Re: [新聞] 高雄天熱汽機車等輕軌紅燈過久？ 交通局

[sazabik (SAZABI)]

你提到的已經有100年歷史以上的廣島路面電車不說，連我之前在有著相同發展歷史的長崎或熊本自駕時，也沒遇過像高雄輕軌這樣的號誌不流暢。

會有這種感覺這其實歸納於以下幾點：
一，任何系統在設計前，團隊的專業及主客觀的判斷影響了系統完成的成果，台灣輕軌發展跟其他有類似系統國家相較年輕，能夠真正規劃的人才不要說不多，幾乎是沒有，加上台灣把輕軌當成「鐵路」在規劃，而非以人車共道的「路面電車」來設置，為維持順暢封閉的迴圈，就代表就要有另一方要降低效率來配合運轉，除非像高鐵一樣獨立迴圈互不干涉，否則在系統沒有改變下，這種沒有效率的情況一定會持續很久。

二，「路面電車」的運用方式與當地交通文化有很大的關聯，主要是封閉的輕軌都會有人去撞他，這也可能是印證團隊一開始的預料，並影響管理團隊怕事的決策，深怕真正的人車共道造成更多的事故，而將輕軌以「封閉的鐵道思維來規劃」。但人類的生活是藉由痛苦成長曲線來完善更好的生活經驗，如果「真正的」開放人車共道，或許磨合又會更完善也說不定。

三，輕軌一開始設計為了不要看到雜亂的電纜，採用了超級電容充電式的「點對點」運轉系統，這就代表了在有限的電力儲能下，輕軌必須在有限的時間與動力的限制下完成「點對點」的旅程，因此無法像真正無限供電的路面電車，可以用接近一般公車的運轉方式走走停停，實現人車共道的運轉方式外，導致系統必須用「封閉的系統」讓大家來配合他的運轉。

綜合來說：
先天的系統限制，加上當地交通文化的矛盾，和先期規劃思維的問題，造成今日這種青黃不接的問題。


「我們不僅努力的拆了一座路面鐵道外，又建設了一座路面鐵道，更完成了更多擾人的平交道」。




※ 引述《TimeEric (艾利克)》之銘言：
: 我一直覺得高雄輕軌號誌真得很有問題，
: 來看看廣島電鐵在繁忙的紙屋町交差口，
: https://youtu.be/ndg4OGRzMEI
: 這個路口有三個方向，六條營運輕軌系統的大交會路段，
: 但是號誌就相當流暢。
: ※ 引述《a7619282 (a7619282)》之銘言：
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: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4002683
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: : 高雄天熱汽機車等輕軌紅燈過久？ 交通局：檢討改善
: : 3.媒體資訊(媒體來源與作者)、日期:
: :   日期:2022/07/24
: :   媒體:自由時報
: :   作者:黃良傑
: :   媒體來源如:蘋果日報、中央社
: :   作者定義：1.自然人 2.撰稿人或主編
: :   缺少任一媒體資訊，將依新聞文規定，文章退回。
: : 4.完整新聞內容:
: : 近來全台都被豔陽烤得嫑嫑的，南部地區的高雄更是酷熱難擋，據國健署統計，7月1日
: 至
: : 22日，已有477人次遭受熱傷害，是去年同期的1.7倍，中暑的人數以高雄最多，有高雄
: 市
: : 議員參選人質疑輕軌上路後，有不少路口都要等「百秒紅綠燈」的烈日，交通局回應非
: 車
: : 流集中時段週期，將由180或150秒調降為150秒或120秒，調減幅度約20%，減少機車族
: 、
: : 行人日曬時間。
: : 高雄市議員參選人朱挺玗表示，每天行經輕軌道路，見機車騎士在豔陽下苦等，她拍下
: 騎
: : 士停等紅燈99秒的影片，上傳網路，表示高雄1年7成時間都像夏天，機車族除忍受風吹
: 日
: : 曬，還要苦等紅燈，目送幾無乘客的輕軌空車廂離去，建議號誌時間縮短，或協調輕軌
: 班
: : 次。
: : 有網友質疑花一大筆錢將台鐵地下化，再花一筆錢把輕軌又蓋回高雄地面上，也有網友
: 酸
: : 青春都花在等紅綠燈；交通局回應表示，凱旋四路沿線路口的輕軌週期設計，約需150
: 秒
: : ，為確保輕軌行駛至路口的安全，維持該路人車左右轉的需求，採輪放4至5個時相設計
: ，
: : 兼顧輕軌與其他車輛通行安全，也無重大車禍事故。
: : 交通局表示，近期因疫情趨穩，觀察市區各主要幹道及如駁二等景點聯外道路流量平均
: 增
: : 加1至2成；其中主要幹道尖峰時間出現在上午9時至11時，景區車流量近5成集中在下午
: 4
: : 時至10時，特別延長該時段通行綠燈時間。
: : 此外，同時因主要幹道及車流行向通常設置較長綠燈，也造成支道等待紅燈時間較長。
: 在
: : 兼顧車流紓解效率及行人安全通行需求下，非車流集中時段週期由180或150秒，調降為
: : 150秒或120秒，週期調減幅度約20%，減少機車族、行人在炎陽下的時間，也會持續觀
: 察
: : 路口車流疏解狀況及路段連鎖性，視反映情況，適時檢討調整。
: : 5.心得: 須至少50字，字數不足將刪文處理。
: : 真的挺無聊的 戶外等個幾分鐘給輕軌過就在叫 怕熱可以開車或搭輕軌捷運阿
: : 邁邁排除萬難要讓輕軌成圓 工程正如火如荼的進行 不需要外來的唱衰高雄
: : 交通局也說了我負責 會檢討調整 表示差不多沒問題了
: : 備註: 一個人一天只能張貼一則新聞。被刪或自刪也算額度內，超貼者退文處理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.31.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1658791574.A.745.html
※ 編輯: sazabik (42.75.31.70 臺灣), 07/26/2022 07:36:03
推 palkuangdau : 推分析
推 tingstart   : 裝睡的人總是叫不醒
推 aa041104    : 之前還有一種說法是不順暢是為了鼓勵人民搭公共交通
→ aa041104    : 工具
→ promise0520 : 日本一百年前就開始著手大眾運輸系統了，我們那時還
→ promise0520 : 在忙著打仗呢
→ zszsdd      : 剪裁，規劃的人不是升官就是不住高雄，這些人出入
→ zszsdd      : 不會搭輕軌還是騎機車
推 chen628     : 你的第三點跟準備要通車的大順路段有點搭不上，大
→ chen628     : 順路段是已經要跟一般車流一起等紅燈了
你可能沒有去過日本看過路面電車，不知道我說的走走停停是什麼意思。高雄輕軌那種用超級電容的走停能玩的空間有限，你再去了解一下比較好。
  [1m推 cjtv        : 分析推一個                                        07/26 08:2
推 rs221107    : 有理性分析就推
※ 編輯: sazabik (1.175.108.198 臺灣), 07/26/2022 08:49:33
→ odahawk     : 一百年前日本已經在台灣建不少東西了
推 zebirlin    : 就是花媽好大喜功想要任內就可收割的政績搞出來的
→ roudolf     : 我只知道讀書以前騎七賢二路時，超速都不用停紅綠
→ roudolf     : 燈，正常速度停給你死，不知道現在有沒有改善
噓 zzro        : 好了啦 停建的韓導已經被罷免 市民要什麼很清楚
噓 lukasformac : 你這跟那些直接抄國外來台灣的人有什麼不一樣？這
→ lukasformac : 明顯沒搭幾次高雄輕軌阿，還分析咧
→ lukasformac : 一、二點你自己看每次輕軌車禍時，那些輕軌說是路
→ lukasformac : 障的嘴臉，能讓人車共道嗎？又不像廣島從車不多的
→ lukasformac : 時候就開始跑了
→ lukasformac : 第三點講到超級電容不能走走停停，現在輕軌就在走
→ lukasformac : 走停停了，超級電容自己去看規格，明顯都夠
→ lukasformac : 問題一直都是號誌整合，但每通開一段就要調整一次，
→ lukasformac : 交通局這塊也不夠專業
→ lukasformac : 另外，凱旋那號誌本來就比較復雜，解法是高架車道
→ lukasformac : 給機車走，車流就少8成了
噓 ThreekRoger : 號誌整合整成這副鳥樣是在整三小
噓 york1987    : 辱雄言論
→ sazabik     : 某樓氣噗噗，講的超級電容好像很有料一樣，你真的知
→ sazabik     : 道什麼叫「走走停停」嗎？我04年在大行運輸系統用超
→ sazabik     : 級電容的時候，你在哪裡？
→ sazabik     : 高雄輕軌起碼搭了上百趟，長崎跟熊本也搭了四五十趟
→ sazabik     : 以上，有資格嘴吧？井底娃娃疫情過後多去世界看看好
→ sazabik     : 嗎？
推 elless      : 樓主你看他說做高架車道就知道多外行了，別跟他吵
→ elless      :  夏蟲語冰
推 wingthink   : 大行運輸系統是什麼？
推 h56y        : 推推
推 abadjoke    : 拜託死忠的就乖乖鎖在高雄就好了千萬不要出國丟臉