Re: [閒聊] 台積電是不是看高雄人沒有？

[simonjen (狂)]

本來是不想回的~不過多少有時候就是會手癢~

其他的我不特別回，就針對28nm廠和為什麼會希望台積電來高雄說一下我的看法。

針對28nm廠的營收來看從過去2012年的18億美金到2021年的54億美金，

這樣的營收佔台積電全年營收大約一成，市場的75%。


再來看耗電的部分原原PO所推崇的3nm廠一年耗電用度大約是70億度，

隨著製程越先進所需要的電量就會越多，現在目前大家推估1nm廠需要的用電

有機會超過80億度甚至破百億度，耗電量5nm也是28nm的210%，簡單的說28nm製程

相較之下算是高效能、低功耗。


再來看看28nm的應用像是中央處理器、圖像處理器、高速網路晶片、智慧型手機、

應用處理器（AP）、平板電腦、家庭娛樂、數位消費性電子產品、車用裝置等等

其實很廣泛的涵蓋了我們的生活，當然不可否認的使用低奈米的製程技術或許有

更好效能，但是在追求成本和產能的考量是否需要用到那麼高規格的製程技術，

我想這在市場上都是考量的要素，就像是你買代步車就會考慮自己的經濟能力、

家裡是否有車位、每天要開多久、車子本身的折舊和養護等等，有時候就不會買

太高規的車子。

綜合以上幾點應該不難了解到28nm屬於成熟製程技術，在市場上也有一定的需求

並非如原原PO所說這是爛湯耗電沒人要的28nm。


最後說說台積電來高雄其實最重要的意義是帶來其他產業轉型的機會，就我看來

產業的轉型需要的是契機之外更重要的是刺激，沒有刺激人很容易的就安逸於現有的

狀況，舊的產業產業需要升級或自動化，新的產業來可以帶了更多新的產業與服務，

如果有良好的策略與計畫帶來的就不會只是台積電而已。所以如果只是說希望台積電來

不如說希望有一個改變的契機和動力。


以上~

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推 jeter17     : 一堆八卦鍵盤半導體產業專家你認真什麼啦
→ vsbrm       : CPU,GPU之類需要效能的晶片才需要高階製程，像是車
→ vsbrm       : 規或是平價消費性電子只需要穩定或是便宜的製程即可
→ vsbrm       : ，高雄是幾奈米廠其實不重要
→ TsmcEE      : 28nm基本都快全自動化了 重點不是gg而是他的sup夥伴
→ TsmcEE      : 們
推 moonmu      : 給點面子給崩潰仔們吧 不然他們無處發洩
推 koitu       : 我都不看這，重點在設廠創造工作機會這還比較重要，
→ koitu       : 連帶著其他廠來設置不是很棒嗎
推 HIRU        : 你跟八卦仔講道理？ 他們就不是來跟你講道理的….
推 chillybreeze: 台積來高雄原先是希望引入高薪職缺帶動薪資提升
→ chillybreeze: 但目前提動的是房價狂漲，這不是一般市民希望的
→ laneog      : 認同樓上，就一個28奈米廠，炒了幾次新聞
推 ptk9811107  : 推專業
推 jeter17     : 高雄在k黨數十年遺毒下本來就非好命囝仔非半導體產
→ jeter17     : 業重鎮.你要一起步就發展先進制程?可能嗎?石化重工
→ jeter17     : 承載下水電夠嗎？現在28nm是打破這個規則跟產業轉
→ jeter17     : 型的開端
推 bibiwei     : 推推
→ laneog      : 墊高了一堆房價，真的不是高雄人樂見
噓 Gavatzky    : 說的真好，高雄人最喜歡28奈米製程，3奈米我們高雄
→ Gavatzky    : 人不要
推 icekiba     : 房子就是拿來漲到一般民眾負擔不起的金融商品阿XD
→ jeter17     : 台積電來意味著許多設備跟上下游廠商也會跟著進駐
→ jeter17     : 高雄
推 hao134      : 可是高市府的廣告給人不只如此啊，房價炒得太高了
噓 Gavatzky    : 樓上，然後房價一直漲，高雄人又要北漂打工了
→ hao134      : 現在就感覺大家一直在自我安慰這樣也不錯
→ jeter17     : 反正台積越賺高雄經費越多.高雄之後沒最先進制程也
→ jeter17     : 只要負責拿錢發展產業經濟建設就好,74那些八卦仔
推 chter       : 房價是被投資客炒起來的，其他有台積電的縣市也是
→ jeter17     : 因為國家製造業根基是高雄在掌控,國家在高雄一大堆
→ jeter17     : 精華土地.有本事咬我啊
噓 flavorBZ    : 28的早就被大陸佔掉了
→ jeter17     : 高雄公辦重劃面積六都第一,第二名差高雄一大捷,這
→ jeter17     : 是高雄的優勢
→ cocoi       : 炒新聞的次數都比不上暖男打給台積電的數字...
噓 Gavatzky    : 拜託台積電設廠後高雄人留在高雄工作不要再北漂了
推 siekensou000: 呵呵連噓喔
→ jeter17     : 你八卦酸仔整天鬼扯也改變不了的事實
推 k6416337    : 某G每篇都在崩潰 笑死
噓 flavorBZ    : 1949國民黨人庇佑台灣人到2020算厲害了
推 JOJOw991052 : 學到了
推 wayne48190  : 房價一直漲跟北漂關聯在哪
→ wayne48190  : 講的好像北部房價比南部房價便宜
→ jeter17     : 笑死中央近年為甚一直砸錢給高雄.就是一堆國有泛國
→ jeter17     : 營精華區土地啊.這些土地在以前污染嚴重不值錢.未
→ jeter17     : 來慢慢的可不一樣
推 kenon       : 一直講電其實是陷入誤區 難道北部電廠多?
推 querencia   : 感謝說明
→ icekiba     : 現在南部也不便宜了 薪水卻相對低
→ kenon       : 北部發電都不夠用還可以一直蓋新廠代表電根本不是
→ kenon       : 考量
→ jeter17     : 你要叫國家放棄這些金雞母它會叫你八卦仔吃屎去吧
→ jeter17     : 哈哈
→ kenon       : 台灣的電都是中央調配的如果中南部發電中南部用
→ kenon       : 那你看還有誰敢去新竹蓋新廠
噓 flavorBZ    : 國土計畫才是政客合法發財，你各位死忠仔買農地了沒
→ tiffenylove : 有夢最美，4年後高雄人人高薪，人人手上買的起3間
→ tiffenylove : 房
推 ncg69438    : 大家希望台積來，都是擺在房價up，說真的薪資還周
→ ncg69438    : 圍產業那都是其他，何況新廠為何要多聘人，公司內
→ ncg69438    : 部調節輪調不是更好
→ ncg69438    : 連市民都希望房價漲（沒買房的除外
→ yoyun10121  : 輪調?XD 你知道台積老早就不停在擴大徵人了嗎
→ yoyun10121  : 房價會上去, 也是預期將來薪資上來購買力會上來, 不
→ yoyun10121  : 然直接炒就好了要台積幹嘛
推 jeter17     : 房價本來就是市場供需決定.你覺得貴但還有許多人不
→ jeter17     : 覺得.高雄仍有不少高所得買得起.且高雄房原本基期
→ jeter17     : 就低加上中古屋相對台北折舊高.漲價不代表所有人都
→ jeter17     : 買不起.至少高雄購房壓力遠小於北部
噓 tingstart   : 這篇可以先備份，看看升息縮表是不是還會這麼屌
→ kenon       : 我笑了 怎麼會覺得台積會有多一個廠的人可以調
→ yoyun10121  : 就為黑而黑瘋狂唬爛嘛, 連台積新廠靠輪調都喊的出來
→ vsbrm       : 原來高雄是喜迎房價上漲啊， 干  政府不會的自己多
→ vsbrm       : 蓋一些自己賺喔？
推 icekiba     : 政府有賣地阿!? 不用蓋 直接賣地就好
推 chen628     : 有誰可以說說看有哪個高階產業進來房價不會漲的？
→ chen628     : 講來讓我開開眼界
推 coolchin    : 你解說那麼多，沒用。那群矗聲就是要酸，蓋也酸，
→ coolchin    : 不蓋更酸…只是找話題酸而已！不來說又老又窮，來了
→ coolchin    : 說炒房炒地 3小碗膏受害balabala…
推 chen628     : 哪天如果房價開始跌了，同一群人又會出來哭：看吧
→ chen628     : 高雄就是窮
推 jeter17     : 如果高雄這都叫炒房.那台中新竹叫煎房,桃園雙北那
→ jeter17     : 叫炸房吧?應該去檢討它們市長優先
→ jeter17     : 光買房子高雄都比北部能多出買超跑的錢
推 akuser      : 28奈米 聯電也有 中國也要狂發展 未來高雄28奈米根
→ akuser      : 本無利可圖
推 coolchin    : 炒房最凶的是台中，但都沒人敢說… 理那群矗聲幹嘛
→ coolchin    : ？高雄房屋自有率這麼高…誰理魯蛇
推 chen628     : 28奈米居然被說成高雄要圖的利了XD那不是台積應該
→ chen628     : 操煩的事嗎XD
→ vsbrm       : 土地賣給建商再讓建商賺一手，人傻錢多的在買起來升
→ vsbrm       : 值，讚 讚 讚 !
推 coolchin    : 有無利可圖是高雄市政府要擔心的？高雄是台積大股東
→ coolchin    : 了嗎？當初找台積建廠是要晶圓代工分紅膩？有就說
→ coolchin    : 矗聲不懂root cause，也不懂5Why，說那麼多有用？
噓 flavorBZ    : 民進黨發大財，台灣價值讚讚讚
→ flavorBZ    : 笑死，綠營看的起台積電分紅？
→ coolchin    : 台積楠梓廠是BOT？
推 SamZJ       : 帶來的契機是轉型護國群山吧
推 nht         : 感謝分享
推 haworz      : 等你蓋好營運的時候，又換到下一代了GG
推 thaleschou  : 分析推
推 Kunimoto    : 有些是公關公司洗風向的吧？
推 aJan5566    : 真的在意就會把研發重鎮轉移過來
→ aJan5566    : 你講了一大堆28nm的用途，但事實就是這是落後製程
→ TsmcEE      : 研發全在新竹啦 台南也一樣 大部分是製成跟設備
→ TsmcEE      : 找的大多數也是op
推 tn601374    : 有就不錯了還嫌
推 gmoz        : 一直爭28nm有沒有用根本討論錯方向
→ gmoz        : 沒有用的東西台積電會留著嗎 重點還是帶來多少機會
→ Spinner3    : 管你講的對不對 機器人網軍先噓再說
推 chillybreeze: 高階低階應用多廣賣得多好都跟一般市民沒關係
→ chillybreeze: 告訴我，能帶來多少職缺，平均薪資多少，這才是重點
推 rsbbs0611428: 4%崩潰怒噓欸
→ lastleader  : 說得好，但營所稅是中央稅
→ lastleader  : 所以是稅收中央、汙染地方？
推 jeff21115   : 賺多少根本不重要 重點是缺有多少...
推 qqqmmm      : 你這樣中肯   藍白支持者會生氣
推 zombleflcon : 在地人 都在傳 3奈米跟7奈米 結果來個28奈米
→ zombleflcon : 哈哈哈哈哈 你講營收 有什麼用啦 高雄人不懂啦 高雄
→ zombleflcon : 人只懂 什麼是台積電最頂的製程
推 lichun1228  : 八卦的欄跚很久沒關了到各板亂
推 p8020444    : 推這篇
→ sea0420     : 一樓在自我介紹
推 Judith      : 推 八卦仔可以好好地留在同溫層嗎
噓 JayceYen    : 好啦 高雄最棒了 做什麼都好 好不好？
推 siekensou000: 好了啦，樓上不要再崩潰的好咩
噓 flavorBZ    : 死忠仔名不虛傳XDDDDD
→ b8806       : 不要為了美基電吵
噓 plokm1221   : 28nm還有別人會做 之後只會削價競爭而已 你現在才蓋
→ plokm1221   : 28nm廠什麼時候開始正常出貨？ 等到那時利潤更低 然
→ plokm1221   : 後推文還再K黨遺毒 我還真不知道某菊1X年來都是K黨
→ plokm1221   : 的耶
推 vans2005    : 魯酸菌們一直幫台積電擔心賺不賺錢幹嘛？你自己下一
→ vans2005    : 餐顧好就好啦 笑死
推 peter308    : 南京廠撤掉不要的，搬到高雄？
→ peter308    : 剛看八卦版有版友講得，不知真假？
推 LHZS        : 跟崩潰韓粉4%仔認真就輸了，一堆假高雄人。
→ yoyun10121  : 是是是, 28nm台積要賠死, 等你空單空暴他好不好
推 sonic37     : 房價是市府那群炒起來，台積電只是來做生意，台積電
→ sonic37     : 創造就業還要背黑鍋
推 jeter17     : 買進台積電長期會再創新高.我這邊預言等看
→ tcancer     : 1奈米蓋在龍潭，3奈米拉一半給美國阿爸當投名狀，
→ tcancer     : 搬阿辣舊廠機台回來給東岸共產黨吹牛炒地就夠交差
→ tcancer     : 了，反正高雄從頭到尾水電空排資源都不夠養全新廠
噓 gv390       : 妳講太多了，基本會被酸就是原本說可以創造很多就業
→ gv390       : 業機會的台積電，結果給最不需要人力的28mm
→ gv390       : 然後房價漲到爆炸
推 az0102      : 高雄房價還是很低啊，而且房價高是好事 xD
推 kaj1983     : 想賺錢又不想離開高雄，除了有家累我想不到啥理由
→ az0102      : 高雄大部分家庭都有自有房產
→ kaj1983     : 買不起房的人本來就買不起，和台積來不來沒關係
推 kunamatataha: 連傳統高薪行業醫療都開始下降了，護理的價格更扯
→ kunamatataha: 堂堂基礎建設第二名的地方想安居樂業很難
→ kunamatataha: 看看那個讓人絕望的待遇
→ kaj1983     : 換個角度想，你只要有能力，在高雄沒置產反而容易去
→ kaj1983     : 其他高薪地方，不用拘泥一定要在高雄就業
推 kunamatataha: 以醫師來說如果你在高雄另一半如果非醫師是要怎麼
→ kaj1983     : 一直嫌高雄低薪，想要別人來救的想法我看不懂啦
→ kunamatataha: 找工作，那些低薪工作找的到人他們只會更囂張
→ kaj1983     : 還是有人喜歡替魯蛇在乎他們的下一餐？
→ kunamatataha: 台中其實也普遍低薪我舉普遍高薪的新竹，生活機能
→ kunamatataha: 就輸高雄了，所以只要提升薪資基本上外流問題可解
→ w3160828    : 28奈米只有機器人沒辦法刺激房價啊
推 blackvswhite: 管他機器人多還是少 設廠下去就代表產業廠商有機會
→ blackvswhite: 進駐 多還是少又不是重點 這是轉型的開端 況且 少
→ blackvswhite: 歸少還是要有人來的好嗎 多個人多個消費機會 以市
→ blackvswhite: 府立場來說當然是一路綠燈
→ blackvswhite: 再說了 整天靠北炒房 問題就在於這是市場機制 跟不
→ blackvswhite: 上的自己淘汰去外圍買啦 整天上來靠北有用膩 帶種
→ blackvswhite: 就出來選政見說要打房我挺你啊
推 c780412     : 他就存心來引戰的 不過有人可以認真解說也不錯
推 u92202      : 如果一個台積電就能讓整個縣市產業轉型
→ u92202      : 要不要考慮去南投，台東，花蓮，屏東
→ u92202      : 也讓這些縣市產業轉型一下，市民人人發大財
→ u92202      : 每個縣市都一座台積電28奈米廠
→ u92202      : 台灣變台積島，反正只有有一座就能開端
噓 hank9201    : 以為高雄台G 28奈米來就不用北漂。整個廠跟協力廠商
→ hank9201    :  是能收所有北漂的數十萬人？
→ u92202      : 每個都信心十足一定成功的
→ u92202      : 真的跟迪士尼那位一樣會唬爛
→ u92202      : 一個吹樂園，一個吹台灣半導體園區
推 leonidass   : 重點是減緩北漂促進南漂啊 設廠與否為啥還要聽八卦
→ leonidass   : 仔起哄，就只想要別人永遠弱勢來加強八卦的虛榮感
→ leonidass   :  有夠可悲
→ wayne48190  : 八卦版不是很多人希望北漂的人快回去嗎
→ wayne48190  : 結果現在有機會如你們所願又意見一堆XD
推 siekensou000: 八卦板是不是雙重人格==
推 newgo1776   : 台積電28奈米市佔七成以上，樓上說被大陸佔掉是佔
→ newgo1776   : 掉一根毛嗎？還是台積電又變成中國品牌了？
推 attpp       : 不是28不行，是為何人家3你高雄只能拿28吧？
推 olikm       : 你認真了，他們只想酸高雄
推 reyes1989   : 4%仔根本為酸而酸啊，還有那個二分仔也太可悲了吧
→ reyes1989   : ，什麼一個28奈米廠能容納北漂數十萬，你要不要聽
→ reyes1989   : 聽自己在講什麼
→ reyes1989   : 而且樓上，啊人家就分析完了你還在只能拿28不能拿3
→ reyes1989   : ，閱讀的能力？
推 pooor       : 把崩潰仔當笑話看就好了
推 Zypern      : 至少可以提昇高雄就業跟薪水
推 TaiwanFight : 台積電的價值是因為有頂尖技術不是因為有28奈米
→ TaiwanFight : 一句話足以  笑死
推 IECHUAN     : 蓋個廠，少說3-4000人在裡面工作，然後週邊食住等
→ IECHUAN     : 等
→ IECHUAN     : 後續廠商維護等等，台積設廠其實養活非常多家庭
推 malisse74   : 崩潰的都是同一批人 覺得有點可憐
推 blackvswhite: 這有什麼好崩潰的 有這個廠不論多少就是>沒設廠
→ realbout    : 高雄死傳產會變化嗎?
→ blackvswhite: 很簡單的邏輯 再怎麼吵也不會改變1>0
推 popo168     : 炒幾奈米，不如問台積電願意聘多少在地員工
→ koy70163    : 你這樣文組的會跟你說管理學上裡面企業太在乎眼前
→ koy70163    : 的成功會導致日後的失敗
推 sanwan      : 有就不錯了啊，而且7奈米進來是早晚的事，那些崩潰
→ sanwan      : 的就當小丑看即可，因為也不是一天兩天已經好幾個
→ sanwan      : 月這樣了，看了也是可憐
推 attpp       : 好吧，那就看是高雄人變有錢，還是房價漲的比薪水
→ attpp       : 高
→ tiffenylove : 以後高雄最有錢的是醫院….
推 dusker      : 原po怎麼會浪費時間跟酸民認真？
→ icekiba     : 房市會不會爆炸 還是那個阿 升息XD 現在看起來是不
→ icekiba     : 會了
推 mosuta23179 : 重點是這已經熟透的製程能帶多少工作機會
→ tcancer     : 一群星宿老仙弟子吹噓吆喝把牛皮吹破後又惱羞咬人
→ tcancer     : 呢，他們只要滿足主子"抓台積來高雄設廠"的名目論
→ tcancer     : 調就夠了，內容從來不是重點，要耗費多少資源不重
→ tcancer     : 要，工廠產品製程先進與否不重要，產品能創造多少
→ tcancer     : 產值和地方稅收不重要，能帶給地方多少就業機會也
→ tcancer     : 不重要，能滿足 " "內的表面條件把房地產炒起來給
→ tcancer     : 建商金主發大財就算達成目的了，跟拿符水裝疫苗的
→ tcancer     : 模式一模一樣，通過幾期國際驗證不重要，買貴買便
→ tcancer     : 宜不重要，無名氏磚家審過的EUA有沒有效也不重要，
→ tcancer     : 能大灑幣給金主炒股發財比較重要，同套模式要玩幾
→ tcancer     : 次就玩幾次
推 blackvswhite: 這段話換個主體也是一樣能夠成立的 怎麼天真的以為
→ blackvswhite: 換個人就會更好？ 就算沒了高端政府也會扶持一個高
→ blackvswhite: 明高興低端的什麼藥廠出來啦
→ blackvswhite: 疫苗這東西跟武器一樣啦 你可以主要靠進口但自己不
→ blackvswhite: 能不會做 天真的以為全部用買的萬一買不到怎麼辦
→ blackvswhite: 買到了進不來怎麼辦
→ blackvswhite: 你有想過怎麼辦嗎 沒有 你只會整天靠北政府東靠北
→ blackvswhite: 政府西 我也很幹高端黑啊 疫苗有效沒效也是存疑 問
→ blackvswhite: 題就是 還是要有準備 前幾年被斷疫苗怎麼辦？誰更
→ blackvswhite: 夠預測我們的敵人會做出什麼事情來 就算它的保護力
→ blackvswhite: 非常非常低落 那也是比完全沒有好不是嗎？
推 chillybreeze: 高雄缺工作嗎？缺的是高薪職缺，沒有帶動百姓薪資，
→ chillybreeze: 卻讓房價物價飛漲，這樣的政府應下台
推 icekiba     : 物價上漲這波是全球都在漲 但是升息? 卻沒有跟上國
→ icekiba     : 際
噓 g10         : 28nm這麼好 不用研發更小製成
→ chillybreeze: 換人執政會不會更好不知道，但有輪替才會新機會，如
→ chillybreeze: 果不是韓國瑜當選，民進黨會投入這麼多資源在高雄嗎
→ chillybreeze: ？這次陳市長如果選輸，會不會下次就真的押三奈米廠
→ chillybreeze: 來高雄呢？很難說喔
→ chillybreeze: 想執政，端出大家都吃得到的牛肉啊！
推 icekiba     : 只剩下三色豆
推 siekensou000: 輪給國民黨了，給我跑去選總統，還要再輪給他？？
→ siekensou000: ？
→ chillybreeze: 老實說，現階段陳市長太強了，其他候選人沒有一個能
→ chillybreeze: 打的，就算台GG不來也無法動遙這個事實
推 OK8066889   : 28那麼好，怎麼美國爸爸不包呢...真的好傻
→ OK8066889   : 還是我們高雄聰明，懂得搶高能效的28~
推 EXDes       : 台積電帶來炒房的契機和動力cc
→ eemail      : 看完推文你會發現台積根本外行 被內行的鄉民打爆@@
推 winbond     : 酸民就只靠嘴巴啊～還會什麼？
推 a7619282    : 效能、功耗根本假議題 對高雄在地沒啥影響
→ a7619282    : 重點是能提供多少在地就業機會
噓 QBRoboT     : 又是一個鍵盤輪班的ㄏㄏ
噓 j2222222229 : 科技業門外漢的觀點
推 Mbyd        : 推認真說明
推 lin0980882  : 推推
噓 kuso2005    : 不要再安慰自己了
→ flarecutter : 就固定幾個悲憤柯韓粉在暴怒而已
推 siekensou000: 真的
噓 sanshin     : 真死忠 笑死
推 jackgn      : 先別提有人把二哥看沒有，再問全世界成熟製程今明
→ jackgn      : 兩年有29座要上工，會不會有過剩疑慮，好處是高雄是
→ jackgn      : 新廠，設備較好，有可能會停舊廠開新廠？