Re: [新聞] 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁：高雄養殖漁

[wingthink (蒼天的巴爾孟克)]

※ 引述《Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)》之銘言：
: 高雄漁場何其多，有可能6/10得知消息，6/11下午三點就把全高雄的漁場都查驗完？
: 如果他發言的目的是「為了告知大眾高雄貨源沒問題，民眾可以吃」就算了
: 但是搞清楚，他發言的目的是「呼籲中國東西沒問題，請比照貿易約定進口」
: 這兩者有根本上的差距
: 如果目的是要中國繼續進口
: 提出的檢驗報告就必須表示「我們給的貨都是正常的」
: 如果有問題的貨物跟高雄無關（比方說屏東的貨好了）
: 就等於是陳其邁驗了跟問題貨物完全無關的東西（高雄的漁場）
: 然後拿著檢驗結果去跟中國說「阿~或已經驗過沒問題，不要霸凌我們」
: 今天某A有可能染到新冠，結果B去做PCR結果陰性
: 你會拿著B的陰性報告去說「A沒染疫，請解除相關限制」嗎？

唉呦 這個屌
今天78如果喊的是 "高雄的貨都沒問題"
我大概知道新聞底下推文是說啥了

跟高雄無關就不能查嗎???

這邊我只問這句啦


: 問題的是這個「先有動作」有沒有符合誠信吧
: 要公開發言可以，但是所說要有所本
: 事實就是「問題石斑貨源」的調查，明明6/11還在非常初階的階段
: 陳其邁明明知道如此，卻6/11就跳出來說「查完了沒問題」
: 請問這個動作應不應該？
: 還是你覺得為了高雄產業，公開造謠應該被默許或甚至鼓勵？

你是不是還搞不懂
沒查完的場如果都不在高雄，那何來誠信問題??
78說的是 高雄的漁場

如果你能拿出證據
證明那11家當時還在查驗的漁場有一間以上是在高雄市內

這樣才有誠信問題



: 其實有關，因為你根本沒搞清楚兩件新聞的大前提：
: 「有。問。題。的。石。斑。跟。高。雄。有。關」
: 你似乎是6/11那則新聞只看了標題
: 以為陳其邁只是因應石斑風波，出來為高雄產品信心喊話
: 但實際看新聞內容，會發現其實不是

請拿出 跟高雄有關的證據 啊
從新聞內文看  陳78都是在講高雄的魚場沒問題

從頭到尾我回了多少個證據
你拿個幾個出來??

: 推論過程都已經清楚寫給你了
: 請再搞清楚一次大前提：
: 6/11的新聞就是因應「高雄跟問題石斑之間的關係」做出的
: 如果6/11新聞驗的不是問題石斑
: 那關中國有沒有遵守國際規範啥事？
: 你是指陳其邁犯了「拿某B的檢驗報告說A沒染疫」這種根本不該犯的邏輯錯誤？


問題就是

你為什麼覺得 只能查驗有問題的漁場???????

B不是單指一個，而是多個漁場好嗎?????????
B之中不能包含A嗎?????


: 驗到有問題的貨之後，退貨、並對相關貨物進行管制，哪裡不遵守國際規範？
: 今天要特別呼籲這點，不就是因為陳其邁覺得「東西沒有問題」
: 而中國在蓄意刁難沒有問題的東西？
: 而陳其邁怎麼會認為東西沒有問題？
: (1) 他通靈 (2) 他驗過
: 以上你覺得是哪個？

驗過高雄市內的漁場沒問題，但是高雄市長不能跳出來說話
因為其他漁場還沒驗完的意思??



: 陳其邁是高雄市長，只能調查高雄市，他調查的是高雄漁場，這點沒人有爭議
: 如果被退貨的是其他縣市的漁場出品，中國驗出孔雀石綠要退，也是天經地義
: 那他出來呼籲中國遵守國際規範是什麼操作？
: 再重複一次，收到有問題的東西，退貨禁運都是國際規範允許的
: 「呼籲中國遵守國際規範」言下之意就是中國在違規刁難沒問題的東西
: 你要說這是腦補？這只是正常人的邏輯能力會推導至的結論
: 所以如果陳其邁覺得中國退貨的那些東西沒問題
: 如果那些貨物帳面上有包含外縣市的貨源，那他要是幫其他縣市掛保證嗎？
: 怎麼看都沒必要去擔這種沒必要的政治風險吧？
: 所以才推論：很可能帳面上的關聯廠商都跟高雄有關聯
: 這是合理推論
: 如果你一定要每個字都由新聞清楚幫你寫出來才承認
: 那你才是沒資格說出「邏輯」一詞的人

欸欸 今天中共禁止的是其他縣市的石斑魚而已嗎??

是包含高雄市的石斑魚沒錯吧?

那高雄市驗過沒問題，跳出來說高雄的沒問題，請中共不要刁難
有甚麼問題??

如同上面說的
難道陳78要說 高雄市的沒問題，都是其他縣市的錯???

不用幫其他縣市掛保證，但也不可能黑其他縣市啊


: 有想過啊？你以為其他人思考模式跟你一樣嗎？
: 高雄合法漁場數量非常多阿
: 多到不可能6/10晚間得知消息，6/11下午三點就全部底土等等全部查驗完畢

不可能全部
但是齁我跟你說

不只武漢肺炎有快篩


: 陳其邁說查了「幾」家，但查這「幾」家的意義是啥呢？
: (1) 表示高雄的石斑都是安全的
: (2) 表示給中國的貨物沒有問題
: 哪個？
: 如果目的是(1)，高雄漁場抽查個幾間說沒問題，根本無法代表高雄石斑沒問題
: 因為今天就是「有石斑驗到孔雀石綠」才導致一連串問題
: 你隨便去驗幾家，然後拿著沒問題的結果
: 告訴大家「安啦！驗過沒問題！」
: ......請問這到底能說服誰？？
: 如果目的是(2)，那陳其邁只能查的是跟問題石斑有關係的漁場
: 不然就是回到上面講的
: 「拿B的陰性報告說A沒染疫」這種拿去國際上講會被人恥笑的邏輯
: 另外，陳其邁當然可以除了查問題石斑以外，順便查其他漁場
: 但是這邊查出來的結果就跟問題石斑沒有一丁點關係
: 頂多就是市府自己順道查個心安的
: 所以對檢驗的討論才會聚焦在問題石斑的「三家合法供貨漁場」上面
: : 5. 因為如果跟高雄沒有關係，農委會幹嘛6/10去聯絡陳其邁
: :    你怎麼知道台南高雄沒有被聯絡? 求證據，莫腦補
: 「怎麼知道台南沒有被聯絡」←這才是你在腦補吧？
: 我說「跟高雄有關係」，結果你要我舉證「台南沒有被聯絡」？
: 而且我原本第一篇新聞那段就說了欸？
: 「農委會也可能聯絡其他縣市」

依照你前後所述，我的理解是

農委會也可能聯絡其他縣市
但是高雄被聯絡表示跟高雄一定有關係

所以聯絡高雄=跟高雄有關
有可能聯絡其他縣市=????

這邏輯我不懂欸


: 請問你一直是這樣把別人沒說的話塞進別人嘴裡嗎？

你才一直塞，只是78不會在這邊回文


: 再強調一次
: 這11家額外查出的魚場
: 是不是位在高雄，一點關係都沒有
: 因為6/11的新聞，陳其邁就是在表示「給中國的貨沒有問題」


他是說高雄的漁場初步查驗沒問題

: 而為什麼說貨沒有問題？
: 只能是「驗了在高雄的帳面上供貨漁場都合格」
: 但是在查驗這三間供貨漁場的同時，就應該知道
: (1) 三家都沒有出貨
: (2) 所以貨源是在其他地方
: (3) 基於上述兩點，所以還要調查有問題的貨到底是哪來的

不一定也不止這三家or那11家啦
到底為什麼會覺得只驗那幾家???

簡單的查驗就是去觀察水質、查紀錄跟帳本
麻煩一點的拿出快篩，滴一滴也不用多久


: 這三點在6/11就應該知道
: 但是陳其邁卻在貨源都沒查完的時間點，就直接表示「東西沒問題」
: 並叫中國要「遵守國際規範」（言下之意就是不要刁難沒問題的東西）
: 請問這是六都首長應該有的發言嗎？
: 還是你覺得，只要帳面上的那幾間沒驗出問題
: 收到有問題的貨（現在大家也知道是其他11家出的）
: 只能摸摸鼻子自己吞下，才是「符合國際規範」？

結果你還是一直堅持那幾家都在高雄市
這到底..............
然後要你證明也只會一直說 不是高雄的話幹嘛查驗


: 重點本來就是那三家被退回的，至少對高雄市來說
: 那是全部的起點，也是事件的接點
: 更是「帳面上問題貨的來源地」





: 所以你大前提就搞錯了
: 「公布高雄市內漁場調查結果」的目的是告訴中國東西沒問題請不要擋
: 但是「還有11家借牌的沒查」就已經把「東西查過沒問題」的基礎論述給粉碎了


: 你這麼喜歡講證據，才應該拿出「14間魚場都不在高雄」的證據吧
: 我從一開始就講明了我的推論依據跟理由
: 一般民眾的正常討論就是這樣進行的
: 我們不是檢調，更不可能拿到第一手資訊

你們是不是很喜歡自己亂說話，然後要別人查證??
第一次.....啊不是 第二次了
第二次看到被質疑論點，要對方去查證的


不是檢調
拿不到第一手資料
但是可以直接說人家說謊

這邏輯厲害了

: 原句奉還。請拿出「14間漁場都不在高雄」的證據。
同上

: 我必須說，我也只能依照新聞內容去進行邏輯推理
: 沒有其他資訊來源下，只能暫時假定新聞是正確的
: 台灣媒體素質，就算資訊有誤也不奇怪
: 我只能確保我針對這些既有資訊的推導式合理的、符合基本常識的
: 這系列文我也就回到這邊了。
: 如果講這麼多還是聽不懂，多說無益。

你的堅持是

如果那些漁場不是都在高雄，那高雄沒必要第一時間查，不然查的那幾家根本沒公信力

退到懸崖邊來說，大致上合理，但是藍色窗簾大到可以覆蓋整個衛武營了

我的堅持是


證據拿出來，你沒證據然後說官方說謊，我個人覺得很有趣
是不是只要罵對了顏色，甚麼邏輯、證據都不需要了??


然後最新的資訊應該是那11家借牌的查水、土跟魚體也沒問題
就看是不是借牌的借牌
還是運輸業者...




另外建議使用電腦上PTT觀看我的上一篇回覆


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→ edieedie    : 謝謝你完美示範義務教育的成功
噓 SamZJ       : 就農委會亂搞沒把關讓別人借牌還打算大灑幣去救
推 peter308    : 中國驗出孔雀綠就應該去查核到底是哪個環節出錯
→ peter308    : 不是一副跟我高雄無關的態度 難不成是大陸自己加的?
→ peter308    : 掛牌驗出孔雀綠 也是很大條 掛牌就是要負連帶責任
推 doggy0919   : 高雄魚場的玩掛牌  讓別人用你的名字送問題漁獲出
→ doggy0919   : 口被抓  然後說其實高雄漁獲沒問題  問題漁獲根本
→ doggy0919   : 不知道是哪裡來的  呵呵
→ doggy0919   : 在確實找出問題漁獲之前  說什麼都是空話  既然掛
→ doggy0919   : 高雄魚場名號外銷的  是來源不明的東西  內銷自然
→ doggy0919   : 也一樣  令人無法放心
→ doggy0919   : 只丟一句給借牌的魚場自家貨沒問題喔  到底能安誰
→ doggy0919   : 的心？
→ doggy0919   : 會隨便讓人借牌的  哪可能真心在意品質  名聲  就
→ doggy0919   : 是喜歡亂七八糟胡搞  現在才會出包了  還恬不知恥
→ doggy0919   : 地唉唉叫 想討補助  有夠不要臉
推 momo3921d   : 不要跟敵國做生意，就沒有這些困擾了
噓 moxx        : 還在運輸業者…孔雀石綠就是養殖過程添加來抗病的！
→ moxx        : 請問運送業者加這個幹嘛啦？邏輯死掉開始亂扯了484
→ moxx        : 你說承租人家魚塭 不知道前一手有使用 殘留下來的還
→ moxx        : 比較有可能！要講也去了解一下業界環境 不然顯得你
→ moxx        : 尷尬
→ wingthink   : http://i.imgur.com/ctZDGea.jpg
噓 boloz       : 請加油
噓 moxx        : 運送業者是賺運費！不要出槌 有些許的死亡率都是合
→ moxx        : 理的！養殖添加都會被驗出來了！要出魚運送的過程添
→ moxx        : 加不是自找死路泥！不要只看google資料 用點腦好嗎
→ wingthink   : 要講這個要打很多字，你自己用腦袋想想一樣的事情，
→ wingthink   : 為什麼有人會甘願用違法的東西。
→ moxx        : 要不要用違法的東西取決於能得到多大的利潤。要出魚
→ moxx        : 了 生病要不要拚 不拚是負的 慘賠 ！運送魚的 賺運
→ moxx        : 費 有需要這麼拚嗎？當媒人包生 還要生男的 傻了484
→ moxx        :  業界多去了解一下啦
→ crassus7217 : 完美示範死忠仔有多死忠
推 york1987    : 推，高雄需要更多像您這樣的清流
推 ramun       : 你的論點一句借牌就打死了
→ wingthink   : 那11家不就是被抓出來的借牌漁場嗎？
→ showingstar : 掛牌是幻想的還是有實據？
噓 edieedie    : 不知道
噓 radiodept   : 快笑死，你有拿證據?是我的眼睛業障重嗎?到底在哪?
→ radiodept   : 看你每篇都被噓這麼慘，到底是誰的問題很明顯吧
→ radiodept   : 整篇討論串就你一直被噓，我都快笑死了
推 siekensou000: 都同樣的人一直輪流洗叫做一直被噓XDD
推 radiodept   : 同樣的人？？你有算過有幾個重複id嗎？你的證據呢？
→ radiodept   : 就是有個人的文總是被一直噓一直被質疑呀，你自己看
→ radiodept   : 系列文，只有他的文章最特別呢
→ radiodept   : 一個人噓他可能是那個人的問題，可是一群人噓他到底
→ radiodept   : 是誰的問題呢？
→ radiodept   : 而且這位菩薩一出場，下面總是有一堆歡笑的笑聲呢
噓 OK8066889   : 玩PTT這麼久很少用噓啦，不過000這麼要求了那只好
推 siekensou000: 好喔 不過你以為你是誰？XD沒擔當
噓 eveway      : 紅喜氣
推 siekensou000: 其實我就是看錯你了 失望
推 gengar080055: 有解釋有推
→ radiodept   : 沒擔當的應該是你吧
推 siekensou000: 不懂我說什麼，就乖乖不要答腔（拍肩
→ siekensou000: 真可x
推 siekensou000: 對了，每次你都打一大堆，結果內容只有一段就能表
→ siekensou000: 達了，是不是一直很想擠出個什麼話，來得到大家認
→ siekensou000: 同啊！看了一個禮拜超想笑。^^笑死
→ siekensou000: 以上
推 gengar080055: 他打這麼多字可能是想要讓高雄版熱鬧一點吧
→ gengar080055: 所以才一直出現一堆字
→ gengar080055: 畢竟 勤能補拙
推 radiodept   : 好可憐的死忠仔哈哈哈
→ radiodept   : 明明就是一個沒有論述的人還好意思說一堆，可憐死忠
→ radiodept   : 仔毫無邏輯
→ radiodept   : 你看看你連高雄「版」都打錯，是板啦，勤能補拙喔快
→ radiodept   : 去讀書啦
噓 bsexp375763 : 講話前真的要動腦欸