用且有針對特定對象，
才有辦法提升到挑釁，6-1才會比較好做。

另外，今天也不是禁吵架，是禁止攻擊或辱罵，
意見不同來就是會吵，但就是不要去踩最後的底線去罵人、去攻擊；
那樣就只是把負面情緒帶到版面上去影響其他人，任誰看了就會不舒服。

像之前只有規範禁止攻擊支持者，結果就有人在攻擊政黨，什麼垃圾XX黨的；
還跑去別人正常底下文章去亂，這種實在很白目。

真的在政治上有任何不滿、想宣洩，那就去政治黑特版發洩就好，
或是自己私下站內解決。

至於你說貶低其他縣市來凸顯高雄很好這件事，
我第一個想到是這種人多少是在反串吧?

如果有一個人在高雄版做出貶低其他縣市，
你拿這個人的推文來問我，問說這個人是不是高雄人，我肯定說不知道。
所以我覺得這種跟高雄無關，因為那僅是他個人的發言。

→ kazafso     : 畢竟一日生活圈 同島一命不是嗎
這裡就說太多了，這邊是地方版，不是全國版，不需要口號。
推 wingthink   : 最愛政治口水的來吵政治口水太多，最愛提外縣市的來
→ wingthink   : 提禁止提外縣市 wwww
→ kazafso     : 針對特定版友引戰挑釁的 有被檢舉成功喔 提醒一下
→ kazafso     : 版規還是有用的 夜路走多了總會遇到鬼 不要以為擦
→ kazafso     : 邊球影射一定不會有事喔^_^
→ kazafso     : 只是看檢舉人願不願意收集證據而已 愛酸特定版友
→ kazafso     : 甚至還把特定支持者影射成狗的 都有被檢舉成功的案
→ kazafso     : 例 還是按照版規走比較好喔^_^
→ kazafso     : 因為酸版友就是導致吵架的開始 明明新聞事件不關版
→ kazafso     : 友的事 卻總愛針對 吵吵鬧鬧讓版面烏煙瘴氣 就是因
→ kazafso     : 為有這種人^_^
我記得以前就有在公告中跟大家閒聊過，不用太去放大或監督一個人的行為，
真的遇到不喜歡的人不要去回應，對方自然就會自討沒趣了。
有問題的人遲早會踢鐵板，剩下就交給版主來處理就好。

可以回頭看看板主送走多少鬧板的人了(?)
推 Jiapie      : 看了上面的回答更覺得板主為了幾個專發新聞的ID在惡
→ Jiapie      : 整其他使用者。對自介文非常反感也覺得這沒有用！
如果你的意見還是那麼沒有建設性，之後你的問題我就不會再去浪費時間回覆。
→ Jiapie      : 那些專發新聞的ID發了自介之後一切照舊。可是同一
→ Jiapie      : 時間出現大量自介根本就是在提供個資蒐集的練習題庫
什麼是個資蒐集的練習題庫?你是想說範本嗎?
現在改過的自介文，還有什麼欄位是法律上須受保護的個資?

你真在意高雄的自介違反個資，要自介才能發文是不合理的，可以向站方檢舉，
不過高雄板應該不是排第一個，歐兔板還站的比高雄板前面，
每一篇徵男、徵女都是個資，而且內文不做自我介紹是不準發文的，

所以你應該要重新想想，哪一邊才是"個資蒐集的練習題庫"

→ Jiapie      : 。再者為瞭解除限制隨便亂寫也無所謂所以最後的成果
→ Jiapie      : 只是讓板上多了一些自介文？
自介文怎麼了嗎?之後可還是會有自家文呢!
你只看到亂寫，但怎沒瞧你說你有看到有人認真寫?

你心中有什麼，看見的就是什麼。

希望你後續有那個能力針對板規的草案，提出正面的調整意見。
※ 編輯: aiweisen (118.168.192.177 臺灣), 05/17/2022 22:22:34
噓 Jiapie      : 這就是我對自介文的看法不需要你的認同！
噓 Jiapie      : 比例原則的問題！一直拿聯誼性質的活動來對比發新聞
→ Jiapie      : 的規則才真的是莫名奇妙。對了[自家]算廣宣他的目的
→ Jiapie      : 本來就是宣傳！不要亂套~
→ Jiapie      : https://i.imgur.com/eJaC8Wv.png
→ Jiapie      : 今年的新聞發文數量統計有210個ID發過新聞，19x個的
→ Jiapie      : 新聞數是個位數，這個是直接受害者！為了你想攔阻前
→ Jiapie      : 面那些攔不到的人~
推 wingthink   : 你不要別人的認同，那你想幹嘛…………
噓 Jiapie      : 在捍衛自己的使用者權限！不要被任意閹割！
→ ytkuang     : 不敢直接禁止發新聞  就是怕到時沒人氣了對吧
推 siekensou000: 不是 是怕你會跳出來抗議
→ siekensou000: 然後再去八卦帶風向
推 wingthink   : 為什麼發個位數新聞的人是受害者www
→ wingthink   : 一年只發一兩個不就表示發不發都無所謂嗎?
噓 Jiapie      : 錯了！他們本來就希望這裡沒人氣直接達好管理的目的
→ Jiapie      : 別騙了！因為大部份的人不會看板規，常用的人直接貼
→ Jiapie      : 篇文就沒事了。不常使用這個功能的人就直接進桶。
→ aiweisen    : 欸不是 發文前要先看版規這是常識吧？怎麼變成不看
→ aiweisen    : 版規是理所當然？再說沒自介卻發新聞，也只是刪文
→ aiweisen    : 處理，累犯才會水桶。你卻說會直接進桶，表示你也
→ aiweisen    : 沒看新版規（？）
推 wingthink   : 不管常不常用，發推文之前要看板規不是正常的嗎?
推 RG5678      : 不要把不看板規合理化，進板先看板規
→ RG5678      : 是對看板的尊重
噓 Jiapie      : 那多花一點心思爭取其他人的支持吧 ^_^
→ killer7517  : 買賣和交換希望可以維持原來分類，搜尋時比較能縮
→ killer7517  : 小目標
→ bbbing      : 高雄有高雄的文化，沒看完板規是你自己不好
推 kshs2224    : 置底買賣區也有搜尋功能喔
噓 nucleargod  : 突然才發現 A-6 A-7 怎麼不見了