推 pisciss : 搭輕軌再騎機車的貢獻吧! 01/16 21:50
推 tingstart : 結果大家都更早從郊區到市區找車位停，怕被塞在鼎 01/16 21:54
→ tingstart : 金輕軌交流道附近 01/16 21:54
→ lovetaiwanx : 人口有沒有多我不知道，我只知道我家附近機車格有感 01/16 21:55
→ lovetaiwanx : 變少！ 01/16 21:55
→ Ququll : 上面在那邊亂講什麼鼎金輕軌交流道的...造謠假裝高 01/16 22:00
→ Ququll : 雄人？ 01/16 22:00
推 siekensou000: 九條好漢意外嗎 01/16 22:05
推 wayne48190 : 可能因為疫情原本搭大眾運輸通勤的人也改騎機車？ 01/16 22:09
→ wayne48190 : 但影響應該蠻有限而且像大發工業區離捷運站很遠 01/16 22:09
→ wayne48190 : 可能需要專業鄉民了XD 01/16 22:09
推 jackgn : 市區是因為車位變少了，大寮工廠確實有增加 01/16 22:23
推 sonic37 : 台88沿線新工廠蓋很多，車多也是，公車班少就開私車 01/16 22:28
→ kitune : 明明數據一查就有的東西 在那感覺流 01/16 22:31
推 SingYuKysot : 雖然不是南高雄的市民，但像岡山是人口有增加沒錯 01/16 22:47
→ SingYuKysot : ，不過從市政府的數據看也不至於差到那麼有感（？ 01/16 22:47
→ SingYuKysot : ）去年3月前，岡山的匝道系統還沒那麼塞，頂多下班 01/16 22:47
→ SingYuKysot : 時段塞而已，但下半年開始非常有感...介壽路往南下 01/16 22:47
→ SingYuKysot : 車道白天都在塞車，還塞很遠QQ 01/16 22:47
推 l861128 : 和發還有很多工廠待建中，未來這裡的就業人口會更 01/16 22:48
→ l861128 : 多吧？ 01/16 22:48
→ Sponge0917 : 有耶 嚴重有感停不到車位 01/16 23:08
→ Sponge0917 : 我現在每天都是"移"車位而不是"找車位" 01/16 23:08
推 lpllpllpl : 這幾年比較有感的是餐廳訂位... 01/16 23:13
→ aming75 : 這兩年疫情 很多公司都WFH 街上冷清 這半年陸續都回 01/16 23:29
→ aming75 : 辦公室上班了 車位就難找了 01/16 23:29
→ smfy : WFH改回辦公室上班的關係吧 01/16 23:36
推 andy70612 : 你去高軟附近8:30車位還一堆 01/16 23:37
→ l861128 : 會嗎？每次中午經過看算停滿的。 01/16 23:38
推 lnmp : 原來內政部是九條好漢 01/16 23:44
推 icekiba : 政府統計人口流失XD 原來不正確阿 01/16 23:45
噓 x173109 : 原來就是有你這種人，亂移別人機車。 01/16 23:54
推 lpllpllpl : 看你是要看戶籍遷出遷入的數據 還是電信人口的數據 01/16 23:54
→ rainboii : 我也覺得是疫情的影響，我在大學附近上班，最近這 01/16 23:55
→ rainboii : 半年不用上網課之後，停車位變得很難找 01/16 23:55
→ lpllpllpl : 像台北 戶籍遷出遷入的數據一定不會好看 但實際在台 01/16 23:56
→ lpllpllpl : 北活動的數據一定是超過戶籍數據 對吧 01/16 23:56
推 icekiba : 高雄用電信人口的話…比內政部統計更低…=_= 01/17 00:09
推 lpllpllpl : 不過2021年的數據來講 高雄電信人口數據還是低於戶 01/17 00:09
→ lpllpllpl : 籍數據 要再去找資料來看2022年的數據有沒有增加 01/17 00:09
推 l861128 : 電信資料好像跟人口普查同步，或許沒這麼容易看到 01/17 00:12
→ l861128 : 新資料了 01/17 00:12
推 lpllpllpl : 我是懶的開電腦 查資料 給其他版友接力了 01/17 00:15
→ SDFSDF : 有一種可能是有戶籍人不在的變少了 01/17 00:18
推 lpllpllpl : 用電信人口比較容易看的密集度啦 像工廠附近住家少 01/17 00:23
→ lpllpllpl : 但上班員工多的話 那種密集度 用戶籍是不容易推算的 01/17 00:23
推 bibiwei : 有同感,另外這一年多倒是新增不少機車停車格~ 01/17 00:24
→ SingYuKysot : 突然想到也有一種可能...人口雖然減少但年輕人也逐 01/17 00:30
→ SingYuKysot : 漸成年，所以用車人口變多了（老人老了繼續用+新的 01/17 00:30
→ SingYuKysot : 年輕人）...赫然發現連民國90年出生的弟弟妹妹們都 01/17 00:30
→ SingYuKysot : 滿20好久了... 01/17 00:30
→ sanshin : 沒錯，應該快390萬人了 01/17 00:40
→ StarLeauge : 高雄電信人口比人口數少19萬，就知多少人北漂 01/17 00:43
→ icekiba : 390萬??? 01/17 00:58
推 yyc1217 : 查一下勞保人數地區別就可以知道了 01/17 00:58
推 rdadi : 因為路況熟了，不早到，你擠在關鍵的五分鐘到公司， 01/17 01:02
→ rdadi : 停車位當然難停。 01/17 01:02
推 fcfd : 其實我想問電信人口有沒有考慮雙槍俠啊 01/17 01:05
→ SingYuKysot : 原來還有這種資料可以爬，去年勞保下半年人數是逐 01/17 01:07
→ SingYuKysot : 月增加...到12月才減少，但和109年相比是減少的 01/17 01:07
→ SingYuKysot : 怕數據控質疑，資料是從勞動統計查詢網看的...雖然 01/17 01:09
→ SingYuKysot : 覺得單純閒聊還要拿數據出來滿累人的（X 01/17 01:09
→ icekiba : 勞保… 01/17 01:17
→ icekiba : 一堆不保的… 01/17 01:17
→ icekiba : 電信人口有可能好幾隻手機會怎麼統計? 01/17 01:17
→ icekiba : 內政部的統計又不信的話…阿不然要看哪一個數據=_= 01/17 01:18
→ icekiba : 人口增加的不就桃園台中新竹…還有外島 大部分人口 01/17 01:20
→ icekiba : 都流失了啊 有什麼好感慨的…=_= 01/17 01:20
推 ogisun : 在八大行業的話一個人應該起碼三個門號 01/17 02:02
推 fcfd : 沒有不信吧 我就是覺得雙槍俠甚至多槍俠的人數中北 01/17 02:36
→ fcfd : 部比較多所以才有此疑問啊XD 01/17 02:36
→ fcfd : 樓上說的八大行業真的是一堆手機XDDD 01/17 02:37
噓 springfeel : 連這種都能拿來發文自慰 高雄真的可憐 01/17 03:08
推 airbear : 沒有你可憐 01/17 03:32
推 wingthink : 質疑電信人口不可靠的 小心被扣死忠 01/17 03:33
推 fcfd : 電信人口這數據高雄慘輸中北部沒有任何疑問吧 01/17 04:08
推 lpllpllpl : 用電信人口 不就只是看實際活動密集度 比較符合本篇 01/17 07:06
→ lpllpllpl : 的討論啊 又不是說高雄戶籍人口變300萬XD 01/17 07:06
推 yoshiringo : 我也覺得很多..........應該很多人都是來高雄把妹的 01/17 07:48
→ yoshiringo : 我就遇到好幾個男生 01/17 07:48
推 a7619282 : 電信人口當然不可信 我覺得死忠仔的體感比較正確 01/17 08:54
推 ptk9811107 : 反正趕快產業轉型吧 讓人留在高雄 01/17 09:39
推 icekiba : 體感人口變多 沒有少子化 01/17 09:53
推 smc0911 : 文青都來高雄消費了，怎麼會有人口減少的感覺？ 01/17 10:11
推 icekiba : 感覺~ 01/17 10:12
→ icekiba : 我也感覺晚上比較多人 還會涼涼的 01/17 10:12
推 ptk9811107 : 觀光客應該變多 01/17 10:13
噓 zxzx443 : 統計都假的體感才是真的 難怪要一年到晚強調幸福感 01/17 10:21
→ zxzx443 : 什麼戶頭數字都是假的 我們公司一千多人疫情常日改 01/17 10:21
→ zxzx443 : 二輪ㄧ兩年 現在回歸一起上班多出一半的人停車場好 01/17 10:21
→ zxzx443 : 難找肯定是人口回流哈哈 01/17 10:21
推 fcfd : 但是講統計的時候就變成用體感來嘴政府了啊XD 01/17 10:24
→ icekiba : 用A方法統計 採用B方案 01/17 10:26
推 fcfd : 你看政府在講統計數字來證明自己的施政 最常的反駁 01/17 10:28
→ fcfd : 說法就是 人民感受不到XDDDD 01/17 10:28
推 icekiba : 那要看人民感受有沒有民調阿 那個也可以統計的 01/17 10:29
推 fcfd : 之前高雄被酸幸福城市 不就是在酸高雄各項統計數字 01/17 10:32
→ fcfd : 不亮眼 但市民卻樂在其中嗎 這也是民調啊XDDD 01/17 10:33
→ fcfd : 有啊 之前統計高雄幸福感爆棚啊 結果被八卦酸民酸爆 01/17 10:34
→ fcfd : 所以 要看統計數字還是看體感民調 就自助餐自行選擇 01/17 10:35
→ fcfd : 囉 ^^ 01/17 10:35
推 picapoya : 台北施政滿意度吊車尾，也是有4%人體感很幸福做的 01/17 10:40
→ picapoya : 很好阿 01/17 10:40
→ icekiba : 5星市長我知道 01/17 10:41
推 fcfd : 超越新加坡你敢嘴? 01/17 10:43
推 ramirez : 經濟一片大好 01/17 10:51
→ yyc1217 : 只看一項數據確實會有疑慮 可將多個數據擺在一起 01/17 11:02
→ yyc1217 : 看有沒有長期呈現相同的趨勢 民調也是看長期趨勢 01/17 11:02
推 gmoz : 好幾支手機也不會差太多 有多少人是寶可夢阿伯？ 01/17 11:03
→ gmoz : 而且多手機 你也是綁同一人 要過濾很容易 01/17 11:18
→ gmoz : 除非你每隻SIM都不同人的身份 但那也是少數了 01/17 11:19
→ gmoz : 結論就是電信人口數據很可信 01/17 11:19
→ gmoz : 我之前做過類似領域的案子 包含訊號分析 01/17 11:19
→ gmoz : 電信數據好用在於 你辦SIM卡門號要雙證件 01/17 11:20
推 gmoz : 但電信數據就是拿來抓移動樣態 不是拿來亂代表什麼 01/17 11:23
推 fcfd : 台灣門號好像快3000萬了 01/17 11:24
→ fcfd : 其實人口數據高雄就不佔優勢啦 只是好奇而已 01/17 11:25
→ gmoz : 你說人口數比戶籍少多少 也要看比較時間跟取樣長度 01/17 11:25
→ gmoz : 才去判斷 不能只看單條件 上下班移動 假期都會影響 01/17 11:26
→ gmoz : 門號最後會對到身分證 重點是這個 01/17 11:26
→ gmoz : 電信數據自然能分辨這門號是不是同一個人 01/17 11:27
→ icekiba : 中北部雙槍多槍俠居多~ 01/17 11:29
推 fcfd : 中北部的確雙槍俠居多啊 但g大分析也是有理 01/17 11:34
推 icekiba : 有各縣市持有雙槍多槍的統計嗎? 01/17 11:37
→ fcfd : 沒有耶 但南部人經濟比較差應該沒錢繳多筆帳單吧XD 01/17 11:39
→ fcfd : 又獲釋第二大城人口哥說地下經濟超狂 這行業的真的 01/17 11:40
→ fcfd : 都多槍俠XDDD 01/17 11:40
→ gmoz : 單槍多槍根本沒差 統計時可以過濾單人多門號 01/17 11:44
→ gmoz : 除非你每一支手機都用不同身分證申人頭請的 01/17 11:45
→ gmoz : 你做訊號分析才會被多槍俠影響 電信數據直接對身份 01/17 11:45
推 fcfd : 不同身分證人頭也只是算在另一個人身上 01/17 11:50
→ fcfd : 所以是門號先比對身分就-1 下次再遇到相同身分就不 01/17 11:52
→ fcfd : 採計這樣對吧? 01/17 11:53
推 Trump520 : 疫情吧 多去中北部看看就知道高雄人口流失多嚴重 01/17 12:15
→ gmoz : 雖然電信是用clickhouse這類的資料庫 反正就是類似 01/17 13:17
→ gmoz : SQL的Group by, 能以身份當對象來算數量就是了 01/17 13:18
→ gmoz : 有興趣的話去google "電信信令" 有一堆資料可看 01/17 13:21
→ gmoz : 近一步電信業者還能過濾掉沒有繳費欠費 或是資費方 01/17 13:21
→ gmoz : 案 商業價值很多應用 展店或是看房地產評估都能用 01/17 13:21
推 ck901372 : 沒錯，高雄人口快破千萬了，體感 01/17 13:26
→ mangojocker : 主計處的統計 台中薪資“中位數”六都最低 甚至還低 01/17 13:28
→ mangojocker : 於非六都及新竹以外都市 人口卻一直移入？這用腳投 01/17 13:28
→ mangojocker : 票也投的太奇怪了吧 01/17 13:28
推 fcfd : 營利事業所得跟稅收也是高雄多啊 01/17 13:31
→ fcfd : 數字是要全部整合來解讀 不是只看自己想看的 01/17 13:32
噓 liko7676 : 可憐 01/17 13:32
推 fcfd : 說到新竹 他們的首長到底做得好不好啊 因為高雄被批 01/17 13:35
→ fcfd : 評的點 新竹全部都是名列前茅XD 01/17 13:36
→ fcfd : 是不是其實新竹的首長其實很適合來高雄啊? 01/17 13:37
→ mangojocker : 只能從數據分析啊 台中已經幾年六都薪資中位數最低 01/17 13:37
→ mangojocker : 按理來說薪資不佳 沒道理人口一直移入吧 高雄北漂 01/17 13:37
→ mangojocker : 的不大多是因為薪資北漂 01/17 13:37
推 fcfd : 台中周邊流失的人口差不多就是台中增加的 01/17 13:40
→ fcfd : 所以高雄北漂沒錯 但多數真的是北漂而不是中漂XD 01/17 13:41
→ mangojocker : 用薪資中位來看周邊縣市 苗栗超出台中不少雲林跟台 01/17 13:55
→ mangojocker : 中持平 彰化大輸 南投小輸一點 只能得出大概人口都 01/17 13:55
→ mangojocker : 是彰化流過去居多吧 不過台中人不北漂的嗎？用薪中 01/17 13:55
→ mangojocker : 來看 台中人應該要比高雄人更漂才是啊XD 01/17 13:55
推 icekiba : 北漂漂去新竹的不少吧 01/17 14:00
→ icekiba : 這要叫啥 竹漂是不是 01/17 14:01
→ icekiba : 各縣市都會有漂去其他縣市的人吧 提中漂幹嘛=_= 01/17 14:02
→ mangojocker : 只是覺得怪 薪資較低的反而漂到人口移入正成長 比 01/17 14:10
→ mangojocker : 較高的反而移出到負成長 或許有其他非薪資因素吧 01/17 14:10
推 fcfd : 有北漂這名詞就有中漂啊XD 01/17 14:10
推 ogisun : 細部的縣市流動拉出來看 台中人是比高雄人更漂沒錯 01/17 14:10
→ fcfd : 看甚麼行業啊 我妹做記者的不北漂還有哪裡能混 01/17 14:12
→ ogisun : 雙鐵台北南下餘位也是 台中以後位置比較多 01/17 14:12
→ ogisun : 不過會在台中下車的也有彰化人和南投人 01/17 14:13
推 fcfd : 我妹的公司南部沒有點 之前高雄氣爆還直接叫我妹休 01/17 14:14
→ fcfd : 假順便回家採訪XDDD 01/17 14:15
→ mangojocker : 名為休假實則加班 慘 01/17 14:16
推 fcfd : 另一個角度來看 你做石化傳產也會發現一堆南漂 01/17 14:19
→ fcfd : 我就有認識新北 桃園 台中下來的XD 01/17 14:20
→ fcfd : 只是傳產石化吸引力沒科技業高就是了人數就少 01/17 14:21
→ fcfd : 所以是不是有新竹執政經驗的首長很適合高雄啊XD 01/17 14:22
→ icekiba : 所以台灣就那麼小能去哪… 01/17 14:22
→ icekiba : 石化業也會吸引就業人口來啊… 01/17 14:23
→ icekiba : 那要蓋__到處蓋幹嘛=_=窩還是無法理解 01/17 14:24
推 fcfd : 石化業喔 光在本版就一堆人嫌棄的要死了XDD 01/17 14:25
→ icekiba : 就跟前幾篇文章有人提林園 那不就是因為附近有工作 01/17 14:26
→ icekiba : 機會所以就有人會在那附近住嗎=_=… 01/17 14:26
→ icekiba : 窩不知道 尊重各產業XD 01/17 14:26
→ fcfd : 是有啊 但你看下班臨海工業區往市區的車潮XD 01/17 14:27
→ fcfd : 加上傳產石化工作環境不好 年輕人真的沒很愛 01/17 14:29
→ icekiba : 那也是那些工作者願意選擇生活機能較好的地方通勤 01/17 14:29
→ icekiba : 阿XD 01/17 14:29
推 lpllpllpl : 石化要南漂 中間還有桃園跟麥寮 很難完全漂到高雄啦 01/17 14:44
→ lpllpllpl : 除非是造船業 高雄才算是贏家全拿 XD 01/17 14:46
→ fcfd : 樓上沒錯 但至少你會在這行業看到南漂XD 01/17 14:48
推 l861128 : 所以可以說高雄比較缺乏高階製造業嗎？還有傳統製 01/17 14:50
→ l861128 : 造業台中似乎也蠻多的。 01/17 14:50
→ icekiba : 本來就沒缺啥阿… 01/17 14:54
推 lpllpllpl : 以前台中工業區就一堆精密製造的啊 01/17 14:54
→ icekiba : 除了新聞媒體那些真的只有北部資源壟斷以外 01/17 14:54
推 l861128 : 什麼意思呢？ 01/17 14:55
→ lpllpllpl : 台北就政治，演藝 金融 這三個拿走就很多了 01/17 14:56
→ icekiba : 沒錯~ 01/17 14:57
→ fcfd : 政治就衍生很多其他行業了 01/17 14:57
推 l861128 : 所以我不太了解高雄產業轉型慢是指哪個方面了？ 01/17 15:19
推 icekiba : 翻譯就是：沒有台積電 01/17 15:24
→ icekiba : 窩也不能理解 為毛一定要轉型成新竹那樣以科技業為 01/17 15:25
→ icekiba : 主 然後把其他傳產通通趕走 01/17 15:25
推 l861128 : 傳產要升級啦，不然競爭力確實不足，我然後高科技 01/17 15:30
→ l861128 : 業確實也比較賺錢，南部高科技業集中在台南。台中 01/17 15:30
→ l861128 : 中部一家獨大發展確實會比台南高雄互相競爭來的好 01/17 15:30
→ l861128 : 。 01/17 15:30
推 fcfd : 哪裡趕走了 01/17 15:31
→ icekiba : 也不可能趕走阿XD 01/17 15:35
推 lpllpllpl : 很多傳產都是撐著而已 真的不行就廠房土地賣一賣退 01/17 16:02
→ lpllpllpl : 休養老而已 要他們轉型 難度很高啦 只能用現有法規 01/17 16:02
→ lpllpllpl : 慢慢改 慢慢鞭而已 01/17 16:02
→ lpllpllpl : 廠房設備早就攤平 回本了 多做一天賺一天罷了 01/17 16:04
推 icekiba : 傳產轉型是啥轉型? 01/17 16:07
→ icekiba : 法規限制的不是轉型吧… 01/17 16:08
→ icekiba : 像紡織業 一般成衣轉作機能衣 這樣算轉型嗎? 01/17 16:09
→ icekiba : 其他有的像是金屬加工代工製作 這要怎麼轉型? 本質 01/17 16:10
→ icekiba : 是代工阿…=_= 01/17 16:10
→ icekiba : 很多都是固化的產業啦…要轉型很難的… 01/17 16:10
推 nknu20 : 之前本想在高雄長住，買了房子，遇到了惡鄰居 01/17 16:13
→ nknu20 : 說什麼南部人比較有人情味，我看是哈味 01/17 16:15
→ icekiba : 鄰居不要亂就不錯了XD 又不是婆婆媽媽跟鄰居談感情 01/17 16:19
→ icekiba : 幹嘛XD 01/17 16:19
推 lpllpllpl : 轉型分很多種啊 從純手工 轉到半自動化 到全自動 都 01/17 16:35
→ lpllpllpl : 是轉型啊 你把傳產都搞成自動化 顧產線的方式跟科技 01/17 16:35
→ lpllpllpl : 業顧產線有87%像呢 01/17 16:35
推 icekiba : 機械手臂送料那個我知道 我以為現在都這樣了（X 01/17 16:37
推 lpllpllpl : 傳產令人垢病是3k環境啦 要轉型的方向也是從這開始 01/17 16:39
→ lpllpllpl : 現在一堆都還是用人工搬料送料 搞的全身都是粉塵 01/17 16:39
→ lpllpllpl : 轉型就要買機器 不想轉型的就申請外勞來做 01/17 16:41
推 ptk9811107 : 台中的問題我也想過 明明薪水更低 01/17 18:03
→ ptk9811107 : 人卻一直進來 01/17 18:03
推 l861128 : 可能工作機會比較多？工作的選擇種類比較多？ 01/17 18:17
推 KHAkira : 台中的問題不難理解啊！高薪的公司去台中設廠，吸引 01/17 18:37
→ KHAkira : 全台灣的人去工作，所以人增加了，但是只是去工作不 01/17 18:37
→ KHAkira : 一定長久定居所以沒遷戶籍。而台中原來低薪的工作比 01/17 18:37
→ KHAkira : 例不小，且會是台中當地人在做，所以中位數低。因為 01/17 18:37
→ KHAkira : 同樣低薪的工作外地人沒必要跑去台中。 01/17 18:37
→ SingYuKysot : 低薪外地人很難講啦，不也一堆北漂仔去台北領30K說 01/17 18:40
→ SingYuKysot : 很快樂XD 01/17 18:40
→ KHAkira : 同意北漂去做低薪不會沒有，但比例不可能高 01/17 18:41
→ KHAkira : 中部鄰近縣市或許可能 01/17 18:43
推 KHAkira : 通勤許可距離內低薪會有外地人，若還要租房的話很難 01/17 18:57
推 mangojocker : 可是主計處的薪資中位數不是用戶籍算的 是用在當地 01/17 20:14
→ mangojocker : 工作領取的薪資去算的 01/17 20:14
推 KHAkira : 如果是mongo大講的這樣，那就只能理解為薪資結構是L 01/17 20:25
→ KHAkira : 型，高薪工作雖然增加吸引更多的人來台中，但低薪還 01/17 20:25
→ KHAkira : 是佔大部分。平均薪資可能上升，但中位數不會變 01/17 20:25
→ mangojocker : &s=230415 01/17 20:33
→ mangojocker : 還是貼上資料來源出處好了 第一個pdf 13頁有統計各 01/17 20:33
→ mangojocker : 縣市中位數 01/17 20:33