Re: [新聞] 高捷小港林園線環評過關 高市府：最快今

[TimeEric (艾利克)]

※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 想想 還是回個文好了
: 這邊很多人認為 為什麼特別讓鐵路地下化後 還要蓋輕軌
: 先說明一下
: 輕軌跟重軌是不同的
: 再來就是 輕軌走的地方 跟鐵路地下化八竿子打不著關係
: 輕軌的路線 除了臨港線外跟部分路段
: 基本上大多路段也沒火車在上面跑過 更別說 鐵路地下化與他何干
: 我是覺得 沒必要因為輕軌在路上跑 就去貶低他的價值
: 輕軌有他的好處 也有他的壞處
: 但是一昧的以大公路的想法去看 大眾運輸根本就不用發展了
: 再來就是 輕軌當初討論很多了
: 也不怕再拿出來說
: 輕軌最大的好處就是 他再規劃路段 是不用徵收的
: 也就是說 現在爭議的問題 其實都不是問題
: 講難聽一點 路是國家的 你家或你的土地 既沒被占用到 也沒被徵收到
: 那是在哭三小
: 然後就是 不管高架 還是地下 問題都很多
作者: TimeEric (艾利克) 看板: Kaohsiung
標題: Re: [新聞] 高捷小港林園線環評過關 高市府：最快今
時間: Fri Jul  1 00:59:55 2022

※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 想想 還是回個文好了
: 這邊很多人認為 為什麼特別讓鐵路地下化後 還要蓋輕軌
: 先說明一下
: 輕軌跟重軌是不同的
: 再來就是 輕軌走的地方 跟鐵路地下化八竿子打不著關係
: 輕軌的路線 除了臨港線外跟部分路段
: 基本上大多路段也沒火車在上面跑過 更別說 鐵路地下化與他何干
: 我是覺得 沒必要因為輕軌在路上跑 就去貶低他的價值
: 輕軌有他的好處 也有他的壞處
: 但是一昧的以大公路的想法去看 大眾運輸根本就不用發展了
: 再來就是 輕軌當初討論很多了
: 也不怕再拿出來說
: 輕軌最大的好處就是 他再規劃路段 是不用徵收的
: 也就是說 現在爭議的問題 其實都不是問題
: 講難聽一點 路是國家的 你家或你的土地 既沒被占用到 也沒被徵收到
: 那是在哭三小
: 然後就是 不管高架 還是地下 問題都很多
: 我們先撇開 這段如果高架 或地下 要花多少錢去蓋
: 就以最簡單的來說就好
: 蓋地下根高架 出入口 要徵收 你要怎麼處理?
: 再來 高架 還有住戶的噪音 隱私 日照問題
: 地下 還要考慮到 要挖多深(我記得之前有人介紹過 如果蓋地下 還要考慮出土段)
: OK 再來就是最大的問題 雨豆樹........ 不管高架地下 這些雨豆樹都死定了
: 你認為那些環史團體 會放過你嗎
: 大概是這樣吧
: 基本上 目前輕軌的路線 幾近完美 因為他不用任何徵收
: 經過的路 也都算大條
: 再來就是本文說的延伸線問題
: 其實延伸線 我不太在意 要不要做
: 因為他本來就規劃在那邊 早晚都要推動而已
: 很多人說 延伸兩端不蓋 可以在市區多幾條線
: 這是在開玩笑
: 延伸兩端的錢真的讓你拿來蓋市區 大概半條都生不出來吧
: 市區的問題 是土地徵收
: 不然 你要把市區變輕軌專用道 我也沒意見就是了
: 然後國7的問題 跟延伸線不同
: 國7那個 是一堆環團蟑螂在那邊亂 基本上 已經沒救了
: 延伸線這個 環評第一階段就給他過了 就沒後面那些屎尿了
: 所以不能類比 假設延伸被他搞到跟國七一樣 被那些蟑螂弄
: 大概也是家祭勿忘告乃翁
: 大概是這樣吧

輕軌跟BRT在世界各地都有保甚至再起的趨勢，日本曾經有一段時間瘋狂拆除路面電車，
譬如日本東京市中心拆到只剩下荒川線，不過之後這條不但不會被拆除，池袋區還計畫要
蓋新的輕軌，廣島市是日本最大的路面電車城市，這幾年也沒有要拆除還要再加碼蓋新線
。對岸包含北京、上海、廣州、香港等大城市也都有輕軌的計畫。韓國首爾也有路面電車
計畫。

合理城市道路資源的分配是按照車輛運載的人來分配而不是應該按照車分配，一種車輛運
載的人越多，就應該分配越多的資源，
譬如新加坡就有規定，公車在停靠及離站時所有外側車輛私人車輛必須停等直至公車離開
。

2009年美國在頒發可持續交通獎給伊斯坦堡BRT時秀出一張照片，
BRT在專用道快速行駛，而專用道旁近千輛的私家車正在塞車，獲得當場所有交通專家的
掌聲歡呼，廣州BRT在繁忙的中山路直接封四線道給BRT走，成功快速運輸人潮，這些後來
都被交通學者視為典範。

但是很可惜，台灣在交通萌芽期只忙著衝私家車數量，對於交通路權、道路資源分配完全
擺爛，大眾運輸若沒有被趕到地下或天上，在馬路上的路權是相當低落。軌道運輸方面，
在國外明明就有不同的營運模式，譬如巴黎除了meteo(地鐵)外 還有像
RER(區域快鐵)、Transilien(大區鐵道)依照通勤遠近及需求而設計的不同鐵道系統，東
京近距離（譬如大名鼎鼎的山手線）與遠距離系統也是例子，但是台灣官員花了大把經費
考察卻什麼也沒學到，回到台灣
除了捷運還是捷運，限制了台灣對大眾運輸的想像空間將大眾運輸當作政治鬥爭的工具（
譬如台中BRT，當初胡匆忙上路的東西在定義上根本很難說是BRT，然後林再對著明明不是
BRT的東西說BRT爛）。台灣在這幾年各交通官員的無能
之下，很多大眾運輸的觀念已無法養成，
公車、BRT、LRT要在台灣，尤其是大眾運輸被擺爛的高雄要推起來是很難的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.19.240 (臺灣)
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推 soinjoey    : 推
※ 編輯: TimeEric (223.138.19.240 臺灣), 07/01/2022 01:38:31
推 h921440     : 一堆高雄人連紅燈都不想等了，更不會想到大眾運輸
推 ww1234528   : 推
推 dunkylu     : 台灣永遠都是政治凌駕專業，只要是不同陣營蓋的就是
→ dunkylu     : 爛，為反對而反對，你寫這麼多，很多人還是聽不進去
→ dunkylu     : 啦，為什麼？因為輕軌是執政黨蓋的啊，當然是批評
→ dunkylu     : 到底
推 OK8066889   : 早說了，護輕仔把輕軌吹成最適合高雄的大眾運輸工具
→ OK8066889   : 那應該跟我一起來支持高雄輕軌成網，不能只有成圓
→ OK8066889   : 這麼好的東西應該蓋好蓋滿，讓更多高雄市民使用到
推 IbanezZ     : 推！高雄人的問題是把違規高風險帶來的快速機車通勤
→ IbanezZ     : 當作正常，還很自豪說方便。
噓 vsbrm       : 為何不說一下 當初為何要鐵路地下化？
大規模的鐵路地下化在世界非常少見，
根本不是常態

推 a7619282    : 平面吹這麼高 我看就先把黃線先改在馬路上跑
黃線當初在謝長廷以來時代還真得都是規劃平面輕軌，
陳菊市長後期跑去說，
黃線用中運量蓋好以後高雄捷運整體運量會爆增3.6倍來到67萬，
我們就來看看蓋好會不會到67萬

推 a7619282    : 就你高雄最聰明 台灣怎麼跟的上高雄
噓 win216543   : 國情不同 就這麼簡單
推 jasd        : 台中BRT的災難太多了，胡自強急著任期內匆忙上市、
→ jasd        : 王金平高官佔用BRT車道狂飆中港路惹人嫌、林佳龍不
→ jasd        : 願改善既有BRT規劃打掉重練。親娘不親、晚娘不愛，
→ jasd        : 對市民而言是典型賠了夫人又折兵。
→ JH10        : 小港沿海路工業區開BRT下班時間可能會塞爆，之前中
→ JH10        : 間一個車禍紅3卡了快一小時，要推也要看路段吧？
→ vsbrm       : 台北鐵路地下化，高雄也要，台北有捷運，高雄也要，
→ vsbrm       : 現在是外國有高雄也要有?
※ 編輯: TimeEric (223.138.19.240 臺灣), 07/01/2022 08:43:47
→ chillybreeze: 輕軌的確比捷運建設方便也便宜，但目前的型態不是合
→ chillybreeze: 格的大眾交通工具，至少要爭取獨立路權不用等紅綠燈
→ chillybreeze: 提高速度減少交通事故發生，才算是及格啦
噓 t21         : 高雄輕軌就給老人搭的呀，年輕人都騎摩托車
→ vsbrm       : 高雄路這麼大條還需要蓋一堆輕軌? 然後再靠杯用路人
→ vsbrm       : 素質不好， 他媽的 提高駕照考取門檻，提高購車門檻
→ vsbrm       : ，不就都解決了，隔壁日本給你抄都不會？
→ vsbrm       : 嗯 的確不行~ 這樣會沒選票...嘻嘻
→ chillybreeze: 地下及高架軌道有獨立路權，只要路網夠密加上公車
→ chillybreeze: ubike當最後一哩接駁還是可以提高使用率的
→ chillybreeze: 大部分的高雄人都希望輕軌路線可以改地下或高架就是
→ chillybreeze: 覺得現在的輕軌慢又不方便轉乘，但跑的是市區黃金路
→ chillybreeze: 段，再看看林園卻是地下軌道，這不是很不合理嗎
推 yitto       : 為了高雄城市的天際線
→ yitto       : 延續小夫的政策 繼續推行輕軌
噓 chillybreeze: 我的推文怎麼被修掉一部份？
抱歉可能是在編輯時有誤刪到

→ chillybreeze: 廣州和伊斯坦堡BRT是呼嘯而過
廣州BRT也是B型路權啊，你隨便開google map就可以看到BRT與十字路口交會

噓 tingstart   : 護輕仔總是愛把國外的氛圍拿來高雄比
→ tingstart   : 要爭氣點我們可是亞洲矽谷的說
不懂亞洲矽谷跟輕軌的相關性，
另外說一句，
美國矽谷所在的聖荷西也是用輕軌

推 chillybreeze: 對面可以封路給BRT走，這也叫B級路權？
→ chillybreeze: 另外你又修掉我的推文了
→ chillybreeze: https://reurl.cc/yr95Y8 高雄輕軌是被機車超車又阻
您說的沒錯
高雄輕軌的運行效能真得很差
號誌不佳，
高雄輕軌又不敢好好的宣示自己身為大眾運輸的路權，
下場就是兩邊互相拖垮

→ chillybreeze: 塞交通，難怪沒人搭！我理性討論，不要再修掉我推文
很抱歉我真得沒有要刪您的推文，
但是在每次編輯不知道為何都會散失。

噓 tingstart   : 所以美國聖荷西是原來鐵道改輕軌嗎？
不懂輕軌跟傳統鐵道路廊的相關性
高雄輕軌的後續路線也沒有在傳統路廊上，
而且把傳統鐵道路廊改成輕軌也是有例子的阿

→ tingstart   : 要不要讓一群機車看著空車輕軌經過？
推 ymfx000a    : 等一班輕軌的時間都可以直接騎到目的地了 車站又熱
→ ymfx000a    :  自己看看輕軌車廂多少人好嗎 效率差是不爭的事實
噓 zzro        : 你現在是說輕軌沒有紅綠燈優先權設計得很爛?!
高雄輕軌的號誌是真得很爛阿
※ 編輯: TimeEric (223.138.19.240 臺灣), 07/01/2022 09:27:26
推 OK8066889   : 輕軌那麼棒，原PO一起來支持高雄輕軌成網阿~~~
推 cjtv        : 高雄大眾運輸真的慘，規劃執行到民眾接受感覺都不是
→ cjtv        : 處理的很好。想到之前還舉辦過永續交通慶典結果執行
→ cjtv        : 下來。。
噓 pilot1982   : 就是最基本的路網沒弄好，連公車搭配捷運都弄不好，
→ pilot1982   : 是要怎麼讓民眾養成搭乘大眾運輸工具的習慣？我騎車
→ pilot1982   : 開車直接違停在馬路中比較方便啦
噓 amsmsk      : 完全不看沒人搭的事實 XDDD
推 boloz       : 台中brt和高雄輕軌污名化，藍綠政客及支持者活該
推 cweotn      : 推這篇～
推 allpass1983 : 連公車都坐不滿，又有多少人會去坐其他大眾運輸？
→ allpass1983 : 我家就在橘線步行就能到的地方，但從有捷運以來，一
→ allpass1983 : 樣都是騎車到高雄，下雨就開車，沒為什麼，停車位好
→ allpass1983 : 找，交通也不塞。
→ allpass1983 : 哪天高雄市區擠到不行或車位要繞好久才有成常態，才
→ allpass1983 : 有搭大眾運輸的可能。
推 h921440     : 反輕仔又跑出來了
→ hantulee    : 高雄哪有人在找車位？
→ hantulee    : 直接停了再說，多少停車格沒人停，多少紅線一堆車
→ hantulee    : 公車班距和捷運 輕軌班距，寧可選輕軌 捷運，你看
→ hantulee    : 看晚上19:00過後，西子灣站附近班距，誰會等公車.
→ allpass1983 : 70樓，就是因為別人違停，我才有機會停合法的停車位
→ allpass1983 : 阿XD
推 wingthink   : 我為了找車位常常繞好幾圈，最後停在很遠的停車場…
→ wingthink   : …
推 olikm       : 公車出站牌要往內線開，進站牌再往外線擠，坐車的人
→ olikm       : 在那晃來晃去就飽了。誰要坐 還影響交通堵塞