Re: 大順路計程車衝到輕軌安全島

[mikamitomoya (三上智也)]

看看重工的FB新聞下面，那些精美的留言
看了真的於心不忍
我先說，我是大眾運輸的支持者
不管什麼形式大眾運輸，本該大於所謂的私人載具
結果這個很明顯是黃圾的錯
然後一堆人罵輕軌，罵政府
我看了是WTF啦

我這邊說說我對大眾運輸的看法

這條環狀輕軌，本身是有它的歷史環境跟脈絡
他不是政府說蓋、馬上就蓋
他是慢慢弄出來的
最早的輕軌，也只有臨海段，然後回高火
之後三民的民代爭取
才慢慢改成現在這條路線
很多人，說要地下高架
我先來說說輕軌、高架、地下的問題吧
現在大順這段，最早是捷運段
也就是當初四線，藍線的其中一段
這邊地下高架的問題，撇除經費
最大的問題就是那些護樹跟環史團體

我說一下
地下經費大概是900E
高架約700E
平面大概200E
只是粗估只供參考

然後說真的高架、地下、平面，各有優劣
沒有誰是絕對的好，絕對的不好
平面的優勢就是經費少，然後蓋得快
然後對老年化的國家，是很有優勢的，因為不用爬上爬下
缺點就是他會占用路廊，然後就像你現在看到的一樣一堆神風特攻隊去挑戰他
再來就是平面輕軌，其實很適合無法高架或地下的地質
所以旗津段基本上要蓋就只能是平面

高架的話，其實他也是會占用路廊
而且他必須要找地，蓋出口站
然後還會碰到當地住戶的抗議
他一樣占用路廊，所以其實他的優勢沒有地下好
但是因為它是高架，相對於某些四輪大爺來說，高架比平面好
畢竟不高架，這些四輪大爺就不會開車了嘛
對吧
然後住戶會靠杯，你占用我的路，然後還有噪音，然後隱私也有問題
日照權啦，還有安全問題，這些都會讓住戶靠杯到死
所以高架的問題真的不會比較少

地下，大概是大家最能接受的
畢竟你想想，四輪可以不必減少車道，也可以避免暴露自己駕照是雞腿換來的
也不會有住戶跟你靠杯
最多就是要找地方蓋出口站
但是護樹，環史一樣會跟你靠杯就是
不過經費會大增
再來就是蓋的時候，要考慮到挖深的問題
以高雄來說，除了地質問題外
還要考慮管線問題
所以其實地下也是有問題
只是他要考慮的人的方面比較少，而是經費跟技術問題較多

大眾運輸，都有優劣，只能找比較適合的
基本上，環狀這段蓋輕軌，我是覺得很適合了
畢竟徵收方面也較少

再來很多人都說，已經把鐵路地下化了，幹嘛還蓋輕軌
說這個的，我一律都把它當來亂的
第一:輕軌跟地下化段重疊的地方，真的不多
第二:輕軌是地方政府的權責，火車是中央管的 (地方中央的權責比例不同)
第三:火車是城際運輸，輕軌不是喔。輕軌的站距也短得多，能服務的區段也較廣
第四:雙方的速度跟車種大小，差很多。就像你不會大小客車當拖板車吧
所以有時候，看到這種言論，真的很想給他巴下去就是了

大概是這樣
基本上我是認為台灣私人載具的持有門檻真的太低
然後駕駛人的水準真的會讓人覺得，駕照是拿雞腿換來的

好了，要酸就酸吧
反正阿肥我也只是說真話而已
然後阿肥是愛高雄的，阿肥也不是四趴，不是紅統，也沒投過國民黨
阿肥32年的人生，在高雄的時間，大概是29年吧(扣掉不得已離開高雄跟鳳山的時間)
所以要抹我什麼四趴酸高雄就免了
唉...............

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El Psy kongroo

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.67.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1670750316.A.B1F.html
推 timmyhsu2   : 其實科技執法弄下去這些違規仔就會被罰到怕了啦
→ timmyhsu2   : 實際上會撞到輕軌只是違規的一種展現而已
→ TONY7       : 反正現在誰執政就是跟著罵就對了XDD
→ timmyhsu2   : 他今天紅燈右轉或闖紅燈，不是撞到輕軌，就是撞到
→ timmyhsu2   : 對向車道或橫交的來車
→ timmyhsu2   : 所以輕軌會遇到的問題，就是台灣會遇到的交通問題，
→ timmyhsu2   : 問題在於肇事駕駛
推 lpllpllpl   : 同意樓上
推 oklaaccc    : 義交都把左轉車道擋住了 他還想繞過去左轉 真的絕
推 blueguardian: 在高雄版不能說真話啊！幫補血
噓 flavorBZ    : 高雄根本不需要這種東西
高雄需要啊 應該說 全台都需要大眾運輸
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.67.18 臺灣), 12/11/2022 17:40:53
推 KHAkira     : 非常同意
推 mokjb4a     : 在這裡 只能罵高雄 不能稱讚高雄
推 wayne48190  : 推 個人覺得已經決定蓋了就蓋了
→ wayne48190  : 後續要怎樣製造更好的交通環境才是重點
→ wayne48190  : 像是路口裝科技執法來改善
→ wayne48190  : 如果當初蓋高架現在也會因噪音面臨減速還有其他問題
→ wayne48190  : 看北捷中捷就知道了
→ wayne48190  : 地下的話光中正地下道就夠麻煩了
→ wayne48190  : 改繞到五塊厝那邊也躲不了會經過大量民房
推 KHAkira     : 自己沒用到，結果在那邊代表全部高雄人說不需要
推 mokjb4a     : 說不需要的也不是高雄人 單純只想酸
推 Willdododo  : 被罵到高雄人都把交通法規當塑膠時，就說不能代表
→ Willdododo  : 全高雄人。 喊高雄人不需要輕軌時，又能代表全高雄
→ Willdododo  : 人了。
→ Willdododo  : 搞得我好亂啊
推 drunk0102   : 自由重工嗎
推 sanwan      : 我從以前對計程車就很反感，開車最愛亂鑽，這次沒被
→ sanwan      : 撞死算他好運
→ sanwan      : 下次再這樣保佑老天別再給好運
→ mikamitomoya: 達爾文今天偷懶了
推 sunve       : 某樓憑什麼代表我說高雄人不需要啊 蛤==
噓 chameleon   : 把輕軌當大眾運輸 文章就可以略過不看了 為護航亂寫
→ chameleon   : 一下子要當觀光 一下子要當大眾運輸 別硬掰了好嗎
→ chameleon   : 大眾運輸考量的應該是運輸量、班次、速度等事情
推 clothg51804 : 與其說不需要 不如說高雄人的法治觀念不配擁有輕軌
推 potoce      : 鐵路地下化解決了，地方製造輕軌害人？
→ chameleon   : 完全不符合大眾運輸的性質 還拿來當理由發文 水準差
推 JOJOw991052 : 大眾運輸也可以承擔觀光責任，是在說什麼？
推 iangjen     : 某些人一邊罵老人駕駛，一邊罵軌道型運輸，父子騎驢
→ iangjen     : 。家有老小我是希望大眾運輸越多越好，不然沒大眾運
→ iangjen     : 輸沒車跟沒腳一樣。也不要說公車啦，台北公車相對便
→ iangjen     : 捷但跟軌道車比起來舒適度差太多，有得坐軌道運輸誰
→ iangjen     : 要坐公車
噓 chameleon   : 花了一堆錢 影響了行車流暢 又無法肩負疏通交通
→ chameleon   : 輕軌根本就是大眾運輸系統裡面的狗屎 造成困擾用的
推 ddkkz2003   : 輕軌當然是大眾運輸 這還需要討論？
→ chameleon   : 還不如強化公車系統
→ chameleon   : 是大眾運輸系統裡面的狗屎阿 那就更不用討論了
推 kmain       : 推老年化觀點
推 cjtv        : 同意四樓
推 JOJOw991052 : 無法兼顧疏通交通？有目前運行後的資料統計了嗎？
→ JOJOw991052 : 影響行車流暢，你是說想這種突然衝上去這種？
推 flarecutter : 我的雞腿比較好吃
→ flarecutter : 不過那些說輕軌影響交通的可以滾下去了
→ flarecutter : 你們的雞腿連大便都不如
→ lpllpllpl   : 今天如果撞的是公車 是不是又要改嘴公車了？XD
→ lpllpllpl   : 強化公車系統 可以舉出你的觀點來討論看看
→ lpllpllpl   : 看是要用公車專用道 加強班次 路線 都可以 來討論吧
→ lpllpllpl   : 輕軌還沒出現前 公車背的鍋還不多嗎？
→ Andrew90    : 不管有無跟鐵路地下化重疊 在路上拉條輕軌就是會造
→ Andrew90    : 成交通問題 地下捷運才是王道
推 lpllpllpl   : 沒輕軌換公車背鍋 那要把公車撤掉？
→ Andrew90    : 現在都可舉債蓋黃線捷運 之前不能？ 輕軌變捷運不是
→ Andrew90    : 很好 不過 說這都沒用了 蓋都蓋了 行車就大家多注意
→ Andrew90    : 多遵守
推 Wadient     : 大家要不要學大陸雞 每個都開直升機好了
→ angela398592: 說高雄不需要這種東西的我一律解釋為市民素質跟不上
→ angela398592: ：）
→ lpllpllpl   : 這幾起車禍 主因是輕軌造成？ 是輕軌變換車道造成後
→ lpllpllpl   : 車追撞 還是輕軌未依號誌行駛？
推 abc1231qa   : 推文在那邊輕軌不是大眾運輸 厲害
→ lpllpllpl   : 還是輕軌沒打方向燈轉彎 造成交通中斷？
推 qwe2468558  : 該慶幸這撞的是輕軌而不是你我欸 根本移動式神主牌
→ lpllpllpl   : 以前公車駕駛最常被嘴 不就這幾種情況嗎？XD
→ shane24156  : 輕軌真這麼適合那為啥網路看到就唾棄而不是像高鐵
→ shane24156  : 評價反轉？
推 Eric85768   : 就事論事很難嗎
推 moxx        : 鐵路地下化像裝潢把管線都藏好了  輕軌就像是裝潢好
→ moxx        : 又再外面裝設明管 這種天才設計 還能護航下去..
推 chen628     : 反正就是蓋定了，要酸要哭的就隨他們去吧，畢竟胃
→ chen628     : 酸情緒也是要抒發出口的，酸到飛天也無法改變輕軌
→ chen628     : 成圓的事實
推 mokjb4a     : 看吧 原文都有寫差別了還是有xx在那邊跳針
推 lpllpllpl   : 輕軌的優缺點 大家都很清楚啦 每個人的立場都不一樣
→ mokjb4a     : 酸嘴還不是跑去搭輕軌到夢時代駁二 一堆抖mXDD
→ mokjb4a     : 超討厭違規魔人 結果遇到輕軌全部變成違規魔人XD
→ lpllpllpl   : 現在還是有人搞不清楚狀況耶 退一萬步來講 不蓋輕軌
→ lpllpllpl   :  改brt 甚至是公車專用道 這些問題一樣存在 懂嗎？
→ mokjb4a     : 就跟某咖一樣平時討厭環團 對象是高雄就馬上支持環
→ mokjb4a     : 團
推 pita30      : 拉明線的地方又沒裝潢，這不用天才，只要智商正常
→ pita30      : 都能看出來吧。然然有錢是能把所有地方都裝潢啦
推 moxx        : 你家應該沒裝潢過吧？有設計師這樣弄不被幹譙到臭頭
→ moxx        : 才怪！當然如果業主錢很多 當然是要改來改去的才有
→ moxx        : 油水 沒錯
→ leterg      : 可以選擇不蓋，加強公車系統就好，又有彈性，200億
→ leterg      : 不用這樣花
推 lpllpllpl   : 所以加強公車系統就不會有事故發生？
→ JUSTNONE    : 你哪個id是負責認真的部分?
推 yoshiringo  : @o@
推 VVinSaber   : 支持大眾就是最有效的交通改革拉,說不需要的就是愛
→ VVinSaber   : 靠腰三寶跟交通的巨嬰居多
推 lianki      : 推這篇
推 sdf2301     : 推這不是輕軌的錯
推 MVPGGYY     : 每天出最多車禍的是汽機車吧，看要不要封掉好了我還
→ MVPGGYY     : 有腳踏車可以騎XD
推 moxx        : 事故減少要靠的是交通3E！經費怎麼花的最有效益 公
→ moxx        : 車也是不錯的選項之一
→ enjoyyou    : 高雄都推過幾次搭公車免費了 推公車的有改搭嗎?
推 malisse74   : 我開車也騎車也搭公車捷運和輕軌
→ malisse74   : 這些有什麼衝突嗎
→ enjoyyou    : 輕軌都要成圓了就少在那馬後炮公車
→ enjoyyou    : 真心要公車先從違停開始關心吧~ 不然那運量怎麼弄?
→ enjoyyou    : 交通局一直不讓私人載具轉公共 就只是搭公車的人改
推 sin211      : 推文有人不知道當初要續蓋捷運，結果馬桶和毛治國跳
→ sin211      : 出來反對，說高雄不應該蓋捷運，中央不再補助經費，
→ sin211      : 導致陳菊不知道那根筋有問題，說改蓋輕軌嗎。毛治國
→ sin211      : 運輸系不知道城市就是交通路線要先蓋好，才能發展，
推 ives522     : 罰死違規者啦
→ sin211      : 只想搞政治才是台灣交通運輸的悲哀吧。
→ enjoyyou    : 換其他更便利的公運而已 還提公車做啥?
推 Sunnykyoko  : 推
推 OK8066889   : 輕軌這麼棒，應該要多蓋幾條線讓更多高雄人享受
噓 drunk0102   : 藍綠共業 跟屎一樣的東西還要安慰自己總比沒得吃好
→ icekiba     : 對於老年化國家 Ok
→ icekiba     : 高雄的確是老年化
→ mokjb4a     : 現在狂蓋輕軌的是新北喔嘻嘻
噓 openrobert  : 高雄市政府有心推大眾運輸就全面收停車費啊
推 oklaaccc    : 覺得公車比輕軌好的應該都是開車吧 騎機車遇到公車
推 wingthink   : 幫推 但是你不罵輕軌會被某群人針對，先幫QQ
→ oklaaccc    : 靠邊上下站 機車都是要左切繞過 又怕後面擠上來
→ oklaaccc    : 剛左切完 公車又左轉燈 準備切回來 機車又要加速回
推 kaiyu1      : 上次停車在比較偏遠的車站，再搭輕軌去熱鬧的區域
→ kaiyu1      : 覺得很棒
推 joan8815    : 我是一個騎車上班族，但是我覺得大眾運輸還是需要的
→ joan8815    : ，有時候精神狀態不好，騎車我也會怕…
→ oklaaccc    : 輕軌就沒這個問題 不在原本行駛道路上
→ ert0700     : 高雄公車改善了沒…在那弄捷運輕軌結果到站出來沒公
→ ert0700     : 車坐能做啥
→ ert0700     : 先弄台高雄的307出來好嗎
推 bestfuture  : 合理分享，同意你說的
推 maxsky      : 科技執法用下去就會很乖了
推 ptk9811107  : 蓋了就蓋了 大家也都支持要蓋的 那就請大家好好守法
→ ptk9811107  :  如果不想跟輕軌硬碰就走別條路
→ ptk9811107  : 不要在那邊靠邀
→ ptk9811107  : 林佳龍說的 當個聰明的用路人
推 Iaincc      : 台灣鯛不管怎樣都有辦法靠北！蓋輕軌靠北影響交通
→ Iaincc      : ，挖重軌靠北花大錢又要舉債，如果啥都沒有又靠北
→ Iaincc      : 像鄉下！
推 payneblue   : 輕軌不是大眾運輸？不是你用不到就不是大眾運輸好嗎
→ payneblue   : ，無知也別出來嘩眾取寵
→ moxx        : 公車能補足軌道運輸到不了的地方 發揮更大的綜效 只
→ moxx        : 是它很不起眼 不能拿來當政績吹 很不方便
推 q2009tai2000: 推
→ wujiarong   : 看看BRT，再看公車。看看輕軌，再看公車。
推 zimm        : 真的 我也覺得公車系統跟民眾交通觀念沒提升，錢花
→ zimm        : 在輕軌 作秀成分大於實際用途
推 tingstart   : 先把公車系統用成像北中那樣再來嘴什麼叫作大眾運
→ tingstart   : 輸，笑死人
→ mokjb4a     : 怎麼辦 不是說都沒人搭嗎嗚嗚嗚
噓 ToastBen    : 我就問你鐵路幹嘛地下化？
推 genesys570  : 不要違規就沒這破事了
→ leonidass   : 鐵路跟輕軌本來就兩個不同東亞啊….
→ leonidass   : 東西
→ leonidass   : 然後地面其實是一百多億到兩百 但地下大概會到150
→ leonidass   : 0億
推 lpllpllpl   : 公車免費十公里還沒被吹爆? 不能當政績吹? XD
→ lpllpllpl   : 公車被嘴的原因 會因為有蓋輕軌沒蓋輕軌就消失?
→ pipipipiyaya: 說個笑話 職業駕屎
→ lpllpllpl   : 再來還是一堆人搞不清楚 問題的本質在那邊 去糾結
→ lpllpllpl   : 輕軌的因素 用在其他地方也是一樣啦
→ lpllpllpl   : 講307就更好笑 可以試試看 輕軌這條路改成公車專用
→ lpllpllpl   : 道就好 搭配優先號誌 三到五分就一班車 看誰會先撐
→ lpllpllpl   : 不住 看是輕軌的影響比較大 還是三分一班公車的影響
→ lpllpllpl   : 別忘了 上個月輕軌載客量 可是五分一班也是滿載
→ lpllpllpl   : 換算成公車載客量 可能要一分鐘來一台車才消耗的完
推 JW0125XD    : 支持大眾運輸，只是用路人需要時間適應不能橫衝直
→ JW0125XD    : 撞
推 new8gi      : 輕軌沿線最好都科技執法
推 OneCar      : 其實就只是交通觀念需要再教育，想想神奇高雄式左轉
→ e2699096    : 輕軌沒有不好 但在高雄造成的外部成本就比效益還大
推 avis9       : 輕軌蓋高雄根本浪費錢 只是滿足高雄人虛榮心
→ payneblue   : 下班放學去看一下有多少搭輕軌 你再跟我說沒人搭，
→ payneblue   : 還是你根本他媽的不住高雄
推 dragon50119 : 平日搭乘的乘客真的老人居多  同意不用爬上爬下這項
→ dragon50119 : 優點
→ dragon50119 : 放學後的學生也不少
推 suesuesue88 : 沒什麼人坐啦 妨礙交通
推 zxcc79      : 違規仔不撞輕軌，也是到處亂衝亂撞逼人閃慣啦
推 mokjb4a     : https://i.imgur.com/jsBx8Le.jpg
→ ocis        : 酸的這些事以前在台中BRT都照樣發生不是嗎，其實就
→ ocis        : 是高雄不像台北擁擠不堪對4輪2輪用車這麼不方便而已
→ mokjb4a     : avis9當然不是高雄人 他是沙國人
推 lpllpllpl   : 以前brt算是政策下的犧牲品而已 不過說實在行控真的
→ lpllpllpl   : 吃力不討好 台中brt也算是死在這系統下
→ missin      : 平面營運有其他外部成本(用路人繞路/更長號誌時間)
→ lpllpllpl   : 如果真的要算外部成本 要加入很多因素喔
推 sugozx      : 人民教育+平面交通成本不知道值不值700E
推 moxx        : 搭完龍貓輕軌打卡比搭完公車免費十公里來的潮沒錯吧
→ moxx        : ？
推 lpllpllpl   : 欸 現在是要比潮？ XD
推 moxx        : 不潮怎麼吹（誤
推 anandydy529 : 鐵路沒地下化，今天就是小黃被火車撞死啦
推 lpllpllpl   : 是輕軌太潮讓你很難過 還是公車免費10km不夠潮讓你
→ lpllpllpl   : 很難過 我要先確定好 才繼續討論了XD
推 deutyi      : 現在目前高雄的開進蛋黃區了，載運量應該有多很多
→ deutyi      : 開進高雄的蛋黃區
→ deutyi      : 先前剛通車的時候是很常看見空空的車廂啦
推 deutyi      : 它花俏的部份也許多了一點，但是覺得給市民多一個
→ deutyi      : 選擇
→ deutyi      : 就預算來看
→ deutyi      : 要蓋地下多的錢可能更難回本
→ deutyi      : 然後這些大捷營運怎樣其實和城市經營也很有關係吧？
→ hantulee    : avis9歷史推文的，屁話一堆
推 GingerMeow  : 每次看路口都配人員疏導交通就覺得很蠢
→ moxx        : 我對輕軌之後的營運比較難過 10塊票價如何永續營運
→ moxx        : ？京都市鐵 拖垮財政的新聞餵狗一下吧！還是又要叫
→ moxx        : 中鋼接手了呢？
→ deutyi      : 老人家搭也沒有不好啊，這本來就是應該服務市民的
→ deutyi      : 配套設計不夠優良才是要去看到的方面吧
噓 destiny1895 : 輕軌就是垃圾啊，高雄沒有運量也沒有需求，騎機車
→ destiny1895 : 方便多了
推 mokjb4a     : 好的 中捷先拆掉吧 更沒人:)
推 hello20     : 同意台灣人取得駕照太容易，交通法規不夠嚴格，導致
→ hello20     : 亂象不斷
→ hello20     : 輕軌就是要減少這些三寶出來害人啦，懂嗎？馬上就
→ hello20     : 釣出一堆紅燈右轉的
推 ptt246      : 當初美術館路住戶還在抗議，現在房屋出售卻強調輕軌
→ ptt246      : ？？？
推 leo15167    : 不可否認輕軌那個環狀設計真的補足了很多捷運到不了
→ leo15167    : 的地方，而且每次撞輕軌的哪一個不是違規駕駛？
推 thaleschou  : 未看先猜留言大概也是很精美
→ thaleschou  : 分析推 一直在講鐵路也是wtf
推 lpllpllpl   : 財務危機 說真的 高雄還真的因為 公車跟捷運而有過
→ lpllpllpl   : 財務危機呢 輕軌反而是折衷妥協的方案
→ ocis        : 輕軌從5年前第一次搭吧，真的舒服，但是住三民區一
→ ocis        : 年搭不到20次，等真的完成一圈不知道會不會常搭
→ lpllpllpl   : 可以去google高雄市公車民營化的由來
→ moxx        : 恢復原價 也請各位多多支持輕軌永續經營 讓高雄更好
→ moxx        : ！
推 mo0219      : 推你一個，我就住輕軌旁，我超愛搭輕軌。
推 picapoya    : 問題都是汽機車造成的結果怪輕軌？該檢討的難道不
→ picapoya    : 是汽機車嗎
→ IWID        : 輕軌通過路口，有路權=火車，沒路權=公車，都很糟
→ IWID        : 在原本車流量大的地方，蓋佔用雙向各一線道的東西？
→ IWID        : 輕軌真的好用的話，全台灣早就到處都是輕軌了
→ IWID        : 造價便宜又是縣市政府權限怎麼沒有人大量蓋輕軌？
推 lpllpllpl   : 大眾運輸不就是要減少這些車流量嗎？...
→ IWID        : 就是問題很多才沒人蓋，為什麼拿高雄來做真人實驗?
→ IWID        : 造成車流量大的原因這麼多，用一條輕軌就能解決嗎？
推 lpllpllpl   : 當然不是只靠一條就能解決的啊  那能不能減少？
→ lpllpllpl   : 能逐漸減少 來平衡汽機車跟大眾運輸的比例就有討論
→ lpllpllpl   : 的空間
→ moxx        : 一條不夠的話 你可以蓋2條啊 XD
→ lpllpllpl   : 我覺得如果早30年可以決定的話 我希望是20條..XD
→ IWID        : 還沒減交通就掛了，原本的車流外溢塞住週邊道路罷了
推 moxx        : 如果非要在輕軌數量加一個限制，我希望是一萬條！
→ IWID        : 看看大順路封路蓋輕軌的圍籬怎麼阻礙交通的
推 picapoya    : 交通哪裡掛？現在不能左轉，大順路那段順多了，汽
→ picapoya    : 機車不違規都沒有這些問題
推 lpllpllpl   : 大順路在20年前蓋捷運就表演過一次交通陣痛期了...
→ picapoya    : 興建過程本來就有陣痛期，你去台北看蓋捷運也是這
→ picapoya    : 樣啊
→ picapoya    : 不爽的覺得阻礙的不要開那段就好了，我覺得現在這
→ picapoya    : 樣很好
→ IWID        : 不覺得大順路圍籬和蓋好的輕軌有87%像，各佔一線道
→ IWID        : 是永遠各佔了一線道，直接陣痛到最後
推 lpllpllpl   : 一條是能載人的大眾運輸 一個是不能載人的圍籬
→ IWID        : 同樣還有蓋好的凱旋路，是怎樣破壞沿線路口的交通
推 illillill   : 發言還要驗明正身喔？
→ lpllpllpl   : 如果你覺得這條大眾運輸 不會有載客量跟圍牆一樣 我
→ lpllpllpl   : 也只能保持尊重
→ IWID        : 高雄的路型和工商業形態能載多少人有很大的疑問在
推 lpllpllpl   : 等成圓再看吧 明年底就預計通了XD
→ IWID        : 產生的各種效益都小於阻礙交通產生的問題。
→ lpllpllpl   : 上個月 日均兩萬多  不過活動特別多 算有點失真 看
→ lpllpllpl   : 這兩個月的看看 不過接下來很多活動都在輕軌站附近
→ lpllpllpl   : 看來也不會降的太多
推 deutyi      : 它可以服務很多不能使用私人載具的人
推 picapoya    : 凱旋路那段原來沒有輕軌時也是要停紅綠燈，現在只
→ picapoya    : 是多了輕軌，讓愛違規的汽機車不方便亂轉，所以這
→ picapoya    : 些人就覺得擾民，笑死，你好好遵守規定哪來的破壞
→ picapoya    : ，搞出問題的都是違規汽機車，造成其他守規矩的用
→ picapoya    : 路人跟輕軌的困擾好嗎
→ lpllpllpl   : 產生的效應喔 如果你覺得有活動一堆外地人 然後沒大
→ lpllpllpl   : 眾運輸 來高雄市都開車進來跟你擠 這樣比較好？
→ deutyi      : 載運量進入蛋黃區就會很明顯了；最近看車車上面都
→ deutyi      : 有人了和剛通車的時候比～
→ IWID        : 經過凱旋各個路口等輕軌是不是和以前等火車一樣卡？
→ IWID        : 班次還比以前的火車多，等了70秒的紅燈再等一次輕軌
推 lpllpllpl   : 以前等火車 五分鐘起跳吧
→ pxq         : 凱旋路一帶有輕軌後 因為為了等輕軌 變得有點塞
→ IWID        : 接著再破壞綠燈的連續性，讓上下班的車流塞住路口
→ littleme1125: 凱旋路的問題是出在不方便亂轉??? 笑死
推 deutyi      : 算樂見這個設施，可是一些設計真的可以更好一點
推 chenhanlee  : 推
→ IWID        : 輕軌要能服務上下班巔峰期要密集發車吧，路口全掛
推 lpllpllpl   : 塞喔 你要先指東西向還是南北向的
→ lpllpllpl   : 前一陣子有活動就五分 一班車了 有造成交通崩潰？
→ IWID        : 每天上下班穿過凱旋路就懂了，之後各大幹道都會重演
推 jauruyu     : 政府當初搞輕軌主要是為了觀光 你是老高雄 自己去
→ jauruyu     : 搭一遍然後告訴我觀光價值在哪
→ lpllpllpl   : 輕軌現在的死穴還是優先號誌的部份 如果往這點來討
→ lpllpllpl   : 論 的確是還有很大的改善空間
→ IWID        : 光輕軌穿過路口造成紅綠燈不連貫，開車騎車都會崩潰
→ lpllpllpl   : 凱旋路通車到現在也六年了啦XD
→ IWID        : 捷運輕軌路網能到達上班的地方嗎，還要其它載具來補
噓 hijohnny    : 我在九如四路住了25年，就是不爽地下化後又蓋軌道
推 lpllpllpl   : 你要用這論點來否決大眾運輸?
→ lpllpllpl   : 因為捷運輕軌不能到我公司 所以反對？
→ IWID        : 各種載具轉乘增加的時間會讓工作的人不想搭，運量?
→ lpllpllpl   : 輕軌要自廢武功 簡單廢掉優先號誌 什麼問題都沒了
→ lpllpllpl   : 但一個沒優先號誌的輕軌 會變塞班塞到爆的運輸
推 timmyhsu2   : 之前塗銷停車格多了一道，現在輕軌佔了一道，車道
→ timmyhsu2   : 數沒有改變內
→ IWID        : 沒辦法增加通勤的人運量要去那裡生，天天觀光？？
→ lpllpllpl   : 很多人都搞錯重點 蓋軌道什麼都是其次  最大的影響
→ lpllpllpl   : 是優先號誌的優化
→ lpllpllpl   : 你這樣的論點是否定大眾運輸耶  先確定一下?
→ IWID        : 輕軌有優先號誌=火車，沒有優先號誌=公車，還佔路
→ lpllpllpl   : 佔了什麼路？ 舊鐵軌的路？
→ IWID        : 那就直接用公車就行都是大眾運輸，是輕軌不行
→ lpllpllpl   : 大順路上面有人回答了
→ lpllpllpl   : 所以你希望路上有愈來愈多的公車 這前面推文講過了
→ lpllpllpl   : 去復習一下吧 免得同樣的話一直講
推 timmyhsu2   : 公車會受塞車影響班距，輕軌只會受號誌影響
→ timmyhsu2   : 而且公車加密班距到10分鐘以下會因路況造成同時間
→ timmyhsu2   : 有三班車，然後下一班又隔很久的狀況
→ timmyhsu2   : 對於已經很繁忙的道路，放更多公車只會更塞
→ timmyhsu2   : 當然號誌、沿途交通違規事件都須改善
推 lpllpllpl   : t大正解 學生時代有等過公車的 應該都印象深刻
→ babosa633   : 達爾文輕軌，交通矯正器
→ IWID        : 輕軌雙向各佔一線道，別的車不能走跟公車專用道才像
→ IWID        : 這樣說來輕軌=24小時的公車，還載不到那麼多的人
→ IWID        : 還花更多的錢
推 lpllpllpl   : 是要當專用道啊 要不然怎麼做優先號誌？
→ lpllpllpl   : 沒要搞優先號誌 這條路就放五十台公車讓他塞也行
→ lpllpllpl   : 塞到後面 有機會公車成串比火車還長XD
→ lpllpllpl   : 那個畫面太精美 你能想像嗎？XD
推 timmyhsu2   : 輕軌現在還沒通到大順路段已經是民族幹線的7倍運量
→ timmyhsu2   : 了
推 IWID        : 輕軌=雙向公車專用道+優先號誌，一樣阻礙交通沒載人
推 jerryken    : 推
→ timmyhsu2   : 所以別用以前的印象去說沒人做輕軌
→ timmyhsu2   : 今天肇事的影片剛好有拍到車內，如果這樣叫沒人，
→ timmyhsu2   : 我覺得那怎樣才叫有人
推 lpllpllpl   : 要以沒載人為前提討論的話  那我沒得講了XD
→ lpllpllpl   : 就依你吧 我尊重你輕軌沒載人的觀點
推 siekensou000: 說沒人的不然一起去現場，對雞排好了。：）
→ siekensou000: 賭雞排
→ IWID        : 沒載人是指運量不能損益兩平，輕軌整體綜合效益存疑
→ icekiba     : 因為10塊錢阿…依路程提高到30塊50塊 誰搭?
推 timmyhsu2   : 北捷運輸本業也沒有損益兩平喔
→ timmyhsu2   : 所以不夠多人（？
→ timmyhsu2   : 北捷是靠副業包括小巨蛋廣告收入才稍微損益打平的
推 lpllpllpl   : 如果是這個論點 可以 當初輕軌成圓目標是日均8萬 結
→ lpllpllpl   : 果現在日均2萬 我都要擠不上車 要等下一班才搭的上
→ icekiba     : 改成收費50起跳 我想就有位子了XD
→ lpllpllpl   : 看要加開班次 還是多買車輛 要不然日均八萬要怎麼擠
→ icekiba     : 多掛幾節車廂阿
→ lpllpllpl   : 對了 如果要用損益來看大眾運輸 大概全台9成以上都
→ lpllpllpl   : 要檢討改善跟收攤了
→ lpllpllpl   : 更正 用營運車票收益
→ icekiba     : 那就多掛幾節車廂阿 滿人不是嗎
推 lpllpllpl   : 收費可以比照公車啦 一次收個20 第二次再收一次20以
→ lpllpllpl   : 後就當日免費搭 這樣應該可以
→ icekiba     : 吐槽還是地下化鐵路然後再把輕軌蓋回去原本地下化
→ icekiba     : 的一部分路線XD
→ icekiba     : 到底哪個天才想出來的
→ lpllpllpl   : 真的要多掛車廂 我怕愛河那段爬不上去 更何況也不知
→ lpllpllpl   : 道能不能加掛車輛XD
→ icekiba     : 收20會不會就比較少人搭乘阿
推 timmyhsu2   : 我覺得最後這些討論都蠻棒的，輕軌的討論不應該流
→ timmyhsu2   : 於好壞，而是既然蓋了應該怎麼去改善
推 lukasformac : 回某I，捷運蓋好後，路線有重疊的公車也不會停阿 ，
→ lukasformac : 本來就要有部分路線重疊才能轉乘阿
推 lpllpllpl   : 啊 你搭捷運會有同樣的問題嗎？
→ lpllpllpl   : 當年捷運一開始免費搭乘的時候 也是有這樣的疑問
→ lpllpllpl   : 收費後 會不會就沒人搭 票價合理下 有需求的人自然
→ lpllpllpl   : 會用 如果覺得20票價不合理 要選擇其他方式也是可以
→ lpllpllpl   : 當然這價格也沒精算過就是了 XD
推 lukasformac : 再回某I，公車、捷運、高鐵、台鐵真的好用的話，全
→ lukasformac : 台早就都是了？！照這樣講，只有機車、汽車好用囉？
→ lpllpllpl   : 不過輕軌成圓的關係 應該會單一價 不會看距離收費吧
→ icekiba     : 我鄉下人 很久沒北上 搭一下機場捷運 嚇死寶寶了
→ icekiba     : 單程票價快100
推 lpllpllpl   : 要距離收費就要改上下車刷卡了
→ icekiba     : 輕軌刷卡 我還是不懂到底要哪時侯刷…=_=
→ icekiba     : 支持距離收費阿
→ lpllpllpl   : 你要上車就刷啊 人太多就月台刷
→ icekiba     : 有什麼不好? 使用者付費
→ lpllpllpl   : 看是要比照公車還是捷運而已
→ icekiba     : 所以我上次搭的時候 逼一下上車 下車什麼都沒做 我
→ icekiba     : 很疑惑就是了
→ lpllpllpl   : 公車就兩段式收費，有上限 捷運就多遠收多遠
→ icekiba     : 捷運那樣很好理解阿…
推 siekensou000: 輕軌其實已經說的很清楚了，上車前刷或是上車刷，
→ siekensou000: 下車不用刷，他有寫也有一直廣播。
推 bsexp375763 : 臉書的留言真的要少看 對腦袋有不良的影響
推 lovekiho    : 支持輕軌，很想快點看到輕軌取代私家車，但幾次開車
→ lovekiho    : 經過輕軌段覺得可能輕軌路口很沒有明顯標示或者是說
→ lovekiho    : 沒有讓人覺得這裡是輕軌會經過的地方，就像是路口有
→ lovekiho    : 柵欄就會直接聯想到是火車，那輕軌呢，是否有明顯的
→ lovekiho    : 特徵可以知道這裡就是輕軌路口
→ lovekiho    : 如果不是平時有在注意輕軌在哪，根本很難即時要注意
→ lovekiho    : ，台灣的路上各種標示已經亂到麻痺了
→ mt0542281   : 日本人行道那麼多 大眾運輸好方便喔
→ mt0542281   : 也是刁民：國民不同 我們不需要大眾運輸跟人行道
推 pita30      : 樓樓上說到我想說的，對不常經過的人來說輕軌神出
→ pita30      : 鬼沒
→ pita30      : 聲音也不大，尾隨在你旁邊都不知道，一不注意轉彎
→ pita30      : 時就撞了
→ pita30      : 我是覺得路口插個會噹噹噹的怪東西可能比義交有用
→ pita30      : ，沒預想到輕軌會經過的地方也不會特別注意路人
推 lpllpllpl   : 路口警示是還有很大的改善空間啦 不過遇到早上那個
→ lpllpllpl   : 連義交都攔不住 硬要撞的也沒辦法
→ lpllpllpl   : 噹噹噹的說噪音擾民 一閃一閃強光說癲癇病的人會發
→ lpllpllpl   : 作 差不多都是這樣的套路 XD
推 pita30      : 而且我記得忘了去哪國，輕軌會噹噹噹阿那時還覺得
→ pita30      : 歐洲人真浪漫
→ SPIII       : 有在看路的都看的到鐵軌吧
推 sonic37     : 會去撞輕軌的那些人根本是交通違規慣犯，沒考慮他人
噓 cmshow      : 把搞輕軌的錢拿來好好補貼大眾運輸工具-公車，早就
→ cmshow      : 解決了，就是某些人餓了要發包工程而已還在護航
→ cmshow      : 三寶是一回事，做輕軌不改善公車是另一回事
→ cmshow      : 看看推文就知道，台灣民眾只愛沒有財政紀律大撒幣
→ cmshow      : 輕軌已經蓋了，是事實，公車什麼時候要改善？
推 blackvswhite: 都會靠北大順路很塞還在那邊鼓吹公車 有沒有想過公
→ blackvswhite: 車要怎麼停靠啊 多一些班次路上更多公車跑來跑去絕
→ blackvswhite: 對更塞啦 以前公車沒人搭不就是因為尖峰時刻等不到
→ blackvswhite:  離峰時段一起來嗎
→ s380914     : 公車什麼時候變得這麼至高無上了，公車停靠和啟動才
→ s380914     : 是造成路面阻塞的一大原因吧
→ s380914     : 工程=某些人餓(中飽私囊)=沒財政紀律，讚耶
→ s380914     : 這種紀律邏輯是跟柯文哲學的嗎
→ icekiba     : 公車才是最擾民的…=_=
→ s380914     : 某些人一邊稱讚台北路網，一邊嫌棄其他地方運量做不
→ s380914     : 起來，難道台北是一開始就路網這麼密集嗎，不養哪會
→ s380914     : 成長
→ icekiba     : 可以蓋高架或是地下化…走平面 還是擾民=_=難道高
→ icekiba     : 架跟地下化擋路嗎
→ chun0629    : BRT只學一半當然失敗啊 人家BRT在某些路段是專用高
→ chun0629    : 架 台灣就路中央拉一條當然失敗 然後之前不是就在
→ chun0629    : 喊台鐵捷運化 多了一堆小站不就是為了捷運化來的
→ chun0629    : 台灣這麼小搞得好像國外那種需要各種交通運輸來支
→ chun0629    : 援移動一樣....
推 leterg      : 最早是謝長廷用臨海段做嘟嘟觀光小火車，還不錯
→ leterg      : 很像週末開兩班的樣子
→ leterg      : 廢軌利用，也沒礙著誰，而且蠻受歡迎
→ blackvswhite: 高架其實就是沿路容易靠北 地下化是最好 但也最燒
→ blackvswhite: 錢 當初核定的時候高雄狂被打負債 怎麼推動全地下
→ blackvswhite: 化呢…
噓 xuzx        : 你說了四點，也沒有解釋地下化後又蓋輕軌的問題啊
→ xuzx        : 講這種空泛的言論還敢說別人是來亂的
→ xuzx        : 為了護樹團體而妥協蓋平面輕軌不蓋地下捷運
→ xuzx        : 真厲害呢
推 jauruyu     : 公車擾民？所以蓋一個軌道系統切斷道路 這什麼思維
→ jauruyu     : ？
→ ert0700     : 笑了，說雙北公車307是有專用道是不是，到底在講啥
推 NightSoul   : 剛剛在凱旋二聖，看到輕軌啟動離站到路口，停著等
→ NightSoul   : 紅燈欸。如果多幾個自殺駕駛，搞不好就變回一般路
→ NightSoul   : 權了。
→ ert0700     : 輕軌那速度，是給市民平常上下班用還是六日觀光用，
→ ert0700     : 我也搞不清楚
噓 kanse       : 對於往來一心路口上下班的自己，輕軌真的是白費資
→ kanse       : 源，又耗經路口的所有用路人時間...（現場去看那全
→ kanse       : 部的車流，就陪耗的秒數就毛了）
推 mokjb4a     : 平常當違規魔人當習慣了 當然看不爽輕軌嘍
噓 hoodia      : 質疑地下化又搞輕軌的不行？當初政府地下化來鼓山
→ hoodia      : 側這邊說明的時候可不是這樣的
→ lpllpllpl   : 那你要搞清楚 你反的是優先號誌還是運輸工具
推 Peteribb    : 輕軌和地下化的四點分析，還不如不要說
噓 bingreen    : 捷運公車變多才是正解，輕軌就大型路障，瞎挺是在
噓 Chinmama    : 先去看大順路的車流量啊又擠車又多
推 blue1234    : 公車會誤點，輕軌在沒有重大事故時，不會誤點
噓 aa041104    : 所以地下化到底是？
噓 yitto       : 邏輯不通
→ mokjb4a     : 自己看看你前一篇發文 就跟你說不能說高雄的好
推 lichun1228  : 有錢誰不想蓋地下
推 fj90201     : 同意
噓 shou0810    : 輕軌就是智障，尤其平面設計，要設不是不行就高架
→ shou0810    : 話
→ aegiss      : 現在的輕軌跟公車專用道有99%像
→ aegiss      : 少在那邊護航
推 ABQ66       : 地下化 那施工期可久了 更不樂見
噓 yly         : 照你上一篇地圖炮論點  不就高雄人都愛撞輕軌
推 alice0514   : 感謝分享跟分析 希望這種理性討論文多一點
→ q210158     : 輕軌我一次也沒搭過啊....
噓 xx60824xx   : 這種垃圾設施護航成這樣
噓 kuso2005    : 所以你搭幾次 你才是來亂的
→ yyc210      : 如果經費考量 卻可以紅線延伸重軌走地下？
推 mokjb4a     : 違規魔人大軍姍姍來遲
推 sidakite    : 看到好多違規智障忙著出來嗆輕軌
推 faache17    : 不把輕軌當大眾運輸工具應該是獨步世界的觀點吧 呵
噓 k18535318   : 擾民建設
推 ace36183618 : 推 理性分析 就算我沒在搭也是支持大眾運輸
推 Clairela    : 出國旅遊：哇，路面電車，好可愛，超棒，一定要坐坐
→ Clairela    : 看。在高雄：爛死了，誰要坐，爛設施，垃圾！
推 k66004zx    : 本來我也是討厭輕軌派的 但出去玩搭過後 真香
推 siekensou000: 我坐輕軌都愛在駕駛座後面看
推 iloveapple  : 先把交通貨運送貨給搞定吧 四大超商沒有自己的貨運
→ iloveapple  : 送貨停車格 一律不准開 蝦皮也是 汽機車腳踏車沒有
→ iloveapple  : 自己的停車格一律廢掉
噓 angelsi     : 好了啦
噓 inwuge      : 嗯嗯
推 sakaya00    : 都多久還在惡意噓 誇張
推 chrisjohn214: 講的太好了，高雄輕軌一定要永續經營下去，輕軌讚
推 ri31625     : 每次輕軌都有人要來講地下化XDDDDDDDDDDDDDDD
→ kuoiop      : 問題高雄根本不需要輕軌