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※ 引述《Karisruei (Karisruei)》之銘言: : 高雄市議會近日通過「高雄市騎樓管理使用自治條例」,讓騎樓管理標準更明確,將騎樓 : 分4類,其中第3類是公告1.5公尺有限度通用,攤商得以名正言順設攤,但必須留通道讓 : 人通行。市議員吳益政說,過去攤商在騎樓擺攤常跑給警察追,終於有規定可依循,也留 : 路給行人使用,減少紛爭是多贏。 : 吳益政說,過去把騎樓等同於人行道,用管道路方式管騎樓,遇爭議就用道路處罰條例開 : 單,商家、攤商跑給警察追,也增加對立。吳說,許多騎樓不在商圈內仍有商業行為,這 : 些可用第三類有限度通用型去管,商家有規定可依循,也留路給行人。 說說我對這修法的看法 對拉理論上人行道.騎樓都淨空對行人來說最爽拉... 但現實上,考慮到風土民情的實務問題,這有可能嗎? 這也不是這幾年的問題, 你知.我知.大家都知道,騎樓一堆有擺攤的狀況,公權力視而不見, 法規訂的非常嚴打高竿,但實際上公權力取締形同虛設,這就台灣的問題啊... 規矩都訂的死板板的.很漂亮,但實際上公權力根本沒辦法有效介入運作, 那訂那些苛責法令好看的? 與其這樣,不如把法令修改的寬鬆一些.有彈性一些, 符合實務上最佳利弊平衡點,把遊戲規則訂成比較雙贏的局面, 有些區段本來就比較偏商業區域,也有足夠的外圍人行道,人行道通暢, 騎樓還過得去,剩下的空間由騎樓的店家運用,請問又妨礙到誰? 當然事情各區域都是case by case的,或許有些騎樓部分空間擺攤,外頭有人行道, 騎樓也還算可以出入,這種我覺得是商家合理運用還ok,有些沒人行道, 外頭就是車流量大的馬路,騎樓還整個給人家堵死,這種就不ok... 總之我覺得應該視各別狀況和各別區域去討論,把遊戲規則給訂好, 讓商家得以生存,同時也要給予行人一個基本的走路空間,這個前提下, 給予商家部分擺攤的應用空間又何嘗不可? 總比現在規矩訂的嚴.毫無彈性,反正騎樓擺攤都不對, 但公權力又無法有效管理來得好太多..... 重點真的不是騎樓能不能擺攤好嗎? 而是各別區域.各別路段.各別情況下 1.有沒有規劃人行道 2.如果沒有規畫人行道馬路是否適宜步行(或許可以參考台北規劃行人步行安全區) 3.如果既沒有人行道.馬路車流量也多,騎樓是否能得以通行 在這幾個前提考量下,我真的覺得騎樓給予部分擺攤或是做生意也無訪. 不要在那邊喊啥積非成是,很多問題本來就是利弊輕重取其輕, 然後各區域各路段各有各自的發展生態,一個騎樓擺攤違法打死一竿子很漂亮, 但公權力形同虛設會比較好? 這就老問題....法規訂得很嚴很沒彈性,但公權力不彰顯, 與其這樣寧可把法規訂的寬鬆有彈性空間,但好好執行公權力這樣才對.... 我也不贊同用強硬公權力掃蕩所有騎樓,很多時候你要考量到人家也要生存, 不是啥我就是正義,惡即斬去看待很多問題...各種問題衝突點如何圓融解決才是重點, 像哈瑪星渡輪那條街,現在規劃的不就很雙贏? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.199.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1665754635.A.107.html
l861128 : 你認真了 其實大家沒有要討論細節 只想臭一下別人 10/14 21:40
yuansaint : 執法力道的問題 大社中山路騎樓淨空之前我都不相信 10/14 21:42
sleepyrat : 反正都不會執行,修法只是讓將來更有理由不執行~ 10/14 21:48
pita30 : 你覺得有爭議才會覺得在扛,搞不好人家很樂意讓大 10/14 22:22
pita30 : 家認為是他推的 10/14 22:22
pita30 : 如果有爭議早像加水站那個被檔下來召告天下了 10/14 22:25
pita30 : 人家雖然搞過政治自殺但不是連議員都不想選好嗎 10/14 22:27
Dayton : 我也支持 畢竟騎樓終究是私人產權開放給人通過的 10/14 22:32
Dayton : 人能確實通行的話 限制人家使用自己的地不怎麼合理 10/14 22:32
crassus7217 : 可是騎樓擺攤的會留空間給人走的實在不多 10/14 22:48
crassus7217 : 還不是走沒多遠又得繞出去走車道 10/14 22:48
tingstart : 同意通過不可能只有一個議員就成 10/14 22:50
zzro : 原來是民進黨規劃的 那是好事啊 10/14 23:11
pigwayne : 台灣議會只要簽到有到法定門檻就可以運作,現場只 10/14 23:13
pigwayne : 剩主席跟一個議員也不是不可能 10/14 23:13
Dayton : 所以前提是人可以通行啊 堵到沒辦法走就檢舉違規 10/14 23:27
Dayton : 擺攤我都還覺得問題比較小 畢竟客人要能入座行人多 10/14 23:29
Dayton : 少還是過得去 真正噁心的是塞滿機車的 要找縫鑽過 10/14 23:29
Dayton : 去還要怕被排煙管燙傷小腿 10/14 23:29
mobet : 你要的公權力執行就得找邁邁做啊 10/14 23:40
nicesky115 : http://i.imgur.com/Zx6unld.jpg 10/14 23:45
nicesky115 : 吳益政提案的阿,為什麼說是張漢忠阿 10/14 23:47
引述原PO Karisruei底下推文補充 不對呦!這次提案人張漢忠是民進黨的!聯署人之一韓賜村也是民進黨的! 吳益政已經不是第一次要把騎樓割出去了,只是過往提案都被擱置, 之前有次被擱置的也是吳益政跟陳致中提案,這議會網站上都查得到。 你貼的應該是Karisruei提到的被擱置案吧? 找到了 https://tinyurl.com/y4p4pe3r 決議大會屆次:第三屆第八次定期大會 決議日期:111-09-30 擱置。 ※ 編輯: erspicu (27.246.199.175 臺灣), 10/14/2022 23:57:06
ringohejia : 實際上台南的騎樓很好走,所以是高雄人有病嗎? 10/14 23:57
ringohejia : 台南怎麼做的,高雄有前例可循,只是不想做而已吧 10/15 00:01
台南騎樓沒擺攤 別騙我... 光火車站那邊北門一路那邊去逛看看 https://goo.gl/maps/eNZvUGPugZXRgAWq9
ringohejia : 行人難走,還鼓勵搭輕軌搭捷運,騎車去搭嗎? 10/15 00:02
※ 編輯: erspicu (27.246.199.175 臺灣), 10/15/2022 00:07:31
nicesky115 : http://i.imgur.com/pob2zFx.jpg 10/15 00:07
nicesky115 : https://youtu.be/Qj3I1zVDJTU 10/15 00:08
nicesky115 : 去看看10/11 16:52:39開始的直播吧 10/15 00:08
我有點搞不懂 第三屆第"八"次定期大會 111-09-30 結果擱置 第三屆第七次定期大會 10/11 ???? 這是怎麼回事 按Karisruei說法 吳益政對這議題是很支持拉 也有過提案 只是被擱置 這次過的提案是張漢忠 就呼叫 Karisruei 出來解釋一下摟 我也正在找 有誤解我先道歉喔
sharkimage : 吳益政一直都是個好人選啊 10/15 00:09
cka : 這個其實很多次討論過不合理 母法就是台北觀點立法 10/15 00:09
cka : 高雄就是騎車開車的人多,透天多,大家各自停自己家 10/15 00:10
cka : 就台北人在那邊罵南部怎樣怎樣 10/15 00:10
cka : 修法後在全有全無之間,有通融空間是好事啊 10/15 00:11
nicesky115 : 上面直播影片13:20吳益政有出來說把擱置法案抽出來 10/15 00:19
好 我先保留待Karisruei一個說法
q11010 : 你連一翻兩瞪眼的禁止擺攤都執行不了了 這條過了店 10/15 00:19
q11010 : 家更不會理你好嗎 騎樓雖為惡法 但執行幾十年了 10/15 00:21
q11010 : 買房時會不知道利弊? 就問一句哪個不是減稅又佔用的 10/15 00:22
已經有人行道的情況下 我支持廢除減稅 商家要封起來也OK
q11010 : 小惡不抓 中惡不抓 大惡時再來說已成事實不用抓??? 10/15 00:24
過了這個法 真的造成行人不能通行的狀況還是可以要求改善和取締阿... 但公權力無力本身這個事實 跟有沒有過這法沒啥關係 我本身是支持法寬鬆有彈性 但公權力要有效執行
nicesky115 : 因為他是第七次大會就提出來的法案,擱置到第八屆的 10/15 00:27
nicesky115 : 法規小組審查才修正通過,所以影片會顯示第七次的提 10/15 00:27
nicesky115 : 案。阿9/30要送到議會二三讀,有議員覺得要再討論就 10/15 00:27
nicesky115 : 先擱置。議事規則可以先擱置再抽出審查,所以10/11 10/15 00:27
nicesky115 : 吳提抽出動議,就有了後來的審議情形。 10/15 00:27
了解 大概是我誤會了
faache17 : 騎樓不只有租稅優惠,法定騎樓上面的面積都是不計 10/15 00:40
faache17 : 建蔽率的。讓你能蓋的多,交換條件是你要讓人走 10/15 00:40
※ 編輯: erspicu (27.246.199.175 臺灣), 10/15/2022 01:04:56
henrygod : 老話一句 高雄不意外 會選出陳其邁的城市水準能多高 10/15 01:17
wingthink : 警察不強力執法 我就看是不是真的都有保留空間給人 10/15 01:18
wingthink : 走 嘖嘖 10/15 01:18
Dayton : 就算有人行道騎樓還是有遮風避雨的功能啊 10/15 01:46
Dayton : 覺得保障物主的使用權換騎樓給行人走很合理 10/15 01:47
Dayton : 現在才發現沒自覺的人好多 走在人家的地以為自己最 10/15 01:49
Dayton : 偉大 莫名其妙 10/15 01:49
Dayton : 高雄日曬行道樹又常被斷頭沒樹蔭 有騎樓能走多半還 10/15 01:52
Dayton : 是喜歡走騎樓 所以肯開放給人走基本上就是好事 10/15 01:52
Dayton : 而且條件是「讓人走」又不是「變成只準人拿來走」 10/15 01:55
Dayton : 如果人已經可以走 其他空間還不准做他用 根本沒道 10/15 01:57
Dayton : 理 10/15 01:57
caca80207 : 所以文明國家都好好蓋人行道 野蠻高雄仔繼續在私人 10/15 03:20
caca80207 : 土地上面糾纏 10/15 03:21
caca80207 : 落後城市不意外 10/15 03:21
justhold : 落後城市真爛 難怪一堆人北漂 10/15 05:01
smk0825 : 講的好像換人行道就不會被占用 執行力低落都一樣 10/15 05:08
IbanezZ : 高雄的交通水準真的很野蠻,我覺得很丟臉。 10/15 06:27
LeoPan : 有點本末倒置了吧,公權力執行不彰造就的因果關係, 10/15 06:50
LeoPan : 為何要變成彈性包容?那又何必訂定法條?! 10/15 06:50
alexendrawu : 有騎樓誰會想走會日曬雨淋的人行道?如果兩個都有 10/15 07:22
alexendrawu : 應該在確保有騎樓行人空間後將該路段人行道撤除, 10/15 07:23
alexendrawu : 來增加車道數不是更好? 10/15 07:23
tcancer : 黨修法放縱侵犯公共區域空間不就都是同樣套路? 縱 10/15 08:53
tcancer : 容違停→不支持檢舉魔人,縱容拿私宅公設來營業→ 10/15 08:53
tcancer : 騎樓擺攤不用躲警察 10/15 08:53
tcancer : 自己拉的屎還能媒體側翼一條龍往政敵身上抹 10/15 08:54
este1a : 最守法的高雄仔 10/15 09:23
cr5 : 結論:高雄公權力跟空氣一樣 10/15 09:27
kaj1983 : 那沒人行道的地方應該要淨空吧 10/15 10:44
kaj1983 : 反正這個政府的態度就是行人你自己想辦法 10/15 10:44
kaj1983 : 一切都要用路人自己想辦法的話,那要政府何用? 10/15 10:45
kaj1983 : 法的彈性是對誰有利這點你要想清楚,不是光有彈性就 10/15 10:46
kaj1983 : 好,受益者如果不是你我的話,那這個法本身就有問題 10/15 10:47
Dayton : 欸不對 為什麼政府沒蓋人行道是變成騎樓要淨空不准 10/15 11:54
Dayton : 物主用? 人家是同意讓人通過 不是讓私地變公家耶 10/15 11:54
kaj1983 : 那又回到騎樓設攤客人上門違停不抓這點了 10/15 12:21
kaj1983 : 有攤商就會有客人,有客人就會有違停,不淨空又不抓 10/15 12:22
kaj1983 : 重復做著同樣的事但又期望出現不同的結果嗎? 10/15 12:23
Dayton : 誰說有客人就有違停 之前大牛牛肉麵外面一堆違停 10/15 12:46
Dayton : 後來有抓 店家擺牌子出來警告後就有明顯改善 根本 10/15 12:46
Dayton : 是有沒有心要做的差別而已 10/15 12:46
Dayton : 重點一直都是抓 你今天要求淨空不抓也沒用 路障就 10/15 12:49
Dayton : 還是擋在那邊誰理你 有在抓人就可以走 我能走過去 10/15 12:49
Dayton : 我才不想管人家在自己土地上幹嘛 10/15 12:49
Dayton : 而且說實在我還滿喜歡有商業活動的騎樓的 走路順便 10/15 12:52
Dayton : 有東西逛逛或有吃的可買 感覺也熱鬧一點 至少比塞 10/15 12:52
Dayton : 滿機車過不去好多了 10/15 12:52
caca80207 : 全世界只有野蠻高雄會曬太陽會下雨,嘻嘻 10/15 14:33
Dayton : 台北西門町一樣店家東西會擺到騎樓去啊 可是走過去 10/15 14:53
Dayton : 完全沒問題 順便有東西逛也不無聊 10/15 14:53
Dayton : 一直覺得淨空就是假議題 又不是交通熱點行人真的多 10/15 14:56
Dayton : 到塞不下 搞不好吵這個根本就是私有載具族拿來找藉 10/15 14:56
Dayton : 口的 因為騎樓沒淨空所以當然是機車繼續爽騎 10/15 14:56
eemail : 與其說不處理 倒不如講真要做有難度 好做容易做的其 10/15 16:19
eemail : 實都做完了 現在哪有那種做了雙贏或皆大歡喜的事 10/15 16:19
scarface : "請問又妨礙到誰"被礙到的人跟你吵這個時間成本不划 10/15 18:19
scarface : 算懶得跟你吵就被你當不存在了阿XD笑死~如果被礙到 10/15 18:19
scarface : 的人可以任意摧毀佔用物無罪你確定佔用物活得過24小 10/15 18:20
scarface : 時再來說啦 10/15 18:21