→ lpllpllpl : 沒吧 應該是配合85大樓那塊的發展 那時代還沒有亞洲 01/05 23:02
199x年那邊是金融商圈和CBD.
但是時代改變了.
金融商圈和CBD型態已經不是以前一個辦公室幾百個人擠在一起的型態.
所以後來改成新灣區改變的定位.
新彎曲定位是市港合一.
當然未來要不要再改變策略和定位.
這要問市府.
目前是還沒看到有改變的跡象.
高軟和高軟二期那種引進的產業,並不足以支援新灣區這麼龐大的特貿用地.
※ 編輯: ceca (61.227.126.52 臺灣), 01/05/2023 23:04:16
→ lpllpllpl : 新灣區的概念 頂多是後來才沾到光的 01/05 23:02
推 deutyi : 就經營者沒有想做這樣吧 01/05 23:02
→ deutyi : 因為不遠的ikea一帶現在假日還是有人潮啊 01/05 23:03
→ deutyi : 但我覺得人口多少餅就那樣這還是很實際的事 01/05 23:04
→ lpllpllpl : 勿忘高雄要蓋103層樓的都市傳奇 01/05 23:04
→ deutyi : 就目前的經濟文明來說 01/05 23:04
商場是新時代的消費之一.
可以參考亞洲其他大都市.
商場密度更高.
吹冷氣+不用在馬路邊走路+整曾規劃乾淨高雅高貴?!!?
so...商場.
會繼續侵蝕街邊店面商圈.
所以未來會越來越多的商場.
街邊店面商圈會越來越弱.
※ 編輯: ceca (61.227.126.52 臺灣), 01/05/2023 23:06:42
推 lpllpllpl : 是也不一定啦 新加坡的街邊店面就是有辦法搞成還能 01/05 23:07
觀光可以.
新加坡的流動人口太多...
但是對居民來講.
百貨商場會是更適合高密度都市的型態.
台灣的都市人口密度其實算很高了.
所以必然往商場的方向走.
看看現在高雄還有好幾個商場再蓋.
另外有好幾個淺在開發的商場在等待.
※ 編輯: ceca (61.227.126.52 臺灣), 01/05/2023 23:08:51
→ lpllpllpl : 一邊逛街一邊吹冷氣的硬體設備 01/05 23:07
推 deutyi : 喔，我想說的可能是再下下一個世代的事，和現在截然 01/05 23:08
→ deutyi : 不同的。不過ceca大說的的確也能看出端倪，看夢時代 01/05 23:08
→ deutyi : 的成功就知道了 01/05 23:08
→ lpllpllpl : 夢時代是養了很久很久才轉型成功的 前五年真的不知 01/05 23:09
→ icekiba : 夢時代一開始被遠百打趴吧? 01/05 23:09
人民習慣要一點時間改變.
但是可以從其他都市看到發展的方向.
未來一個大型商場就等同傳統一個街道商圈.
而也可以從商場營業額看得出變化來.
另外,夢時代在那邊,他對四周也沒造成商圈產生...XD
不像199x年和以前.
一個百貨公司要蓋下去,四周的店面全都高潮.
立刻一個街道商圈因為百貨公司而興起.
但這個年代反而會產生.
一個商場進去,街道的"品牌"店,就可能轉移跑到商場裡面去.
例如光南不就跑到百貨公司去.
更不用說一些精品,名牌等等.
它們可能會撤街道商圈的服務據點,而搬移去旁邊新開的百貨公司裏面.
街道商圈就會變成一些比較不會進入商場的店家.
例如按摩阿,診所阿,平價低價餐飲阿,之類的.
※ 編輯: ceca (61.227.126.52 臺灣), 01/05/2023 23:13:28
→ lpllpllpl : 道怎麼撐過來的 01/05 23:09
→ lpllpllpl : 是現在百貨懂的先搞定美食街才有人潮願意過來 01/05 23:10
推 deutyi : 它稍微調整一下就回來了啊 01/05 23:11
→ deutyi : 一開始的消費結構南部不太吃這樣 01/05 23:11
→ lpllpllpl : 現在沒把商場內的餐廳招牌都掛在外牆 根本沒吸引力 01/05 23:11
→ icekiba : 夢時代一開始很難逛阿? 不太想去 01/05 23:11
→ lpllpllpl : 不過駁二也算另類奇蹟了 好在掛在鹽埕區 找吃不是難 01/05 23:13
→ lpllpllpl : 事 要不然 單靠一開始的駁二根本沒滿足吃的這塊 01/05 23:13
推 eugene0315 : 你把定位抓出來就能做出區隔了啊 夢時代現在就走大 01/05 23:14
→ eugene0315 : 型購物中心跟親子遊憩空間那種調調 沒什麼高單價櫃 01/05 23:14
→ eugene0315 : 位 但多得是親子跟年輕族群喜歡的櫃位（服飾 化妝品 01/05 23:14
→ eugene0315 : 大型美食街等） 吸引的人潮在高雄應該僅次於漢神 01/05 23:14
→ eugene0315 : 巨蛋吧 01/05 23:14
推 deutyi : 駁二是做文化娛樂這樣的用商場來看好像不太準 01/05 23:15
→ lpllpllpl : 現在感覺那間百貨沒大創就不像百貨了 XD 01/05 23:15
商場會有自己的定位.
另外他的建築和大小也要符合他定位的"人設"
三多新光和sogo的建築就..太落伍,怎樣定位都有問題..XD
反觀,義大世界,他的outlet定位居然讓他在鳥不生蛋的地方都可以搞起來.
那個真的滿神奇的.
※ 編輯: ceca (61.227.126.52 臺灣), 01/05/2023 23:16:45
推 deutyi : 現在買東西有網拍，所以美食算是另一種刺激消費的 01/05 23:17
→ deutyi : 動力吧 01/05 23:17
推 eugene0315 : 駁二應該算是文創藝術的展演空間 而且算是台灣最早 01/05 23:17
→ eugene0315 : 的幾個打出名聲的文創基地 商場只是兼著做罷了 稱 01/05 23:17
→ eugene0315 : 不上什麼百貨商場 01/05 23:17
駁二很特殊.
比較類似的大概只有台北華山.
其他地方還搞不太出來.
and...
網拍有其問題.
例如你要買按摩椅...一定要試坐.
你想買降躁耳機,你一定想試戴.
買LV用網購感覺很粗俗.
網拍適合要嘛可以數據化的東西,例如主機板顯示卡,效能多少都數據化.
要嘛很穩定的東西,例如我買了一整箱高纖無糖可口可樂.
要嘛便宜的東西,例如買一件不到100塊的運動T.
但是很多需要看一下摸一下實體實品的,就會去百貨公司.
就像我想買臥式健身車,就只能跑去夢時代把每一家的都踩過一輪.
(夢時代才有比較多的臥式健身車,北高的百貨很多品牌並沒有展,因為櫃位太小放不下)
so....百貨商場有其網拍無法動搖的神聖定位存在..XD
就像街道店面也有其無敵的地方.
※ 編輯: ceca (61.227.126.52 臺灣), 01/05/2023 23:22:45
推 KHAkira : 夢時代好像靠著跨年跨著跨著名聲響了就慢慢起來了 01/05 23:18
推 fman : 夢時代的起來與跨年無關啦，最主要還是好停車，早期 01/05 23:19
→ fman : 免停車費，對很多人來說很方便 01/05 23:19
→ fman : 駁二講賣場很奇怪，且逛駁二的人要吃東西通常是在鹽 01/05 23:20
→ fman : 埕區找老店吃啦，但現在大港橋走過去那塊對於要吃東 01/05 23:21
→ fman : 西聚餐的人是很方便 01/05 23:21
推 KHAkira : 我不少朋友因為跨年知道夢時代，來高雄就想去看看XD 01/05 23:21
→ fman : 所以那是外地少數人啊，夢時代主要還是靠高雄在地人 01/05 23:22
→ fman : 撐起來的 01/05 23:22
夢時代的東西很多很完整.
這是大型商場的優勢.
你光小米好了,他在夢時代的櫃位很大,所以他的商品大多數都有展出來.
一般小米其他的櫃位甚至店面都太小,所以很多東西沒有展.
造成有需求的人很容易因為"只有夢時代有實品"
被逼著只能跑去夢時代看實體.
※ 編輯: ceca (61.227.126.52 臺灣), 01/05/2023 23:25:12
→ icekiba : 衣服類的還真的想去實體店買 01/05 23:24
→ lpllpllpl : 舉駁二 主要是指現在要吸引穩定的人潮 沒美食街這種 01/05 23:30
→ lpllpllpl : 噱頭 其實還滿難的吧 01/05 23:31
→ lpllpllpl : 新堀江也搞過一陣子美食商場也搞不起來 01/05 23:32
推 icekiba : 新崛江我只去拉麵店（X 01/05 23:33
推 lpllpllpl : 像我自己如果要去百貨逛 會把吃飯也當成是考量之一 01/05 23:36
推 eugene0315 : 駁二就正好打中現代年輕人喜歡的網美文青風格啊 而 01/05 23:37
→ eugene0315 : 且駁二海景跟改建舊倉庫形成的文創市集跟商店 很容 01/05 23:37
→ eugene0315 : 易吸引年輕人跟觀光客 那也不需要大量的美食街去支 01/05 23:37
→ eugene0315 : 撐 反正鹽埕什麼不多美食老店最多 01/05 23:37
推 eugene0315 : 百貨商場終究是另一個層面了 要不食衣住行育樂五項 01/05 23:39
→ eugene0315 : 要打中至少三項 不然就是吃忠實顧客的老本 台中sogo 01/05 23:39
→ eugene0315 : 高雄三多那幾間不就是吃老本的存在嗎 01/05 23:39
→ lpllpllpl : 是這樣說啦 不過後來棧二庫就以用餐為主的場所了 01/05 23:39
推 eugene0315 : 棧二庫那邊的餐廳比較像是混合駁二文青特色的變體 01/05 23:50
→ eugene0315 : 而且說是美食街 但裡面吸引我的只有樂檸 其他 01/05 23:50
推 sagittarian : 樂檸不在棧二庫 01/05 23:59
推 eugene0315 : 咦 那我記錯地方了XD 我以為大港橋過去都是棧二庫 01/06 00:10
→ JUSTNONE : 夢時代最早火起來就單純因為那時期它停車最方便還 01/06 00:14
→ JUSTNONE : 免費的 又營造出最寬廣的空間感 加上外國船員出港 01/06 00:14
→ JUSTNONE : 消費的最近選擇 不少當紅品牌是後期才加入的 01/06 00:14
→ deutyi : 的確也是需要實體展示，不過現在有的通路可以做到 01/06 00:18
→ deutyi : 比實體便宜的價格這樣～所以上一篇新光的QRcode也沒 01/06 00:18
→ deutyi : 有那麼奇葩了 01/06 00:18
推 w21kp : 我去新崛江也是去吃拉麵的XD吃完就走了 01/06 00:31
推 melanie31 : 推個 櫃位也不潮 01/06 00:35
推 Qidu : 哪有那麼多鳥問題？就沒啥好吃的而已 有好吃的人就 01/06 00:45
→ Qidu : 來了 01/06 00:45
推 aniog : 想知道去新堀江吃什麼拉麵XD 01/06 00:48
→ allpafighter: 一本拉麵吧 01/06 01:23
→ michall : sogo的b1改裝了，但平時生意也不是好到哪裡，所以不 01/06 01:49
→ michall : 是美食的因素，純粹是難停車、不好逛 01/06 01:49
推 tingstart : 新灣區冷了，現在要喊半導體廊帶 01/06 03:30
推 IamJoey : 每個百貨吸引的族群不太一樣 01/06 08:01
→ IamJoey : 夢時代我大概七年前因小孩出生就很常去 01/06 08:02
→ IamJoey : 停車免費方便遛小孩，什麼櫃都有，缺點就餐飲弱爆 01/06 08:03
→ IamJoey : 所以一度都改跑左新，餐飲強，缺點停車優惠差 01/06 08:04
→ IamJoey : 左新人潮少反而吸引我，當時消費多，停車不成困擾 01/06 08:05
→ IamJoey : 後來草衙道開了，夢時代也開始收停車費 01/06 08:05
推 IamJoey : 主要都改去草衙道。後來改回新光經營就很少去了 01/06 08:07
推 IamJoey : 接著主要都去夢時代了，活動多，餐飲現在也很強。 01/06 08:10
→ IamJoey : 停車有優惠。大人小孩都有得逛。 01/06 08:10
→ IamJoey : 最近sogo開了幾家新餐廳 真的就去了幾次 01/06 08:11
→ IamJoey : 目前在樓層大改裝，期待之後更好。 01/06 08:12
→ IamJoey : 不然吃飽飯 都會去遠百逛誠品XD 01/06 08:12
→ IamJoey : 因為夢時代人潮真的爆多 過了中午就不太想進去 01/06 08:14
推 IamJoey : 漢神因為停車優惠人相對少 偶爾都會去。 01/06 08:16
→ IamJoey : 大立就是偶爾帶小孩去頂樓玩設施跟書店晃一下 01/06 08:17
→ IamJoey : 我覺得餐飲真的影響很大，因為不是每次都會買東西 01/06 08:17
→ IamJoey : 但一定要吃飯。再來就停車優惠。 01/06 08:18
→ IamJoey : 櫃位當然有重要 但有時差異不是那麼大 01/06 08:19
→ IamJoey : 因為不是每次都會買東西，只是逛街走走而已 01/06 08:19
推 TaiwanXDman : 夢時代跟左新 距離超遠耶 01/06 08:20
推 IamJoey : 這是個人有小孩的開車族看法。除了吃飯幾乎沒啥街 01/06 08:21
→ IamJoey : 邊店消費了 01/06 08:21
→ IamJoey : 主要都網購、然後百貨大賣場。 01/06 08:22
推 wingthink : 房產王這結論會不會被攻擊啊？這邊很多死忠護主的超 01/06 08:26
→ wingthink : 譯風向仔不能接受高雄百貨的營業額能跟台中爭第二的 01/06 08:26
→ wingthink : 事實欸，這邊有第二種聲音的人都會被圍攻…… 01/06 08:26
推 tcancer : 草衙道那塊是高捷南機場招租開發的，整塊場地被機場 01/06 08:30
→ tcancer : 、中山路地下道、國一匝道、鳳山溪四面包夾 01/06 08:31
→ tcancer : 開車進出動線是爛到不行，只有從草衙站R4A出入方便 01/06 08:33
推 willams38 : 大魯閣是你不會開XDDDD 01/06 08:41
推 IamJoey : 夢時代-左新，開車才30分鐘，我是不覺得遠 01/06 08:46
→ IamJoey : 我去左新也不是從夢時代出發 01/06 08:47
推 alains : 遠百停車場那張超高樓建照要過期了,不知道會不會動 01/06 08:59
推 Janel : 都那麼多推文了哪個有在攻擊那個結論？自己畫靶自 01/06 09:01
→ Janel : 己射箭帶風向看來你也蠻忠心的嘛！ 01/06 09:01
推 Lorran : 認同C大的分析，也看不懂100樓wing在講什麼+1 01/06 09:05
推 wingthink : 來了來了XDDD 01/06 09:07
→ icekiba : 大滷歌 錯過一次要繞很久 超不友善 01/06 09:21
→ wingthink : 大魯閣最不友善的就是封左轉了....要繞很遠 01/06 09:24
推 IamJoey : 高雄真的開車騎車天堂。北到南超近的 01/06 09:26
推 IamJoey : 忘了補充，我是同感，消費真的從商圈轉移到商場 01/06 09:29
→ IamJoey : 當然不同年紀有不同感受。就以我來看真的如此 01/06 09:30
推 Kunimoto : 沒人就算了停車費也不便宜大方點 01/06 09:32
推 IamJoey : 新光三越的停車優惠都是這樣。所以草衙道易主後 01/06 09:34
→ IamJoey : 少去了。 01/06 09:34
推 IamJoey : 消費轉移到百貨賣場，不用人口增加，餅也變大 01/06 09:36
推 alains : 草衙道的停車優惠有夠摳門,還有上限 01/06 09:37
→ ceca : 草衙不常去會開到很幹，所以對非常去的吸引力會下 01/06 09:43
→ ceca : 降不少 01/06 09:43
→ ceca : 不過有健身工廠會員，可以停三小時免費 01/06 09:43
→ ceca : 喔，要南區或是草衙館的 01/06 09:43
推 Pravda : 進出草衙道開 國道一 很方便 01/06 09:47
推 lusu5566 : SKM非假日或者非週末前的晚上，沒啥車時是很方便,遇 01/06 09:55
→ lusu5566 : 到假日開車過去根本悲劇,比去夢時代還慘 01/06 09:55
推 lusu5566 : 夢時代我覺得還真的是餐飲帶動起來的，現在用餐巔峰 01/06 09:57
→ lusu5566 : 時段去大部分都是賣吃的客滿+要等半小時以上 01/06 09:57
推 alains : 草衙道假日會封左轉道,不熟的人不知道要怎麼迴轉 01/06 10:02
→ tcancer : 假日中安路排太長變貪食蛇就對中山路端車輛封左轉 01/06 10:07
推 Monicayan02 : 這跟港市合一有關？不是吧，應該是說洲際港口建設與 01/06 10:11
→ Monicayan02 : 舊港區重劃的期程搭配吧，要舊港區碼頭等設施移去 01/06 10:11
→ Monicayan02 : 紅毛港洲際，配合大林蒲遷村，才有辦法開發中島內 01/06 10:11
→ Monicayan02 : 港區 01/06 10:11
推 lpllpllpl : 這篇討論很理性啊 有什麼問題嗎？ 01/06 10:14
→ lpllpllpl : 草衙道最大的問題是機車停車場沒開一條中安路上來的 01/06 10:17
→ lpllpllpl : 通道 小港過去的都要騎到五甲再繞回小港 01/06 10:17
推 eugene0315 : 草衙道比較算是對捷運族友善的那種商場 捷運站就擺 01/06 10:21
→ eugene0315 : 在旁邊了 01/06 10:21
→ DosTaLiCa : 這些超有名的店叫他鐵皮店家? 沒有貶低的意思? 01/06 10:23
→ michall : 大魯閣封左轉還要往前再迴轉，有時還要閃砂石車，迴 01/06 10:25
→ michall : 轉後繼續排隊，根本悲劇 01/06 10:25
推 nht : 夢時代的open將遊行也是行之有年... 今年還出了大新 01/06 10:29
→ nht : 聞, 早期只有接駁車時很不方便, 現在有輕軌方便很多 01/06 10:29
→ icekiba : 到夢時代那一段輕軌好幾年了吧… 01/06 10:30
→ nht : 之前看電影都去草衙道, 因為國賓比遠百的威秀設計好 01/06 10:31
→ nht : 一些, 等候區有座位可以休息 01/06 10:31
推 Monicayan02 : 駁二的倉庫群都已經開發到棧柒庫了…目前是台電海洋 01/06 10:31
→ Monicayan02 : 的那幾棟何時完工與高軟進駐狀況…其他的都是移形 01/06 10:31
→ Monicayan02 : 換位的期程問題！ 01/06 10:31
→ nht : 但最近幾部想看的, 國賓都沒播映, 只能去環球了~ 01/06 10:31
→ nht : 不過, 北高雄好缺電影院啊.... QQ 01/06 10:33
推 yun0112 : 我到現在還是覺得逛夢時代好累 01/06 11:09
→ yun0112 : 印象中夢時代開始有起色是停車免費那時候 01/06 11:10
→ yun0112 : 不過好處是那邊的餐廳佔地都還蠻大的 01/06 11:10
推 wingthink : 夢時代最累的是一直轉圈向上找停車位，開到7F，我女 01/06 11:14
→ wingthink : 友都暈了 01/06 11:14
推 ogisun : 停7樓真的會轉到懷疑人生 01/06 13:14
推 Carrarese : 國賓只上熱門片，很久沒去了 01/06 13:21
→ auskin : 夢時代太多活動了..又有跨年晚會.之後期待二期發展 01/06 13:42
推 dqdq : 停車時看停樓上的都覺得是外地來的，前面五公尺地下 01/06 13:53
→ dqdq : 停車場都不知道 01/06 13:53
推 eugene0315 : 轉到頭暈的有機會去南港CityLink體驗轉到10樓 第一 01/06 13:59
→ eugene0315 : 次在百貨被轉到吐就那一次 01/06 13:59
推 okok1876 : 不會阿 餐廳在幾樓車就停幾樓 超方便 01/06 14:13
推 SingYuKysot : 遠百跟夢時代的停車場真的設計都滿微妙的...剛剛才 01/06 15:56
→ SingYuKysot : 從夢時代暈下來...qq 01/06 15:56
推 botan : 草衙道開國一下中安路很方便啊！倒是夢時代每次都卡 01/06 21:30
→ botan : 在下橋等左轉，連平日都可以等20幾分鐘，這真的很 01/06 21:30
→ botan : 傻眼... 01/06 21:30
→ Trump520 : 講一句話..有夢最美 都沒人口紅利了 01/07 12:19
推 h90257 : Sogo 改餐廳 地下一樓有起色 但其他樓層還是… 01/07 15:33
推 KHAkira : Sogo改裝後樓層剩一半走小而美，其他層出租給別人， 01/07 17:57
→ KHAkira : 擺明了是不想收攤但也不賠錢為目的。 01/07 17:57
噓 Eyrie : 灣啦 連中文都打不好 01/07 19:52
推 ds1441 : 百貨是本地人在逛的，當地人的富裕程度決定百貨收入 01/07 21:40
→ ds1441 : 新灣區我在這邊住十幾年了，沒有沒落也沒有崛起， 01/07 21:41
→ ds1441 : 這邊的住民本來就沒什麼有錢人，前幾年陸資觀光興起 01/07 21:41
→ ds1441 : 一波新聞話題帶起來的人潮，目前硬體都起來了， 01/07 21:42
→ ds1441 : 基本上就是等風向而已，那幾家百貨規劃就是這樣， 01/07 21:42
→ ds1441 : 沒觀光客看起來就會很慘，因為停車什麼的都對在地人 01/07 21:43
→ ds1441 : 極度不友善，通常高雄市人沒什麼人會特地來， 01/07 21:43
→ ds1441 : 但要好也很快，腹地小，稍微有點外地觀光客看起來 01/07 21:43
→ ds1441 : 就會很旺，我覺得改什麼是沒必要。 01/07 21:44