Re: [新聞] 量身打造？問題快篩劑「大鑫」 獨家得

[jack999hhh95 (jack)]

不得不說失智列車真的很好開
風向真的很好帶
限制性招標的意思就是不公開招標
而是找符合資格的廠商兩家以上比價或
"只找一家議價"
直接上電子採購網查詢
所有的單位不管是藍綠白縣市政府機關
在快篩標案幾乎都是限制性廠商單一間議價
而且簽准到決標1天到幾個禮拜都有
基本上只要議價到底價就過關了(所以限制性招標決標價跟底標常常相同)
※ 引述《OK8066889 (麟唄謀集)》之銘言：
: 5月9日議會總質詢，陳其邁才信誓旦旦說快篩試劑足夠，藍營議員挖出採購案，一個禮
拜
: 後，16日簽准9500萬元快篩劑，隔天17日，短短一天就結標，限制性的招標案，只有大
鑫
: 公司投標，剛好就是這次出包的富樂快篩代理商。
: 高市議員(國)李雅靜：「究竟是大鑫資訊公司未卜先知，還是這個採購為大鑫資訊量身
打
: 造呢？我要求衛生局公開。」
: https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2022/06/14/20220614123343-d8275634.jpg
: 圖／TVBS
: 不僅如此，明明是大鑫投標，最終得標廠商卻換成了森昌公司，衛生局回覆，系統轉檔
出
: 現錯字，已經更正；只是隨著爆出，富樂篩劑涉嫌拿大陸貨混充美國製造，藍營民代質
疑
: ，高雄市政府一開始把關鬆散，才會拿人民納稅錢買到不良產品。
6/15更新
[另外應該沒有誤植，市議員自己拿2份不同的標案混淆]
本來想說昨天的新聞還有市議員也剛好有發文就沒往前翻
後來有往前翻到議員在6/10的截圖
https://i.imgur.com/e0pMvJH.jpg
因為在6/10大鑫(5/23)跟森昌(6/2)2個標案都已經公告了
但是可以看到議員提供的截圖決標那裡只有名稱其他是空白的
應為衛生局所稱系統誤植無誤
正常公告會有完整的內容(現在去看就是正常的)
針對上面括號[]內的文字先向議員道歉
但是下面關於採購法的使用，以及只針對高雄打圖利這件事情
高雄市長真的是總統級的待遇呢
-
兩間公司的確都有得標9500萬的標案
但是是不同案
大鑫5/17結標 https://tinyurl.com/3mnnzd8w
森昌5/26結標 https://tinyurl.com/34zfzn98
而這兩家也都有標到不同顏色單位的標案
你也要說這些人圖利嗎？
不過順便一提
在電子採購網並沒有找到大鑫有得到臺中市政府任何局處的標案紀錄

最後有沒有圖利單一廠商
如果今天全部只開一個標案買全部快篩當然可能是
但是標案是分成很多筆限制性招標一一邀集廠商議價購買
這個一樣直接搜尋就有了
得標廠商也分成很多間
https://i.imgur.com/Z3qiEDT.png
如果我要圖利廠商我就通通給同一間就好了
-
推文有提到我做個修改
如果不看法規面從風險來看的話
這樣做可以避開公開招標可能會都落在同一間廠商身上(結果廠商違約放水流)，
開成多標設定底價直接找廠商來議價，可以分散到不同廠商來減少違約的風險

動動手查資料很簡單的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.75.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1655197710.A.8A4.html
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 17:11:01
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 17:23:01
推 sayaya      : 有查資料給個讚！ 打破謠言
推 wingthink   : 你要被待命班針對了，幫QQ
推 KEYSOLIDER  : 不要這樣啦 今天不是確診第一 已經不好爆文了
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 17:31:01
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 17:32:57
噓 darkMood    : 不得不說垃圾民進黨真的是禍國殃民。
→ darkMood    : 還有人嗆聲飛彈要打到北京，然後有人說不買石斑魚
→ darkMood    : 垃圾民進黨抗中能不能中斷兩岸出口啊。
→ jack999hhh95: 樓上崩潰哭哭喔
推 sanwan      : 原文一串旅客大概有40個
→ sanwan      : 坐好坐滿，下次繼續坐
推 pita30      : 理論上招標機關不該因預設廠商無法履約而不採公開
→ pita30      : 招標吧？而且價格也壓不下來
採購法沒有這個，但是以快篩採購來看，有很多事項是可以符合開限制性的資格，我
這邊只是從非法規面來說明舉例而言
推 externaload : 4%仔真的很急
推 tcancer     : 很費心解釋花了快一億買到劣質中國貨不是市府問題捏
反正在討厭他的人眼中，就算他完全沒錯，還是覺得他錯啊，顆顆
→ pita30      : 從結果論來看反而變廠商覺得有賺頭所以即便無能力
→ pita30      : 履約仍選擇挺而走險
→ bbbing      : 一切合法，謝謝指教
→ bbbing      : 講的好像這個問題只在於合法與否
沒有證據的指控難道就很高尚？
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 17:49:49
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 17:50:22
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 17:51:36
推 Jiuliano    : 謝謝分享
→ bbbing      : 挖，高雄版真的都會基於證據指控人
噓 Uhavemyword : 所以勒? 中國假貨就沒事?
→ Uhavemyword : 開始帶風向了 XDD
推 rnazo       : 這篇哪裡說中國貨沒問題了？
真正的帶風向就是像U這樣把事情都會混在一起談，反正先把你攪黑就好了
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 18:00:34
→ yao2197     : 樓上你的所以呢？還真奇怪。原PO是法官嗎？有沒有事
→ yao2197     : 他說了算嗎？笑死
→ yao2197     : 我的樓上指20樓
推 sanwan      : 自己丟人現眼就不要出來扯什麼高雄版
推 wingthink   : 推文馬上示範翻車後該怎麼做www
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 18:05:10
噓 Uhavemyword : 自己都說了 找廠商來議價 問題廠商不就市府找來的
感謝您指控全台公務機關都圖利廠商
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 18:06:39
→ Uhavemyword : 都說問題廠商了 還在抹其他人 把大家混在一起談
→ Uhavemyword : 帶風向不就你這種人
https://i.imgur.com/SaYcGK3.png
看來這些單位都喜歡問題廠商呢
符合資格的廠商我都可以找阿
你只看大鑫那你有沒有看到其他標案都是不同的廠商
沒有麻，難怪被帶風向
→ tcancer     : 近億元的標案，"符合資格的廠商"哪個單位在審的？
→ tcancer     : 哪個單位做驗收的？
只要是中央審核通過的廠商都可以找
標案也不是只開一個
就算是近億的標案也有4個
而且得標的廠商都是不同間
基本上驗收也是交貨的品項符合即可
逐批檢驗或抽檢是在進口時做的事情
這次會爆出來也是台中那邊"使用"之後沒有出現正常讀數才去追
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 18:19:37
推 externaload : 買東西不找廠商不然要找鄉民？奇文共賞
→ Uhavemyword : 買東西找問題廠商? 奇文共賞
對啦，祝你買東西都不踩雷
推 CircusWorld : 推 上面那串根本失智列車 市長和市府團隊做事很乾淨
乾不乾淨是另外一回事，沒有證據的指控才是要討論的重點
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 18:23:47
推 wl1451226   : https://i.imgur.com/ZCi9v4T.jpg
這個真是太有趣啦
台中市政府為什麽只有月沒有日呢
因為採購網根本找不到決標公告
是承辦忘了嗎？
還有這個也是找問題廠商買9500萬耶
Uhavemyword要不要來氣氣氣氣氣
噓 TIPPK       : 身為民進黨也接觸過，還是講一下，這種招標本來就
→ TIPPK       : 會有一些問題。通常還沒招標就會有人來給資料 自己
→ TIPPK       : 的規格怎樣 有什麼特殊材料。限制招標一大堆，不全
→ TIPPK       : 是貪污 但是貪污也占不少比例
你說的的確就是事實面
但是今天議員連標案都可以搞錯
我都不知道要說什麼了（笑
→ wl1451226   : 全台都受害啊 有人為黑而黑真的噁心
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 18:30:51
→ TIPPK       : 這種貪污，除非是廠商自己檢舉 不然很難抓到
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 18:36:18
推 techih      : 淘寶買30元招標賣95元 這水真深啊
→ TIPPK       : 如果產品完全沒有美國製的，他還標示美國製，就比
→ TIPPK       : 較誇張。畢竟官員要查容易得多。如果本身就有美國
→ TIPPK       : 製就還好
→ tcancer     : 幾個月前某國企快篩自購價逼近350，重點不是價錢而
→ tcancer     : 是有沒有效，沒效再便宜也是垃圾
推 b8806       : https://i.imgur.com/Eqp61zT.jpg
→ b8806       : 水太深
建議你不要只看這種選擇性的擷取啦
要不然那天被餵什麼奇怪的東西都不知道
自己去採購網看一輪高雄市的其他快篩標案
還有其他單位的都列出來
價格貴的便宜的各種區間都會有啦
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 18:56:59
推 pooor       : 推 但是酸民根本看不懂 沒用的
推 wingthink   : 乘客死抓住車不放www
推 Sunofgod    : 蔽單位的採購要求 限制性招標若非獨家代理 則只能
→ Sunofgod    : 公開徵求 不能直接跟單一廠商議價
建議不要看單位
要回到採購法本身的條件要求
→ Sunofgod    : 公開徵求後若只有一家來 那當然直接議價
→ TIPPK       : 這種東西很麻煩啦，廠商要投標之前就會確認
→ Sunofgod    : 我覺得用詞不夠精確很容易讓人誤會
→ TIPPK       : 你這次招標的"用意"是什麼
→ TIPPK       : 貪汙沒什麼，家裡放金條的真的一大堆
推 externaload : 就算公開招標第一次未滿三家流標 第二次只要一家合
→ externaload : 規就可以決標 只是要開兩三次
→ externaload : 不是在吵快篩不夠？趕快買給你用又要嫌
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 19:28:43
→ tcancer     : 測不準的東西買得快有屁用
→ TIPPK       : 這東西從審查就很特別 審查的是美國製的快篩??
→ TIPPK       : 實際上這個有美國製的嗎
https://i.imgur.com/vI86zH9.jpg
我認為應該不是美國製
而是有沒有美國的FDA認證及在美國使用
最近新聞也在報美國3月有示警
但是查詢FDA提供的內容之後
示警的是左邊的藍色包裝，生產公司為ACON Biotech（中國杭州）
右邊白色包裝是目前「FDA依然認可使用」且與臺灣進口包裝相似的由ACON Laboratories
（註冊在美國加州）所生產（實際上可能是工廠在中國，盒裝標made in china）
我猜測是同公司不同產線
但是內容被調包被魚目混珠了
推 yao2197     : 推原PO解釋明瞭
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 20:04:28
推 siekensou000: 推！幫補血，希望你能承受大軍砲火。
→ siekensou000: 而且解釋得很清楚，讚！
推 awei2934    : 沒關係，資料就給中間選民看懂就好
→ awei2934    : 某些族群就算你把採購網操作錄影給他們看一樣是跟
→ awei2934    : 你喊圖利啦不管啦
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 20:20:28
推 siekensou000: 失智列車不下車，還狂噓XD
推 wubin       : 有證據幫推
推 d8557557    : 專業分析給推
噓 darkMood    : 我知道有台失智列車，上面有800萬人，恐怖喔。
推 Mbyd        : 查資料給推
推 simonjen    : 有查資料給推
推 griswold    : 如果我要圖利廠商就通通給一家就好了？恩，你知道什
→ griswold    : 麼叫做利益分配嗎？
→ griswold    : 不是說分標就是圖利，但你這個推論實在太跳躍
https://i.imgur.com/vMWfz0o.jpg
檯面下可以有各種花式玩法啦
但是對於搭上失智列車的說再多都沒用
還沒搭上的講到這樣就差不多了
推 pita30      : 我也知道有台失智列車撞車後還有500萬人搶著進去
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 22:09:26
推 jeana91327  : 講得好聽說分成很多小案子決給不同廠商是分散風險，
→ jeana91327  : 那為什麼不採用複數決標呢？
分散風險只是我採用比較易懂的舉例
實務上似乎採限制性或複數決標似乎都可行
臺北市衛生局有一案是同標分項，但他是分為專案輸入跟專案製造
不過不管那個顏色的單位快篩幾乎都採限制性招標來看，其實也看得出來決策者的考量，
但只有高雄市被盯上似乎也看得出來某些族群很秀呢
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/14/2022 23:04:39
噓 Combotw     : 我們八卦版來的不是故意看不懂想吐槽你，而是真的
→ Combotw     : 看不懂好嗎？我們寧願在上一篇也不要來看這篇，去
推 youbi       : 你不要這麼專業好嗎？ https://i.imgur.com/XCm2OBd
→ youbi       : .jpg
→ youbi       : 上面那篇，真的好多…網軍…真的是撒大網 抓魚。
推 cloud0528   : 原來如此
推 GingerMeow  : 都合乎規矩當然沒問題，可是我不相信制定規矩跟執行
→ GingerMeow  : 人也沒問題，我連求證都懶，現在的政府給我的信任感
→ GingerMeow  : 是零。
噓 aroo        : 超好笑的，我從大陸帶回來的都沒問題,大陸買的價格
→ aroo        : 又便宜,然後台灣政府卻限制一人一百劑還要通報？
→ aroo        : 然後放任廠商亂搞，一劑賣你至少一百元以上,到底是
→ aroo        : 何居心？
→ wingthink   : 原來只要信仰，不需要證據，這樣是不是死忠？
推 siekensou000: 不用證據，只要失智列車有上車就好，有夠死忠。www
→ siekensou000: 比果粉還信仰。
噓 ZeroArcher  : 如果現在是韓市府，一樣是用這種標準嗎？
噓 zxzx443     : 自己限標然後買一堆中國貨？是誰一直在吹要國民黨執
→ zxzx443     : 政只能用中國貨？結果現在限標出現中國貨還出包的只
→ zxzx443     : 有？
噓 liko7676    : 推出去就沒問題了
推 misson      : 韓市府已經被掃地出門了，你們家歷史哥沒告訴你歷史
→ misson      : 不能假設嗎？
→ Desirefly   : 我領到是白盒的，沒有標MADE IN CHINA，只有製造商
→ Desirefly   : 地址是在USA，外盒全繁中字
噓 ZeroArcher  : 不能假設wwwwwwwwwwwww
噓 ZeroArcher  : 你要不要稍微回頭看看，你那邊的一大堆都很愛講什
→ ZeroArcher  : 麼國民黨執政疫情會死多少人怎樣的啊？那時你有跳出
→ ZeroArcher  : 來喊歷史不能假設嗎？
推 pita30      : 不用假設如果國民黨市府會怎樣吧，你看台中金額跟
→ pita30      : 內容和高雄一模一樣的標案有怎樣嗎，台中版也有一
→ pita30      : 篇新聞推文跟高雄板差多少自己也可以去看阿幹麻用
→ pita30      : 假設的
→ pita30      : 修正一下，台中那個連是不是標案都不知道
推 wu41289     : 天哪到哪都可以看到藍白粉高潮
推 SantanaJohan: 推
推 wingthink   : 台中版提到快篩跟屎味的文章底下推文都很正常在討論
推 jeff21115   : 出包被放大檢視不意外
推 jeff21115   : 這鍋市府扛一半吧 畢竟廠商你選的w
→ wingthink   : 這邊翻車，然後八卦繼續上車，笑死
噓 s900527     : 衛生局回覆，系統轉檔出現錯字 暖男都說錯了你造謠
→ s900527     : 政府說他們電腦的問題 結果你在造謠議員搞錯 死忠的
推 siekensou000: 看來是閉著眼睛上車了呢！加油啊～
噓 ohyaehchu   : 新聞寫衛生局轉檔誤植，你說KMT議員混淆，看來你帶
→ ohyaehchu   : 風向也帶的很勤嘛
→ luckyou     : 習慣就好了，想想當初的時雨量，有時看得懂有時又像
→ luckyou     : 老年痴呆一樣，又有時候像銀杏吃多了記憶恢復了，這
→ luckyou     : 種事在網路上常常看得見
噓 ohyaehchu   : 在文章說應該沒有誤植 議員混淆，今天被新聞打臉，
→ ohyaehchu   : 放完屁抹黑人就跑，笑死人
這不就來了嗎
不過今天也沒新東西啦
我還是回去翻議員的舊貼文看到的
→ Mytsb2421   : 高雄市本來就該打屁股，還在辯
※ 編輯: jack999hhh95 (218.173.75.7 臺灣), 06/15/2022 15:18:48
→ Ryan1994    : 有其父必有其邁
→ TIPPK       : 我是覺得貪污還好啦，民進黨誰不貪
→ TIPPK       : 一個行李箱三百萬，三個裡面八百萬。這沒什麼
推 xiaopang5566: 暖
推 alice0514   : 推查證
推 alice0514   : 再推理性回推文 噓+謾罵起手式可以免了
推 scott29     : 推