推 a7619282 : 通通改平面輕軌啦 省錢又快速 死忠仔又無條件支持 04/26 21:19
→ SDFSDF : 黃線就是練武奇才 輕軌升格放行速度沒什麼好說的 04/26 21:25
→ SDFSDF : 只希望鳳山人願意多撐點運量 04/26 21:26
※ 編輯: lpllpllpl (114.39.75.105 臺灣), 04/26/2023 21:38:56
→ iamacomic : 大眾運輸福利太少，個人交通又太方便，難撐 04/26 23:10
推 fly5566 : 1樓的主張"通通改平面輕軌啦"跟死忠仔一樣耶 04/26 23:42
推 icekiba : 沒錢就只能這樣搞阿 04/26 23:43
推 kazafso : 運量？橘線平日和輕軌平日到達當初估的日均量再說吧 04/27 01:39
→ kazafso : 。 04/27 01:39
推 OK8066889 : 待輕軌正式成圓後就能打臉樓上了，等著瞧吧 04/27 02:25
推 jasd : 要知道高雄捷運軌道運輸系統有沒有未來，看高捷營 04/27 06:07
→ jasd : 運和員工薪酬心裡就會有底了 04/27 06:07
→ f771208 : 真的要橘線強,就多投資在橘線周圍,想也知道不可能 04/27 08:19
推 Kent76435208: 覺得要規劃捷運徒步周邊的商圈活絡，其實我覺得夜 04/27 08:33
→ Kent76435208: 生活也是大眾運輸的重點之一 04/27 08:33
→ aa10252233 : 蓋到跟北捷一樣密集也沒用 不如把錢省下來裝冷氣 04/27 10:22
推 icekiba : 日運量百萬的時代要來了嗎 04/27 10:23
→ icekiba : 什麼時侯打臉9條好漢 04/27 10:23
→ odahawk : 我覺得真正的死忠仔是那些無論如何都要跑來罵的吧 04/27 10:47
推 sleepyrat : 當年紅橘線運量評估，外商預估23萬，建議中運量高架 04/27 10:47
→ sleepyrat : 政府後來找國內公司預估67萬，然後改成高運量地下化 04/27 10:49
→ lpllpllpl : 其實 我還真的不知道 中運量跟高運量的造價 在價格 04/27 11:28
→ lpllpllpl : 上的落差會很大嗎？ 04/27 11:28
→ realbout : 紫線一點效益也沒有...捷運整體短中長期規劃看不懂~ 04/27 11:55
→ hopewind00 : 住仁武的表示無感，特別跑去其他地方坐捷運乾脆直接 04/27 12:20
→ hopewind00 : 載具移動到目的地 04/27 12:20
推 icekiba : 仁武根本只能私人載具吧 04/27 12:44
推 btwsniper : 高運量變成中運量，粗略的像月台長度就減半了，出入 04/27 13:09
→ btwsniper : 口一般也只蓋兩個，站體規模縮小，那麼多個捷運站加 04/27 13:11
→ btwsniper : 總還是會有落差吧 04/27 13:11
→ btwsniper : 還有通車後的營運成本也會有差，例如空間減半，空調 04/27 13:13
→ btwsniper : 可以更省，高架的話空調跟燈光就省更多了 04/27 13:13
→ lpllpllpl : 所以要看實際能省多少 04/27 13:26
→ lpllpllpl : 如果差距只是站體的設定 其實很多小站都可以改站體 04/27 13:28
→ btwsniper : 大站維持六節車廂長度，小站改三節車廂長度嗎?XD 04/27 13:48
→ lpllpllpl : 出入口增減的部份 跟站體 不包含月台 如果只是單純 04/27 14:13
→ lpllpllpl : 要省錢的話 04/27 14:13
→ lpllpllpl : 像五塊厝 舊市議會站這種 04/27 14:14
→ btwsniper : 月台在底層，維持六節車廂長度，你開挖面積就是要這 04/27 14:52
→ btwsniper : 麼大 04/27 14:54
→ lpllpllpl : 我記得在國外 好像有這種小型月台 然後請下車乘客要 04/27 15:16
→ lpllpllpl : 在那幾節車廂下車的例子 下班再開電腦來找找看 04/27 15:16
推 icekiba : 請乘客在固定哪幾節車廂下車…這很不方便吧 04/27 15:38
推 abc1231qa : 路網不集中蓋在那邊炒地皮 縣區真是...... 04/27 16:02
→ lpllpllpl : 這就是為了要省經費為前提 要不然中運量要改成高運 04/27 16:04
→ lpllpllpl : 量不就更麻煩？ 混合式算取平衡吧？XD 04/27 16:04
→ lpllpllpl : 台北好像有一線就是這樣 04/27 16:04
推 eugene0315 : 高捷那兩條在蓋的時候就1800搞定兩條 現在光黃線中 04/27 16:25
→ eugene0315 : 運量就1400了 更何況還有機會追加預算 說會比較省 04/27 16:25
→ eugene0315 : 實際也沒有 04/27 16:25
推 kckoichi : 紅橘線跟黃線時代差很遠... 04/27 17:39
推 icekiba : 差距很遠怎麼了嗎 不是說沒有通膨嗎 04/27 19:23
推 eugene0315 : 假設這20年通膨150%好了 高捷兩條放到現在假設要2 04/27 22:42
→ eugene0315 : 700 長度沒比紅線短多少又以中運量蓋的黃線現在預 04/27 22:42
→ eugene0315 : 算就要1400 後續還有可能繼續追加預算 事實上要比 04/27 22:42
→ eugene0315 : 較起來就真沒省到哪裡去 要不是前瞻這個順風車 不 04/27 22:42
→ eugene0315 : 然黃線哪來的機會蓋的成 04/27 22:42
推 winston01 : 死忠仔就愛看某党炒地皮 再來說買不起房都是前朝遺 04/27 23:21
→ winston01 : 毒 笑死 呵呵 04/27 23:21
→ btwsniper : 中捷藍線2018年預估是981億，如今變成1615億，高捷 04/27 23:43
→ btwsniper : 紅橘線是1999年又更早，恐怕不只150%吧 04/27 23:44
→ lpllpllpl : 的例子 就我前面講的方式 04/28 00:21
→ btwsniper : 你說的這個方式，北捷小碧潭支線就是這樣，不過這條 04/28 01:04
→ btwsniper : 支線就只有一站，要是很多車站的路線用這樣，就像上 04/28 01:04
→ btwsniper : 面說的不方便 04/28 01:04
→ btwsniper : 不用分大站小站縮站體，以橘線來說，就連人次最多的 04/28 01:14
→ btwsniper : 美麗島站站體都不需要蓋那麼大 04/28 01:14
→ lpllpllpl : 沒辦法 經費跟方便 不一定能兩全 其實應該講 因為短 04/28 01:34
→ lpllpllpl : 距離活動的要因太低 搭乘人數衝不起來 04/28 01:34
→ lpllpllpl : 其他國家甚至台北 可能兩站的距離就讓你願意搭捷運 04/28 01:35
→ lpllpllpl : 就以我來講 超過四站距離 才會有搭捷運的條件之一 04/28 01:36
→ lpllpllpl : 當初估的運量跟跨年滿載最大的區別就在這裡 04/28 01:37
→ lpllpllpl : 跨年是已經全天全開班次 接近滿載 但人次就是卡在那 04/28 01:39
→ lpllpllpl : 衝不上去 04/28 01:39
→ lpllpllpl : 如果以餐廳來講就是翻桌率不夠 來形容 04/28 01:39
推 ericc5566 : 酒駕抓嚴一點就能提升不少搭乘率 04/28 01:49
→ btwsniper : 您說的蓋高運量小站縮站體那種，不如直接用中運量去 04/28 02:13
→ btwsniper : 蓋經費更省，方便也不減不是嗎? 04/28 02:13
→ lpllpllpl : 當然以事後諸葛的方式去看運量 來決定是不是蓋中高 04/28 07:39
→ lpllpllpl : 運量 才知道會不會更省 要不然以台北文湖線來講 以 04/28 07:39
→ lpllpllpl : 中運量要改成高運量會更省嗎？ 04/28 07:39
→ lpllpllpl : 如果依規劃來講 如果兩條高運量可以換成四條中運量 04/28 07:41
→ lpllpllpl : 甚至是12條輕軌 那樣才叫省經費跟方便兼顧 XD 04/28 07:41
推 OK8066889 : 對啊，所以一起來支持輕軌成網吧，將高雄打造成為 04/28 09:17
→ OK8066889 : 觀光客交通友善城市。 04/28 09:17
→ icekiba : 所以當初評估的百萬運量呢? 04/28 09:46
→ lpllpllpl : 最早的評估是四條齊發 不過後來陳菊時期評估也有問 04/28 10:06
→ lpllpllpl : 題 紅橘日運40萬就擠爆了所以加掛車廂的討輪也是沒 04/28 10:06
→ lpllpllpl : 停過 依目前要怎麼日運60萬以上 就上面講的翻桌率 04/28 10:06
推 touhou8426 : 輕軌成圓？笑死 蓋起來等著倒吧 04/28 10:22
推 icekiba : 不會倒吧 政府會無限扶植的 04/28 11:48
→ icekiba : 如果真的怕倒掉的話 就不會只收10塊了XD 04/28 11:48
→ missin : 不要再蓋垃圾輕軌就好了 04/28 12:40
→ btwsniper : 紅橘日運40萬一年有幾天?照這樣北捷跨年曾經日運量 04/28 12:44
→ btwsniper : 300萬也是擠爆，月台應該要預留到八節車廂的長度， 04/28 12:45
→ btwsniper : 北捷也在省經費囉? 04/28 12:45
推 icekiba : 說一個笑話 最高日運量 不到30萬 40萬是什麼幻想 04/28 15:20
推 icekiba : 喔對不起 我忽然看到2012年有單日47萬的運量…跨年 04/28 15:25
→ icekiba : ＋五月天演唱會47萬 04/28 15:25
→ lpllpllpl : 現在如果目標日均60萬 結果你最高滿載單日40萬就擠 04/28 15:35
→ lpllpllpl : 爆了 該調整的是什麼方向？ 04/28 15:35
推 icekiba : 沒辦法調整XD 你站體下去就固定了 其實就是兩難 04/28 15:36
→ icekiba : 還是支持要蓋快點蓋 以後會更貴啦 04/28 15:37
→ lpllpllpl : 如果北捷的設定日均目標是300萬 那也的確該調整了 04/28 15:37
→ icekiba : 就很難吧 蓋下去要整修 也是燒錢 04/28 15:38
→ icekiba : 比較好的規劃就是當初用中運量去蓋 同預算多蓋1-2 04/28 15:51
→ icekiba : 條線這樣 可是已經發生了就沒辦法改變阿XD 04/28 15:51
→ lpllpllpl : 其實文湖線也是花了6百多億啦...真的要算起來就... 04/28 16:30
→ btwsniper : 文湖線那個是無人駕駛系統，牽扯到專利的費用就會 04/28 16:55
→ btwsniper : 比較高 04/28 16:55
→ btwsniper : 什麼目標運量又不是拍賣會，不要看到數字就40、60、 04/28 16:58
→ btwsniper : 300亂喊，要不要先查看看高捷通車15年，運量成長多 04/28 16:58
→ btwsniper : 少？輕軌通車的長度也超越橘線了，輕軌加入後，紅 04/28 16:59
→ btwsniper : 橘線的運量又成長多少？ 04/28 16:59
推 icekiba : 不增加 反而減少 04/28 17:00
推 icekiba : 疫情這幾年的影響吧 後面再看看XDD 04/28 17:23
→ lpllpllpl : 不是看到數字就亂喊 要問當初是怎麼計算出來 卻硬體 04/28 17:52
→ lpllpllpl : 設備跟不上 04/28 17:52
→ lpllpllpl : 當然你要往回推運量 高雄只適合中運量也可以 04/28 17:54
→ lpllpllpl : 那當初就應該兩條高運量換成4條甚至3條也行的中運量 04/28 17:55
→ lpllpllpl : 輕軌也是 目標設定是日均8萬 結果單日四~五萬就滿載 04/28 18:05
→ lpllpllpl : 這樣要怎麼拼日均8萬 硬體就直接卡關了 04/28 18:05
→ hantulee : 四五萬滿載時的站台數量和全通時的站台數量不同吧. 04/28 21:35
→ lpllpllpl : 是不同 對輕軌成圓的運量提升我是包持樂觀的態度 但 04/28 21:55
→ lpllpllpl : 很難有直接成長一倍四萬變八萬的評估啦 04/28 21:55
→ btwsniper : 我也想問當初是怎麼計算出來的，像上面說有的單位估 04/28 22:36
→ btwsniper : 23萬，有的估67萬，落差這麼大，是基於什麼原因用60 04/28 22:36
→ btwsniper : 幾萬下去規劃? 04/28 22:36
→ btwsniper : 而且事後諸葛來看，從紅橘線到輕軌，通車前的運量預 04/28 22:39
→ btwsniper : 估全都過度灌水啊 04/28 22:40
→ btwsniper : 紅線早橘線半年通車，只有紅線時期運量約9萬上下， 04/28 23:00
→ btwsniper : 橘線通車後，紅線運量約10萬上下，後來像輕軌通到 04/28 23:01
→ btwsniper : 紅線凹子底~日運量也2萬了，紅線運量約11萬上下，高 04/28 23:01
→ btwsniper : 捷新線通車，對於原路線運量的提升好像沒有想像的多 04/28 23:02
→ lpllpllpl : 我是覺得輕軌成圓加月票的效應 明年有機會摸到日均2 04/28 23:05
→ lpllpllpl : 5萬線 不過大概也是緊繃 滿載的線就在那上去不去 04/28 23:05
→ lpllpllpl : 現在影響比較大的因素 應該是看這個月 月票的推行度 04/28 23:07
→ lpllpllpl : 十萬張如果有達到 應該會多出很多短行搭乘的使用者 04/28 23:07
→ btwsniper : 你說硬體卡關，假如紅橘線從一開始就是高運量六節車 04/28 23:08
→ btwsniper : 廂去營運，運量就會比較高嗎? 04/28 23:08
→ lpllpllpl : 像我自己 如果沒月卡 可能當天就來回使用一次而已 04/28 23:09
→ lpllpllpl : 應該說 如果你規劃100%的載客量 結果60%就無法負荷 04/28 23:10
→ lpllpllpl : 那你日均的平均要拉的很高 現在是100%的估計 60%的 04/28 23:11
→ lpllpllpl : 硬體 30%的載客量 04/28 23:11
→ lpllpllpl : 假日就達到60%硬體的80%載客 特殊節日就60%硬體爆表 04/28 23:13
→ btwsniper : 假如搭捷運的人次還是這樣，用六節車廂班距就會拉長 04/28 23:13
→ btwsniper : ，等捷運等更久，反而更不方便，這也會是一個要考量 04/28 23:13
→ btwsniper : 的點 04/28 23:14
→ lpllpllpl : 用一個簡易的算法 你要日均30萬就好 等於平日25萬 04/28 23:15
→ lpllpllpl : 假日50萬的運量 04/28 23:15
→ icekiba : 要日均25…那你要日均提升10萬才有耶=__= 近三年的 04/28 23:17
→ icekiba : 日均沒有15萬… 04/28 23:17
→ btwsniper : 沒錯，我也覺得擔心蓋中運量不夠之前先擔心輕軌吧， 04/28 23:19
→ btwsniper : 要是未來運量暴增，紅橘線就算三節車廂班距還能加密 04/28 23:19
→ btwsniper : 到2~3分一班，輕軌有辦法嗎? 04/28 23:19
推 icekiba : 2018日均18萬6；2019日均18萬7；2020日均13萬8；20 04/28 23:20
→ icekiba : 21日均11萬1；2022日均12萬6 04/28 23:20
→ lpllpllpl : 輕軌今年壓力測試過了啊 3~5分一班 雖然滿到等下一 04/28 23:21
→ lpllpllpl : 班車..也沒明顯脫班的問題 04/28 23:21
→ lpllpllpl : 當然是以疫情前的正常運量來估吧 XD 04/28 23:22
→ lpllpllpl : 輕軌的問題就我前面講的 一次性 很難轉成短程搭配 04/28 23:22
→ lpllpllpl : 如果今天有月卡加成 你從凹子底坐輕軌到美術館看展 04/28 23:25
→ lpllpllpl : 然後到駁二逛 最後到夢時代解決晚餐 再坐到前鎮之星 04/28 23:25
→ lpllpllpl : 轉凱旋坐捷運回凹子底 理想化啦 04/28 23:25
→ lpllpllpl : 跟以前沒月卡 可能坐到美術館看完展就回凹子底了 是 04/28 23:27
→ lpllpllpl : 不同的規劃了 單日你願意花在大眾運輸的金額也是納 04/28 23:27
→ lpllpllpl : 入考量的因素之一 04/28 23:27
→ btwsniper : 今年跨年我看新聞高捷公司是說班距輕軌6~7分鐘，捷 04/28 23:28
→ btwsniper : 運3~4分鐘? 04/28 23:28
推 icekiba : 那不會是每日的行程阿… 04/28 23:29
→ icekiba : 輕軌只有活動期間班距才那麼短… 04/28 23:31
→ icekiba : 我遇過等15分鐘的…在星期六 04/28 23:31
→ btwsniper : 別忘了輕軌有一段只有單線，有辦法3分鐘一班? 04/28 23:31
→ icekiba : 那天我真的很賭爛就是了 04/28 23:31
→ lpllpllpl : 不會是每日行程啊 但是只要每個人多搭一次 整個運量 04/28 23:31
→ lpllpllpl : 直接翻倍 大概是這種概念吧 04/28 23:31
→ icekiba : 就沒辦法…吧 等15分鐘真的扯 04/28 23:32
→ icekiba : 原本不搭的突然有月票就搭了…? 04/28 23:32
推 icekiba : 反正就看下去 支持大眾交通工具 But 那個運量真的 04/28 23:35
→ icekiba : 很難看… 04/28 23:35
→ icekiba : 20萬都不到=__= 04/28 23:36
→ lpllpllpl : 輕軌3分應該有難度 去年我記得有五分一班的程度 04/28 23:36
→ lpllpllpl : 不是不搭 就突然會搭 是本來會搭的 再提升使用次數 04/28 23:38
→ lpllpllpl : 畢竟這次399實在太香了 如果這樣辦卡張數還沒辦法破 04/28 23:40
→ lpllpllpl : 10萬 那真的快沒招了XD 04/28 23:40
→ btwsniper : 招數還有，只是台灣執政者怕得罪選民不敢用，像違規 04/28 23:53
→ btwsniper : 停車舉發數，之前版上有人po六都的件數比較 04/28 23:54
→ icekiba : 有點地方只能私人載具過去 說真的違規舉發跟大眾運 04/29 00:01
→ icekiba : 輸的關聯性還好 04/29 00:01
→ hantulee : 站台數和搭乘人數不會是一定的比例，月多站台加乘起 04/29 00:33
→ hantulee : 來的搭乘人口是倍數在翻倍的成長，開通四站到開通八 04/29 00:33
→ hantulee : 站和開通12站，搭乘人數不會是4:8:12... 04/29 00:33
→ lpllpllpl : 月台多寡是一回事 你車廂都滿載 人怎麼上去 XD 04/29 00:45
→ lpllpllpl : 新開通的月台會有翻桌率大概就義享那幾站而已吧 04/29 00:47
→ lpllpllpl : 現在流通率 我自己搭的感覺啦 前鎮之星 夢時代 真愛 04/29 00:48
→ lpllpllpl : 碼頭 駁二 哈碼星 再過去就美術館跟凹子底而已 04/29 00:49
→ lpllpllpl : 如果從夢時代就滿載到美術館 其實對運量提升很有限 04/29 00:49
→ lpllpllpl : 理想化就是每站都有人下車跟上車 這樣對運量提升才 04/29 00:50
→ lpllpllpl : 算是有很大的提升 04/29 00:51
→ hantulee : 到現在沒碰過滿載都搭完全程的情況...大都是在哈瑪 04/29 06:52
→ hantulee : 星就下的差不多，哪個方向都一樣. 04/29 06:53
→ lpllpllpl : 當然前面是個比喻啦 XD 04/29 09:31
→ icekiba : 本來就蓋給那邊觀光用的… 04/29 11:03