Re: [閒聊] 好奇大家對人行道的看法？

[LBJshit (LBJshit)]

襪草 這是不是本末倒置了
這些本來是騎樓耶
你政府不管店家霸佔騎樓的問題
然後在馬路上畫人行道讓機車沒辦法停
再順道罵機車族很離譜？
政府把自己的不作為轉嫁給市民
這會不會太扯？
如果你今天騎樓有辦法輕空
就不會有行人和機車搶道的問題

而且這是抄台北的政策吧
但是台北是畫在小巷弄內
不可能畫在有騎樓的地方

騎樓淨空才是政府該做的
結果說太難了不去做
但是台北就做到騎樓淨空了


※ 引述《ranjake (學姊)》之銘言：
: 早安，我是左楠侑青學姊。
: 很開心德祥路的人行道終於完工了，這個完工的最後是漆上了綠色路面，如此一來大家才
: 發現不能違停或佔用，也很感謝警察們的協助。
: 從日記第二篇，三月底的會勘，當時還在凱辦，很重視行人路權的家長提及：「左楠區每
: 一個議員都問過，不得已才來問三民區的議員。」其實待過凱辦就知道，我們應該真的是
: 不分區，才能一個月處理約莫150件陳情案。
: 騎到楠梓約莫是26分鐘，我們在討論後決定趁道路刨舖的時候來進行標線型人行道的設置
: ，避免二次工程，前面一點的德賢路其實也很想爭取，無奈標線下去之後就來不及。
: 從三月的確認、七月再一次討論確認路型，原以為八月會完工但最後終於在九月完成，這
: 邊也想跟大家說承辦單位其實業務量都很大，尤其大家看這一年的高雄發生了那麼多有趣
: 的事情，也是這些承辦在背後燒他們的肝，有時還是要互相體諒。
: 在沒有綠色漆面時找了輪椅族朋友會勘，根本是一場災難；很開心一個月後再過去看，已
: 經是行人暢行無阻的情況。
: 然而商家和我說：「我們想要連署將這條取消，因為對店家真的非常不方便。」我能理解
: 在尖峰時段的壅塞，會讓大家難以承受壓力臨停買東西，但若是要改變之前看到的行人、
: 輪椅族、老人家、嬰兒車都在路中間，感覺安全應該才是我們共同的出發點；店家說：「
: 根本沒有人在走路，都是小菲在使用(指的是外籍人士)。」我解釋其實先進國家的其中一
: 個指標是行人的路權，因為我們每一個人下了私人載具之後都是行人。
: 最後保留彈性的空間，很有可能目前在用路習慣上，我們真的不需要人行道(?)在預算有
: 限的情況下，先用標線型讓大家習慣「人行道」其實應該存在，且有民眾私訊我說，這個
: 東西很好應該左楠都要有，但任何事情的推動都需要一起討論和正反雙方平衡的共識，請
: 大家可以留言你對人行道設置的看法。
: 後記：跟大家都一樣覺得日本那樣實體的很好，但以上是我目前推動這件事情遇見的難題
: ，感謝眾版友回覆萬年季那篇，這次也想聽聽大家的意見。
: 無障礙會勘：
: https://fb.watch/g9AgCBKbKa/
: 目前的樣子：
: https://i.imgur.com/3t3Dcjd.jpg
: 之前的樣子：
: https://i.imgur.com/GfjFlro.jpg
: -----------------------本文警語------------------------
: 本篇推文禁止出現政治人物或與其有關之內容，
: 推文若違反警語內容，發文者可依高雄板規 6-1 或 6-5 向板主提出檢舉。
: 相關說明請參考 #1SWxH4fS
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1665791840.A.0CD.html
推 heather0116 : 幫推
推 KAEN        : 高雄能跟台北比？氣什麼呢？
推 popo168     : 新的感覺很棒。至少有一個地方可以走。
重點是這人行道畫錯地方
錯誤的政策只會讓人不去遵守
進而傷害政府的公權力
推 LeoPan      : 轉嫁每次去台北，走在人行道和騎樓就是舒服，雖然
→ LeoPan      : 還是會有遇到騎樓擺攤跟無人行道場所；但至少可以真
→ LeoPan      : 的感受到行人用路權益
→ LeoPan      : 前面誤多打兩個字@@
推 s86179      : 然後店家要騎樓，連外面車道也要給人臨停讓你做生
→ s86179      : 意..難道他們都沒當過行人嗎？
推 winbond     : 全台也只有台北市做得到，居民素質還是有差
這和居民素質無關
和政府的執行力有關
※ 編輯: LBJshit (36.230.116.66 臺灣), 10/15/2022 08:20:34
→ winbond     : 嚴格執法也是教育的一種，支持強力執法
→ crassus7217 : 政府沒那個懶趴敢大力執法
推 Wadient     : 人民素質也很重要，別把大部分台灣人的素質想的太好
→ Wadient     : 了
→ crassus7217 : 抓一次罰1萬，每天去抓看誰還敢霸佔騎樓
→ Wadient     : 台灣還是車本主義的態度
推 Willdododo  : 跟人民素質根本無關好嗎 那只是北市慣用的自吹手段
→ Willdododo  :  跟咱的暖一樣
推 ranjake     : 這邊的實施是搭配道路重新刨舖而有的機會，想知道您
→ ranjake     : 覺得哪邊比較適合執行，我們也會來進行會勘，多點討
→ ranjake     : 論讓大家都能關注行人路權，是進步城市很好的指標
推 wujiarong   : 乖，照前篇下面推文的死忠邏輯，反對政府做任何事就
→ wujiarong   : 領個中共同路人標籤吧
→ w2008       : 到高雄生活後,走在路上真的無時無刻傻眼貓咪, 騎樓
→ w2008       : 人行道甚至機慢車道都可擺上營業用桌椅
推 ARCHER2234  : https://i.imgur.com/GCqxy5Z.jpg
→ ARCHER2234  : 你說的都對
→ ARCHER2234  : 圖是台北市道路- 環河快泉州街- 台灣即時影像監視
→ ARCHER2234  : 器隨便找的
→ ARCHER2234  : https://icam.tw/cam/TPE-000039
推 whoww       : 台北市執行力確實強
推 shiangtop   : 台北市騎樓平整計畫十幾年前就做了
→ shiangtop   : 騎樓地磚統一、儘量平整
→ shiangtop   : 機車分路段慢慢退出騎樓
推 cr5         : 高鐵重和路沒人行道，請市府評估一下劃設路面式人
→ cr5         : 行道，馬上回信說沒有規劃，是能期待什麼？
→ globeMIX    : 路最重要的功能是通行，汽機車通行與行人通行，有
→ globeMIX    : 沒有停車位不是道路最重要的事情，你不一定非得要
→ globeMIX    : 停在店門口，行人通行的權益應該要得到優先改善。
→ globeMIX    : 你在路外停車場停好車也是要走路到目的地，這時大
→ globeMIX    : 家都能好好的使用這人行道
→ globeMIX    : 車流也不在受路邊找車位的龜速車拖慢交通
推 wayne820309 : 認同你說的，但台灣就被情理法綁架
推 Dayton      : 支持開罰啊 不過你看之前抓機車騎人行道也只是做做
→ Dayton      : 樣子 被挨罰那群抱怨一輪就作罷了
→ gggccc123123: 老鼠市 這麼在意？凱旋站旁那一大群鼠窩 檢舉高雄市
→ gggccc123123: 也沒用啦 高雄市真丟臉
→ Sakurasai   : 高雄人會跟你說他就是要停車在店門口 走路要他的命
→ proepi      : 市府不規劃就投票給願意處理的人 選舉年有票最大
噓 Tommnny     : 人行道這種公有地性質騎樓沒辦法比
→ kenny888    : 49樓太天真了，沒有候選人會得罪大多數，你有票也沒
→ kenny888    : 能投的人，懂了嗎？
推 dondon0419  : 錢給他罰下去就會改善了。 連續開罰
推 jin956      : 不嚴格執法 訂一堆法規也只是笑話
推 ilsr        : 民情文化不同，高雄機車方便是有幾個走人行？
推 premh104    : 如果是麵攤，那留的行人走道和送餐動線衝突，哪天
→ premh104    : 騎樓行人因而被燙傷可以申請除了民事賠償還可以因
→ premh104    : 政策不當申請國賠嗎？另外騎樓擺攤，原本的房屋騎
→ premh104    : 樓稅捐優惠和營業的稅捐也應該要有配套執行吧？
→ vsbrm       : 民意代表:啥 連續罰？ 這樣會造成商家困擾喔 我是關
→ vsbrm       : 心，不是關說
噓 Baihenry    : 騎樓跟人行道沒法比，而且有些是私人的
推 jackgn      : 就一堆人搞不清楚騎樓法律瞎起鬨，難怪會生氣
→ jackgn      :  騎樓是騎樓，人行道歸人行道，不要纏在一起，這樣
→ jackgn      :  才有辦法處理，要人行道就去弄人行道，至於騎樓...
推 Willdododo  : 人情文化不同… 那高雄形象就繼續又老又窮又沒水準
→ Willdododo  : 囉
推 ben54302    : 嘉義圓環周遭都是騎樓淨空，想不到早期唯二的直轄
→ ben54302    : 市居然不如嘉義qq
推 Jackey52013 : http://i.imgur.com/yQsOX3P.jpg
→ Jackey52013 : 路過隨便照了一個高雄議員候選人競選處，要不要看看
→ Jackey52013 : 裡面有哪些視而不見的問題，議員都在選前都不在意，
→ Jackey52013 : 大家覺得未來還會在意嗎XD
推 tayuplay    : 暖市有死忠的 餵些精神麻藥就好了
推 roy384921   : 最可笑的是不做實體人行道吧哈哈
→ roy384921   : 而且根本就不是騎樓or人行道的問題，是騎樓要淨空人
→ roy384921   : 行道也該有，雙北都做得到沒道理高雄做不到
推 kaj1983     : 就不肯做而已
推 dragon159   : 就政府乖乖地做好人行道 騎樓取消各種優惠把權力回
→ dragon159   : 歸私人 政府把自己該規劃人行道的責任便宜行事開放
→ dragon159   : 騎樓空間才會有現在這種騎樓亂象
推 Dayton      : 該取締不取締不就民代關說 到頭來都是自己選的
→ dragon159   : 日本建築也沒騎樓行人也很好走 就台灣一堆問題
→ dragon159   : 現在這種攪在一起做撒尿牛丸的做法 有騎樓產權的人
→ dragon159   : 覺得明明是他自己的私有地為什麼不能使用
→ thaleschou  : 讓機車沒辦法停wwwwww
→ thaleschou  : 槽點過多真的不知道從哪裡講起，
→ thaleschou  : 「清」空騎樓的部分倒是同意
→ dragon159   : 別人覺得你拿了租稅優惠就該開放 再加上執法不彰
→ dragon159   : 跟各種關說 結果就是現在這樣
→ thaleschou  : 62F: 「騎樓產權私有，使用權公有」
推 dragon159   : 所以我才說產權私有使用權公有是導致問題複雜化的
→ dragon159   : 根源 你政府把自己有產權的道路規畫人行道再來執法
→ dragon159   : 名正言順 騎樓產權問題只會讓你永遠吵不完
推 sleepyrat   : 台北市的騎樓算是大部分淨空，因為柱子的牆面可以擺
噓 alana920    : 私有騎樓高高低低，不比公有人行道平穩及無障礙
→ dragon159   : 就問你去看哪個先進國家有這種大量拿私人產權當人行
→ sleepyrat   : 攤，但是人行通道夠寬，而且路面整平不用上上下下~
→ dragon159   : 道的規劃 還不就是政府便宜行事只想讓道路越大越好
→ dragon159   : 無視行人權益出問題後為又不想解決才拿騎樓當人行道
推 PCMAN2005   : 柬埔寨指定豬仔市  讚讚
推 dragon159   : https://reurl.cc/MNavx3 這網頁就很好的解釋了為什
→ dragon159   : 麼現在台灣的做法一點都不好
噓 rechargeable: 店家普遍認為騎樓是花錢買的，為什麼不能用，換位
→ rechargeable: 思考也不是不能接受，但路面麻煩全面清空，臨停都
→ rechargeable: 不行，要停就畫停車格，給大家停，不給停就畫紅線
→ rechargeable: ，一堆花盆路障的，要做生意就給客人停自己的騎樓
→ rechargeable: ，只想佔便宜罷了。
推 roy384921   : 騎樓花錢買為什麼不能用的觀念只有高雄有…
→ roy384921   : 最佳解法就是設實體人行道，在用港灣式方式設置卸貨
→ roy384921   : 區跟停車空間，然後騎樓整平跟淨空，政府就是不敢
→ roy384921   : 做而已
推 Shonidazero : 連非騎樓都一堆劃地自佔了，要期待騎樓能改善完全
→ Shonidazero : 沒有期待
→ caca80207   : http://i.imgur.com/2TgHy3W.jpg  台灣人行道都是垃
→ caca80207   : 圾啦
→ caca80207   : 沒看過文明國家的整體才會講騎樓，實體人行道才是政
→ caca80207   : 府要做的
→ lc85301     : 騎樓就是私有地啊
推 OK8066889   : 騎樓要淨空外也要有人行道，給行人安全行走的空間
→ OK8066889   : 學生 輪椅族 或是推嬰兒車的現在出門很多要走到馬路
→ simga       : 台北騎樓哪有淨空~搞笑喔?
→ OK8066889   : 上，實在很不方便又超級危險。
→ eemail      : 抄台北的政策XD 這種政策哪用抄? 該怎做想一下就知
推 OK8066889   : https://i.imgur.com/8trOY25.png 樓上推文情境好搭
→ OK8066889   : 該怎做想一下就知 這個「一下」看來也是很主觀喔
→ eemail      : 樓上老說別人人設是什的 該自介一下要不然不知怎回
→ eemail      : 答你 你怎不講那句抄台北又是哪學來的台詞?
推 OK8066889   : 那句是我講的喔? 不然怎要我回答是哪學來的台詞呢?
→ MizPerfect  : 我是行人，我想要走騎樓跟人行道可以嗎？
→ nht         : 推! 應該要規劃商家都讓出行人能走動的騎樓空間
→ s1385999    : 騎樓檢舉很難 一堆違建也不處理
推 roy384921   : 雙北當然很多路段還在過去錯誤的政策，但至少雙北積
→ roy384921   : 極在重設實體人行道，高雄呢？
→ eemail      : 果然是有莫名的人以為交通問題是難在方法 這麼多人
→ eemail      : 討論提出見解其實說明了大家都知方向但真做就是會遇
→ eemail      : 到困難 典型的知易行難問題
推 a30051      : 國外有騎樓也是有實體人行道好嗎…騎樓淨空跟有沒
→ a30051      : 有人行道根本是兩件事
→ attpp       : 兩年拼四年高雄人自己選的
推 OK8066889   : 真的很困難阿，跟礦業法一直卡著過不了一樣困難
→ faache17    : 素質很重要吧，要抓哪抓的完
推 lnmp        : "典型的知易行難問題"是在說那個2016以前罵政府很兇
→ lnmp        : 結果自己上台後把罵前政府的事變成自己做雙標
→ lnmp        : 也不在乎的現任政府嗎?笑死自己上台後才再牽拖
→ lnmp        : 罵別的政府就什麼都能罵,自己做就百百款理由
→ lnmp        : 真有臉講
推 caca80207   : 所以高雄人都是低素質人類?
→ caca80207   : 素質明明就低素質政府自己養出來的 ㄏ
→ caca80207   : 其它國家人來高雄一樣變成低素質啦 反正違規又不會
→ caca80207   : 被抓  守法才是白癡好嘛
→ bbbing      : 這麼喜歡台北，那就游去中國啊