[問題] 未來建商真的會倒一片嗎？

[tyw0316 (阿杜)]

剛剛在八卦版看到新聞說，平均地權法通過後將來會使建商出現拋售潮.降價出售等。
中小型規模的建商甚至會倒成一片。
這樣的情況在高雄會發生嗎？
補個高雄點:在我家苓雅區附近的大樓3樓3房2衛去年成交價是每坪29萬多，當初入手時只要12萬多而已。












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.20.163 (臺灣)
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→ benqm300    : 想太多價格不會掉的，政府跟建商沒你想的這麼笨。
推 sanwan      : 小建商很難承受低翻桌率的財務槓桿
推 achiyeng    : 就爽到大建商啊 可以收回預售屋又轉到違約金 然後再
→ achiyeng    : 加價賣
※ 編輯: tyw0316 (114.40.20.163 臺灣), 01/11/2023 13:14:14
推 SatoTakuma  : 土地成本+建材+人工+營造利潤+代銷利潤+建商利潤
※ 編輯: tyw0316 (114.40.20.163 臺灣), 01/11/2023 13:14:59
→ sanwan      : 以往打折賣投資客預售讓投資客分擔金流縮短預售年
→ sanwan      : 期，現在啪沒了，自己擔
→ SatoTakuma  : 小建商可能會倒 價格...要降? 看看上面 很難
推 achiyeng    : 預售屋大建商控制住價格，買不下手 ，只能去搶買中
→ achiyeng    : 古屋，造成中古屋價格噴高，然後要拿出來的頭期款
→ achiyeng    : 更多，更買不起。可憐年輕人
推 WEIKUNG     : 3D列印技術再過幾年 建商絕對倒一片 營造沒油水了
→ stanleyplus : 會阿 塊陶阿~~~~~~
推 achiyeng    : 看看檯面上大建商已經出來演戲唉唉叫就知道了，小
→ achiyeng    : 建商忙著籌錢根本連抱怨時間都沒有。
推 ceca        : 高雄市區剩下大建商
ceca大出現了
→ ceca        : 大建商前兩年賺到翻掉，很難死
→ ceca        : 小建商之前就出局了，通常是小建商會死
→ ceca        : 交易量會凍結，價格會死魚，但很難有讓利空間
→ ceca        : 冷凍到美國降息
推 IamJoey     : 現在高雄市區根本新建案也不多。尤其南高
→ ceca        : 3D列印在台灣地震帶沒辦法用
→ ceca        : 請不用期待
→ ceca        : 開放大量外勞補工人缺，還比較有用
→ ceca        : 另外，高雄預售屋殺出潮特別小，科科
→ ceca        : 可以自己上591,樂屋看，預售屋轉讓量很小，還繼續
→ ceca        : 鎖小
→ ceca        : 591和樂屋網在那邊，我有沒有豪洨你們可以自己看
推 WEIKUNG     : 火箭都能造了 房子更容易吧
→ ceca        : 2016那個殺出潮才叫做殺出潮
→ ceca        : 火箭結構3D列印房子，你不如找工人蓋比較便宜
推 okokok0410  : 謝謝高雄
→ crassus7217 : 聽說政治獻金破百萬前五名都是建商
推 WEIKUNG     : 不就是說缺工所以成本拉高嗎？技術成熟之後成本就是
→ WEIKUNG     : 更低 現在這個論點很像以前人說用牛耕田比機器便宜
→ WEIKUNG     : 多了一樣
推 ceca        : 缺工之後工資拉抬就不下來了
→ ceca        : 主要是人力斷層問題
→ ceca        : 如果一群年輕人狂跑去做工，那薪資就沒辦法漲那麼爽
→ ceca        : 因此目前就是工人薪水大幅提高的狀況
→ ceca        : 所以用外勞來壓比較可能
推 WEIKUNG     : 是啊 工資下不來 但是3D列印成本可以
→ ceca        : 目前要做到抗七級地震的成本太高
→ ceca        : 外加目前市場上3D都是針對外國的法規等級
→ ceca        : 你要弄一台台灣可以用的，你還要自己開發
→ WEIKUNG     : 當人力成本不再是問題 剩下的土地、物料成本一目瞭
→ WEIKUNG     : 然 不曉得建商要用甚麼理由抬價
→ ceca        : 當然如果台灣工人薪資再瘋狂大漲超級漲，也許未來會
不怕會被請去喝茶聊天嗎？
→ ceca        : 實現3D列印
→ ceca        : 但現在完全沒機會，距離還很遠
→ ceca        : 建商抬價不用理由，你要壓價要競爭
→ ceca        : 也就是，如果建商利潤抓到70%
→ ceca        : 那，我就會跳出來當建商，利潤抓35%吃它豆腐
→ ceca        : 然後價格就會被我破壞，科科
→ ceca        : 因此你要建商價格被壓，要靠競爭
※ 編輯: tyw0316 (114.40.20.163 臺灣), 01/11/2023 13:38:31
→ vsbrm       : 建商:以後蓋房子的變少了，只好加價10% 惜售
→ ceca        : 任何人，手上有錢都可以當建商，那不是壟斷或是高專
→ ceca        : 業領域
→ icekiba     : 物料的成本價格
→ icekiba     : 在跌了…
→ ceca        : 所以競爭很快就可以削價競爭壓制價格
→ ceca        : 現在問題在土地價格炒太高，土地釋出太少
→ ceca        : 跌的原物料價格被地價上漲給蓋過去
→ ceca        : 土地供給太少
→ icekiba     : 土地沒辦法啊…
※ 編輯: tyw0316 (114.40.20.163 臺灣), 01/11/2023 13:40:49
推 WEIKUNG     : 土地台糖最多了 看政府要不要扶植他們當建商
→ StarLeauge  : 推文太長就回文可以嗎？每次推文都落落長
→ icekiba     : 是市區能用的地沒辦法增加阿…
→ icekiba     : 每一個縣市都是這樣阿…
→ icekiba     : 除非有人要去住那瑪夏區 那就很多地
→ ceca        : 市府只要把土地瘋狂丟出來買，地價就跌了
→ ceca        : 大建商聯手都不可能吃的了那麼多土地
→ ceca        : 更不論還搭台糖
→ ceca        : 但目前，市府土地都不賣，賣什麼幾十坪沒用的零碎地
→ ceca        : 市府手上土地遠超乎各位想像的多，尤其重劃區
推 ZackRyo     : 不會倒，價格還很硬，有一半的錯都在暖市府，土地流
→ ZackRyo     : 標賣不出去，不是降價賣而是不賣
→ ceca        : 流標的都是零碎地，可以看最近拍賣的那一批
→ ceca        : 另外，價格還定很高，科科
推 simony      : 很好啊，要那麼多建商幹嘛，少了很多投資客後直接和
→ simony      : 建商代銷買，雖然應該也不會跌，但降息循環前也絕對
→ simony      : 不會漲了啦，就剩房屋的年齡折舊，另外也少了投資客
→ simony      : 再被扒一層皮
→ ceca        : 把三四百坪“肉地”丟出來，起標價行情7折就好
→ ceca        : 丟個0塊，看地價跌不跌
推 WEIKUNG     : 應該很多地主的申報地價都遠低於政府出售價吧 應該
→ WEIKUNG     : 想辦法收回來
→ ceca        : 20塊
→ ceca        : 降息循環前，投資都不用進場
→ destroyss   : 政府有了農16的經驗後 土地釋出超慢的
→ ceca        : 政府在“土地長期投資”，呵呵
推 lolybeer    : 市府釋出土地高價-政府帶頭炒房，地價-賤賣國產，
→ lolybeer    : 那當然是不賣更好啊
→ ceca        : 根本不用煩惱我們政府負債問題
→ ceca        : 土地那麼多又那麼貴
→ lolybeer    : 錯字，低價=賤賣國產
→ vsbrm       : 土地幹嘛丟出來? 政府自己蓋房，利潤抓5~10%，建商
邁邁市長會做嗎？
→ vsbrm       : 就挫勒蛋
→ lolybeer    : 行情七折就是賤賣國產跟圖利了，不這樣噴是不可能
→ lolybeer    : 的
※ 編輯: tyw0316 (114.40.20.163 臺灣), 01/11/2023 13:55:09
→ lolybeer    : 自己蓋房，那就是社宅路線了，如果按照行情租，那
→ lolybeer    : 也是政府帶頭炒房
推 WEIKUNG     : 政府照市價賣手上的地 再拿這些錢徵收低於市價的地
→ WEIKUNG     : 賺價差 不賣就拉高土地持有稅 不是怎樣都賺嗎
→ icekiba     : 政府負債XD 又不用還的東西
推 chillybreeze: 想太多，台灣倒了建商都不會倒，錢賺滿移民國外去啦
推 jeff21115   : 不會真有人認為建商會倒一片吧
推 Feriohan    : 會倒閉也是那些本不夠粗的小建商，集團建商早就抓
→ Feriohan    : 準這個話題準備再漲一波，鎖盤惜售吃死你們這些魯
→ Feriohan    : 空仔
→ chillybreeze: 真要處理房地產就是要認真課持有稅或是政府認真廣蓋
→ chillybreeze: 地上權公宅，跟新加坡一樣每人一戶出租60年，六十年
→ chillybreeze: 後收回土地拆舊蓋新
推 jaywall     : https://youtu.be/x7Eb0NTHsPg
推 icekiba     : 持有稅 真的唯一解
推 lpllpllpl   : 中古還好 不過應該跌幅有限 等投資客的庫存賣完
推 fake        : 不可能 就算認真良心發現要打房也不能一個政策讓房
→ fake        : 價短期內崩  因為房價跟銀行金融業有掛鉤 短期內大
→ fake        : 規模崩盤銀行也會倒閉 到時候就不只是房價的問題了
→ fake        : 真的要打房也只能是緩慢下修  而穩定的經濟成長下
→ fake        : 房價應該是緩慢上漲比較健康
推 semicoma    : 我對建商或任何人順著政策或大順風賺錢沒意見 也對
→ semicoma    : 政府不讓房價崩盤沒意見(緩跌可以) 對政府在房價還
噓 oopsskimo   : 連出生率超低的 東京都在漲價了 別幻想了
→ oopsskimo   : 連房地持有成本比例高台灣不少的 都通膨漲價了
推 MVPGGYY     : 目前最像持有稅性質的稅項，其實是掌握在地方政府手
→ MVPGGYY     : 上
推 QhenQi      : 0 不用妄想
推 semicoma    : 沒那麼高的時候不出囤房稅而是炒房有意見
→ semicoma    : 那現在就變成一整個世代躺平了 不生了 但是要用力壓
推 icekiba     : 那就再用力一點讓一整個世代躺平 握壽司惡魔
→ semicoma    : 房價也不妥的困境(看大開槓桿的投機客暴雷絕對很爽
→ semicoma    : 但也一樣有兢兢業業努力背房貸的普通人連帶受影響)
推 dunkylu     : 十幾年前就有人說少子化房價一定崩盤，結果呢？
→ icekiba     : 少子化要實質人口負成長嚴重才會反映…
→ icekiba     : 那是現在負成長還不夠嚴重…
→ vsbrm       : 反正房子自有率高，出生率低，不婚不生，等父母過世
→ vsbrm       : 後在繼承房子就好，幹嘛去弄個20,30年的房貸讓自己
→ vsbrm       : 日子難過?
→ icekiba     : 因為那些貸30的有生…
→ icekiba     : 本來想貸30的潛在族群躺平就不會貸了
推 kaj1983     : 只要有政客繼續炒，我不認為房價會下來啦
→ kaj1983     : 反正買不起的人是少數
→ kaj1983     : 再怎麼爛都有個爛房子可以買
推 Alllllogo   : 推一下高雄王
推 robertdelun : 可以感受到你的矛盾，我們小戶一邊感嘆下一代買不起
推 Like5566Like: 只要還有人想買 房價一定不會跌
→ robertdelun : 一邊也很低調接受自己資產上漲的現實
推 okok1876    : 苓雅靠哪啊???可以到29W/一P
http://i.imgur.com/NkI9AyO.jpg
※ 編輯: tyw0316 (114.40.20.163 臺灣), 01/11/2023 15:45:08
推 tingstart   : 房價只會漲不會跌啦，趕快進場買
→ icekiba     : 基本上高雄都25以上了啦…屋齡不誇張的
推 achiyeng    : 跌到20就比一堆東南亞城市還便宜 可能嗎 又要房價便
→ achiyeng    : 宜又要城市發展完整 科科
→ icekiba     : 之前楠梓小港的確低於20啊…
推 lpllpllpl   : 小港之前2018年前還在15萬以下 現在新案已經喊30萬
→ icekiba     : 新建案多少因為建材上漲的問題啊…阿現在跌了=_=所
→ icekiba     : 以?
推 abcrr123    : 看看楠梓橋頭，炒了一波還不是乖乖下去，一堆被套
推 tingstart   : 實價登錄從地板變成天花板，可憐啊
→ caf00765    : 中小型建商倒閉而已 未來是大建商和大地主的時代
→ caf00765    : 房價和土地價格話語權都在他們手上 還覺得房價會跌?
推 glenmarlboro: 新加坡bukit timah的comdo 2014年去問 65萬新幣我嫌
→ glenmarlboro: 太貴 因為走路15分鐘才有地鐵站 生活機能也差 不然
→ glenmarlboro: 房子十年而已 99年權狀 也蓋的不錯 有游泳池 猜猜我
→ glenmarlboro: 2019最後一次去新加坡 當地同等級的房價多少？大約2
→ glenmarlboro: 00萬了….
→ icekiba     : 生活機能相對好的地方本來就會漲阿
→ icekiba     : 這真的是市場機制
→ icekiba     : 問題是這幾年連生活機能都不怎麼樣的地方也是漲歪
推 MVPGGYY     : 樓上講的那個是透天型式的嗎？
→ moonmu      : 看法條 看不出為何會倒
→ gmoz        : 有需要就買 不急的建議等Q3後
推 sfzerox     : 就算倒了一半還是嫌多
推 mamba0824   : 房價飆高大多因素都是土地成本抬起來的，講難聽點
→ mamba0824   : 罵建商也沒有用，不會有人做虧錢生意，為什麼賣不
→ mamba0824   : 掉要加價賣？因為還有銀行利息錢要繳啊
推 glenmarlboro: M兄問的是我嗎？ 新加坡透天都是千萬等級喔 而且只
→ glenmarlboro: 有少數人有資格買賣 新加坡便宜的只有hdb 其實就是
→ glenmarlboro: 國宅跟地上權的組合 以當地收入來說真的不算貴 不過
→ glenmarlboro: 好的地點也是一戶100萬跑不掉 年輕人買到榜鵝義順去
→ glenmarlboro: 在正常不過 而外國人只能買condo 可以自由買賣 但印
→ glenmarlboro: 花稅超級高 要跟台灣一樣炒法一定被政府賺爛 但就這
→ glenmarlboro: 樣還是漲翻天 宏茂橋都變高級地段了….
推 wingthink   : 之前賣地被說賣祖產還債，現在市府不想賣很合理吧～
推 ruve        : 興總不是剛推青年路上那個大坪數建案嗎?興總不算大
→ ruve        : 建商吧？
→ JUSTNONE    : 現在就建案時間加倍阿 兩三年拉到五六年分攤成本
→ JUSTNONE    : 又能賣你更貴 第一期的預售一坪35打九折 二期直接
→ JUSTNONE    : 開40 交屋等5年後再說 到時候漲價了 錢還你加違約
→ JUSTNONE    : 金他還有賺 漲幅不大也是正常利潤
推 higashi1107 : 房地產要倒只有一個理由，錢離開了
推 roxiang     : 每次看到希望房價緩跌的我都在好奇他是不是希望經
→ roxiang     : 濟也緩跌 薪水逐年下降XD到底在做什麼夢
→ togg        : 11月份高麗菜超種你現在有買到便宜的高麗菜嗎？差不
→ togg        : 多這種感覺
推 mangojocker : 調整房屋稅的稅基計算方式就夠了 但有哪一個政府敢
→ mangojocker : 改呢？
推 smc0911     : 小建商會倒是因為金流沒大建商那麼容易，所以之後可
→ smc0911     : 能只剩大建商存活，然後繼續迎來房價高峰(競爭少)
推 ds1441      : 房子隨便找個統包都能蓋，問題是取得土地的成本
→ ds1441      : 房子都是炒區塊題材不是炒房子價值，蓋房子就很貴，
→ ds1441      : 房價是能跌到哪裡，只有賣夢想的區塊漲不起來
→ ds1441      : 不會有房價暴跌的情況出現。
→ icekiba     : 現在蓋房子成本真的高阿…
→ icekiba     : 問題是中古屋…也噴
→ kasim65     : 小建商的確會倒 因為他們是蓋好一批 再直接去貸款
→ kasim65     : 至於你說房子要暴跌 基本上不太可能 除非天災 戰爭
→ kasim65     : 暖男不知道為不會釋出土地  但陳菊的確賤賣不少
→ kasim65     : 然後除非他把陳菊人馬 都砍掉 不然選舉前高雄市府
→ kasim65     : 有一半人都還是陳菊的人 基本上政策大方向不太會變
推 lpllpllpl   : 韓前市長就洗牌過一次了
→ cocoi       : 法案丟出來放這麼久,就是在想哪裡可以跑阿,現在的政
→ cocoi       : 府都想吃這塊,不會輕易放的...
→ b8806       : 早就賺飽飽了，在瞎操心個鳥
推 achiyeng    : 暖男已經講第一季開始繼續賣地囉 因為建設需要經費
→ achiyeng    :  os:其實是選完啦
→ hostage911  : 就換個殼而已
→ silmoazra   : 很難吧
推 missin      : 要看金融機構會不會真的緊縮，還有法人許可制的執
→ missin      : 行狀況