Re: [新聞] 沒有3000億 高雄市政府說明負債2410億

[AGODFATHER ()]

※ 引述《SickSociety (狂泉)》之銘言：
: 柯文哲在台南便當會上
: 還是三千億三千億的掛在嘴上
: https://i.imgur.com/MtWM1XK.jpg
: ▶提到負債、建設的片段 https://youtu.be/wPSLbaALsQo

柯文哲的鬼話少聽為妙

他就是老拿一些不同標準的數字來講故事

讓很多人的認知就偏離事實



柯文哲8年還570億嘛

那就是在講一年以上非自償性債務

高雄多少數字這麼好查 還能講3000億

聽柯文哲講八年廢話 還不如用幾秒去搜尋一下

查一下國庫署與財政部

https://www.nta.gov.tw/singlehtml/1618?cntId=nta_755_1618
https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf3

高雄市
===========================================================================
民國  一年以上非  前三年平均   比率%  債限比   舉債上    債限餘   付息數
      自償(億)A   均GDP(億)B   (A/B)  率%      限(億)    額(億)   (億)
100    1942.31     137395.92   1.41%   1.80%   2473.13   530.82    18.74
101    2102.94     141440.57   1.49%   1.80%   2545.93   442.99    23.31
102    2216.44     147401.06   1.50%   1.80%   2653.22   436.78    18.23
103    2321.57     147368.98   1.58%   1.94%   2858.96   537.39    19.41
104    2406.10     154021.80   1.56%   1.92%   2957.22   551.12    20.29
105    2426.07     161946.18   1.50%   1.8551% 3004.26   578.19    15.37
106    2416.07     169561.32   1.42%   1.83%   3102.97   686.90    14.10
107    2447.37     175312.32   1.40%   1.82%   3190.68   743.31    16.47
108    2457.74     179712.12   1.37%   1.80%   3234.82   777.08    18.66
109    2488.81     184223.34   1.35%   1.794%  3304.97   816.16    16.71
110    2487.51     190661.53   1.30%   1.761%  3357.55   870.04    16.71
===========================================================================

這幾年一年以上非自償債務都保持在2400億

債限隨著全國GDP增加也跟著增加

付息數從23億到16億不等 大致穩定


再看財政部資料庫

高雄市
=================================
民國  歲出(億)  債務支   債務支
                出(億)   出比例
100   1,267.12   18.08   1.43%
101   1,248.90   22.65   1.81%
102   1,220.72   16.37   1.34%
103   1,262.66   17.66   1.40%
104   1,199.34   18.45   1.54%
105   1,153.00   14.03   1.22%
106   1,217.58   12.80   1.05%
107   1,241.96   14.87   1.20%
108   1,296.22   17.00   1.31%
109   1,402.98   15.11   1.08%
110   1,480.75   14.47   0.98%
=================================

高雄市利息等債務支出佔歲出是1%多



前幾天我在youtube看到影片在談貴州債務

內容說 貴州地方債佔他們GDP的130%

每年利息達到他們預算的一半以上

然後我竟然在下面留言區看到有人說台灣高雄也很嚴重

唉~~ 真是XX比雞腿阿


我們的確要要求政府謹慎花錢

但也不該把財政紀律當咒語念 讓人民觀念變成非黑即白

正確態度是把數字講清楚 該分開講的就分開

胡亂加在一起 對問題的了解根本毫無幫助

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.95.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1685208263.A.27E.html
推 icekiba     : 不如拿六都的債務做一個圖表來看一
→ icekiba     : 下??
噓 FrankCastle : https://i.imgur.com/JSc4mzM.jpg
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:41:40
→ FrankCastle : 那市府這數字是?
你是要講自償債務嗎?

我不就說照柯文哲還570億標準啊

不然就台北市

台北市：
103年12月一年以上非自償債務 1469億   自償性債務154億
107年12月一年以上非自償債務  938億   自償性債務143億
111年12月一年以上非自償債務  898億   自償性債務474億

柯文哲歷任債務是

台北市長第一任   非自償債增 -531億   自償性債增-11億  合計債增-542億
台北市長第二任   非自償債增  -40億   自償性債增331億  合計債增 291億

所以柯文哲兩任   非自償債增 -571億   自償性債增320億  合計債增-251億


柯文哲完全沒講他第二任舉債阿 不是嗎?
他八年來講台北市債務都是只一年以上非自償 不是嗎?


噓 amordelcor  : =.= 市府一定是對的？
噓 roxiang     : 你確定要討論這個嗎？一定會自取其
→ roxiang     : 辱XD
噓 wingthink   : 市府懂甚麼高雄市負債  版上熱心人
→ roxiang     : 一個有在替未來子孫著想的政治人物
→ wingthink   : 士跟柵欄版才是真正懂高雄的專家
→ roxiang     : 本來就該盡力減少負債，沒說欠錢不
→ roxiang     : 行，只是能還錢其實滿屌的
推 owen91      : https://www.cna.com.tw/news/fir
→ owen91      : stnews/201912170359.aspx
→ owen91      : 高雄市財政局2019年 都主動出來說
→ owen91      :  包含潛藏性債務就超過三千億了
噓 icekiba     : https://i.imgur.com/4xBZ21L.jpg
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:52:58
→ icekiba     : 我是找到這個資料啦，要不要自己看
→ icekiba     : 一下六都的債務是不是某一都頂天呢
推 owen91      : 而且這篇新聞還很好心的幫忙整理
→ owen91      : 每任市長任期內 舉債多少
→ owen91      : 而且這篇新聞還很好心的幫忙整理
→ owen91      : 每任市長任期內 舉債多少
你沒發現公視那張圖就是在講一年以上非自償阿
完全跟我說的標準一致 跟柯文哲講台北市債務一致阿

https://tinyurl.com/ympj3z7b
對了 關於各種債務相加嘛
當初桃園市政府就有回應了阿
要這樣算 台北市負債3,014億
柯文哲有這樣講台北市債務嗎?


※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:56:53
噓 wingthink   : 你講的不是他們想聽想看的
→ wingthink   : 說再多他們都不會抬頭的
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:02:40
推 icekiba     : 按照桃園那個連結；高雄、台北、新
→ icekiba     : 北都3000億左右的債務，這怎麼算的
→ icekiba     : ???
詳細我不知道
不過我看審計部台北市110年的審計報告
https://www.audit.gov.tw/p/405-1000-8021,c453.php?Lang=zh-tw
第379頁就有說
"到110年止市庫分別向特種基金及各機關保管款調度...合計930億"
想必是有加這筆吧
查了數年 市庫一直有跟基金調度資金 保持在1千億上下


推 lpllpllpl   : 如果柯任內搞個四線齊發 你看他還嘴
→ lpllpllpl   : 不嘴負債這件事 還是四線就不做了？
→ lpllpllpl   : 就像現在陳其邁也不用背舉債的罵名
→ lpllpllpl   : 盧秀燕也是 反正我任內不動重大建設
→ lpllpllpl   :  舉債的罵名就背不到我身上 30年前
→ lpllpllpl   : 有一個市長也是這樣搞
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:16:15
→ u9989014    : 啊你怎不提桃園市政府說高雄-3345
→ u9989014    : 億，嘻嘻
很簡單阿~
因為柯文哲講他8年還570億
這個把一年以上非自償分開來講 這完全合理

但柯文哲講它縣市就A+B+C湊在一起講 這就不合理

偏偏用這種講法講高雄的人多的是
用這種講法講台北的人根本沒有
我這樣講台北 只不過比照辦理而已

推 icekiba     : …高雄四線齊發了嗎
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:23:47
推 lpllpllpl   : 高雄能四線齊發嗎？
推 icekiba     : 台中也要蓋藍線了啊…這不是盧任內
→ icekiba     : 的決議嗎=___=
→ lpllpllpl   : 可以去查查當年台北是因為什麼原因
→ lpllpllpl   : 導致負債兩千多億
→ lpllpllpl   : 藍線能在盧任內動工還是未知數吧...
→ lpllpllpl   : 可以查看看台中市府開始撥預算給藍
→ lpllpllpl   : 線了沒
推 lpllpllpl   : 我上次看還在綜合評估啦 1800億？
→ icekiba     : 我看是1600…
推 lpllpllpl   : 我記得當年舉債最高鋒那幾年 高市府
→ lpllpllpl   : 一年捷運預算要編到70億
→ lpllpllpl   : 要查一下 很久以前的事了 數字可能
→ lpllpllpl   : 不太精準
推 shoelaceluvr: 柯粉：阿北最棒
推 cathermtnk  : 你跟柯粉分析這些沒用啦，人家是宗
→ cathermtnk  : 教信徒+柯檳榔包牌式論述，跟他們辯
→ cathermtnk  : 浪費力氣
噓 multiView   : 比講鬼話，沒人比得過垃圾執政黨啦
→ multiView   : 執政8年，民不聊生，盡講屁話啊
→ multiView   : 柯文哲接觸這些垃圾久了，被傳染啦
推 owen91      : 認真看了一下 你給的連結 審計處
→ owen91      : 決算審核修正後之資產總額10兆3,7
→ owen91      : 43億2,122萬餘元、負債總額2,164
→ owen91      : 億 7,502 萬餘 元、淨資產為10兆1
→ owen91      : ,578億4,619萬餘元
推 owen91      : 第二就算台北真的負債三千億 以高
→ owen91      : 雄在某任市長平均每年增加一百億
→ owen91      : 柯八年有讓台北總負債多八百億嗎？
→ owen91      :  第三就算台北真的欠三千億 高雄說
→ owen91      : 那我也可以 那其他四都要不要也一
→ owen91      : 起欠到 三千億 大家都是六都欸
→ sean0912    : 樓上的論述 反方的論點很簡單 台北
→ sean0912    : 公共建設早就很齊全了 舉債當然少
→ sean0912    : 你高雄光多蓋一條黃線要多舉債多少
推 fcfd        : 八百億喔 剛好吳益政選高雄市長說
→ fcfd        : 中央欠高雄800億XD
推 shankstrf   : 所以你看他們在高雄一直都只有4%
推 owen91      : 台北市三千億我只有看到鄭文燦的新
→ owen91      : 聞局新聞稿寫3024億 但也沒有詳細
→ owen91      : 計算內容 google一下 也沒有看到那
→ owen91      : 位台北市議員明確指出 三千億
→ fcfd        : https://disp.cc/b/Gossiping/csGv
推 jeter17     : 台北市有沒本事一直維持0債務啦,柯
→ jeter17     : 糞自己也清楚.以財政學角度,0債務
→ jeter17     : 才是最愚蠢最沒效率的,就好比銀行
→ jeter17     : 把存款都鎖在金庫裡一樣
推 owen91      : 你說的柯舉債三百億是 為了解決 過
→ owen91      : 去台北市政府屢遭質疑挪用捷運重置
→ owen91      : 基金還債，因而於今年5月初向台北
→ owen91      : 富邦銀行借了300多億還給捷運重置
→ owen91      : 基金。北市捷運工程局長張澤雄坦言
→ owen91      : ，市府確實有調借，在市長柯文哲上
→ owen91      : 任前就有，歷年都有持續
推 jeter17     : 柯CF就是典型的寬己嚴人啊不EY
→ jeter17     : 你看他成天指別人鼻子罵結果自己弊
→ jeter17     : 案都不沾鍋好棒棒
推 GoGoJoe     : 還在看債務? 現代貨幣理論說 貨幣就
→ GoGoJoe     : 是正負債 舉債可以一直增加
→ GoGoJoe     : 更正 正=>政府
推 OK8066889   : 柯愛唬爛，明明高雄才欠2400億而已
→ OK8066889   : https://i.imgur.com/irvOb1K.png
→ OK8066889   : https://i.imgur.com/tvZYt4Q.png
→ eemail      : 商業市市長根本不知他要是處理農林
→ eemail      : 魚牧工港等事情會如何
推 wl00669773  : 台灣一個問題就是舉債太低，尤其中
→ wl00669773  : 央
推 sweetsmoke  : 哈哈哈
→ shmilyss    : 蚵屁就是話都講一半阿，不然五大弊
→ shmilyss    : 案怎麼變五大屁案，看看那精美的大
→ shmilyss    : 巨蛋
推 believemysky: 自己去查，不要綠媒給啥吃啥
→ jasd        : 樓上的推文講的好像台北這幾年沒舉
→ jasd        : 債就是就沒在蓋捷運一樣...別鬧了
→ jasd        : ，還是一堆線在蓋好嗎。
→ jasd        : 這幾年各地捷運延伸案、車站地下化
→ jasd        : 能多線齊發就是靠著前瞻灑錢做下去
→ jasd        : 才有的。後續完工後的自償性債務才
→ jasd        : 是觀看重點。
推 OK8066889   : 綠媒怎樣都比被NCC不換照的紅媒好啦
→ twhuang28   : 中央會補助，債務又沒差
→ jasd        : 回原PO，這10餘年來因應美國底特律
→ jasd        : 政府破產事件，政府檢討舉債興辦公
→ jasd        : 共工程更加強調自償性，即工程債務
→ jasd        : 裡自償性債務比將大幅提升。
→ jasd        : 後續的公共工程有無自償性，自償性
→ jasd        : 債務、各項基金調度能否永續才是重
→ jasd        : 點更別提今年景氣看壞GDP成長恐剩2
→ jasd        : %，進入經濟衰退期，債限也是會萎
→ jasd        : 縮的。
→ jasd        : 更別提你提這幾年債限增長了幾百億
→ jasd        : ，但光是今年的通膨就吃掉了，你列
→ jasd        : 出的表記完全看不到通膨效應。
→ jasd        : 現實就是地方政府舉債惟艱，高雄市
→ jasd        : 有著看似健康的債限，但其實營運籌
→ jasd        : 措已經捉襟見肘了。
推 lpllpllpl   : 柯八年是沒舉債八百億 不過你知道郝
→ lpllpllpl   : 龍斌八年舉了多少債嗎？
→ lpllpllpl   : 那段時間三個人天天被嘴舉債  一個
→ lpllpllpl   : 郝龍斌 一個胡自強 另一個就是陳菊
推 lpllpllpl   : 更別提那段時間 縣市合併 台中跟高
→ lpllpllpl   : 雄 所帶來的預算衝擊
→ jasd        : 縣市合併造成的啊，升格直轄市最直
→ jasd        : 接的影響就是債限大幅提升，舉債空
→ jasd        : 間變得向大海般大當然就舉海舉滿。
→ jasd        : 現實的案例，你沒看到去年新竹升格
→ jasd        : 案炒的紅紅火火，結果在野黨一執政
→ jasd        : 聲音就完全消失了....
→ lpllpllpl   : 台北市因為沒合併 所以衝擊不大 更
→ lpllpllpl   : 別提馬總統先生怎麼用中央的資源補
→ lpllpllpl   : 台北勞健保的坑 這些都還找的到新聞
噓 amou1030    : 再怎麼樣人家表現就是比高雄市好
→ amou1030    : 不知道高雄社宅蓋幾間了，運動中心
→ amou1030    : 蓋幾間了
推 lpllpllpl   : 當年 高雄一次遇到三個嚴重財務衝擊
→ lpllpllpl   :  高捷破產案 縣市合併案 中央補助案
→ jasd        : 勞健保馬英九不只補助台北吧，是北
噓 lovecard    : 有能力做到不舉債還能建設+還債，再
→ jasd        : 高都有。
→ jasd        : 針對非在籍勞工的勞健保是否應由在
→ jasd        : 地政府支出，當時的直轄市北高市長
→ jasd        : 馬英九和陳菊都抗議激烈，所以馬英
→ jasd        : 九當總統後才編列預算解套。
→ lovecard    : 來嘴，不然就是蛇鼠一窩爛比爛，到
→ lovecard    : 底在澄清什麼，我只5塊他偷10塊，這
→ lovecard    : 心態爭來爭去不會很丟臉嗎！
推 chocoball   : 柯p不是不好 單純就是沒觀念幹話太
→ chocoball   : 多 大概就騙國中生可以
→ chocoball   : 反正根本還是意識形態 有立場者不會
→ chocoball   : 討論事實
推 lpllpllpl   : 北高的補助差了多少 後來蔡英文有沒
→ lpllpllpl   : 有追加補助給高雄？
→ lpllpllpl   : 前面推文的也很好笑 什麼北高能舉債
→ lpllpllpl   : 三千億 其他四都要不要也跟到三千億
→ lpllpllpl   :  不就舉債上限其他四都沒那麼多
→ jasd        : 按比例給阿，北高兩市兩邊都給50%
→ jasd        : ，我剛還查了新聞確認一下，沒錯。
→ lpllpllpl   : 有一個舉債上限開到爆表的縣市啦 要
→ lpllpllpl   : 不要猜猜看是誰啊 開到差點公務員的
→ lpllpllpl   : 薪水付不出來
→ zszsdd      : 以六都的人口數，或流動人口來看，
→ zszsdd      : 高雄實在沒什麼好比的。尤其在綠執
→ zszsdd      : 政20多年，大概只能用每況愈下來形
→ zszsdd      : 容
推 lpllpllpl   : 我查的是蔡英文上任 多補助高雄124
→ lpllpllpl   : 億勞健保啦 不知道你查的是那版
→ jasd        : 你不是一直針對馬英九健保費的問題
→ jasd        : ？當然是馬政府提預算解套的時間點
→ jasd        : 啊，怎麼又拿蔡英文救援了...
推 lpllpllpl   : 是啊 一樣的勞健保補助 到底是馬英
→ lpllpllpl   : 九少給高雄124億? 還是蔡英文多給高
→ lpllpllpl   : 雄124億? 這樣一來一往對當時高雄市
→ lpllpllpl   : 雪上加霜的財政壓力有多大？
噓 wwwqoo      : Ok
噓 IgnoreSwing : 起手式先重新定義問題
→ jasd        : 馬政府的預算補助是針對非在籍勞健
→ jasd        : 保補助，所以抗議解套，解套補助範
→ jasd        : 圍擴及各顯縣市。
→ jasd        : 你那蔡英文補助高雄市積欠健保費用
→ jasd        : 百余億是另一回事欸，那百餘億元沒
→ jasd        : 有提及科目，那就表示是純純的負債
→ jasd        : ，蔡政府是拿什麼名義給的我也很想
→ jasd        : 知道吼。
噓 ihfreud     : 講一堆 還錢好嗎
推 lpllpllpl   : 什麼名目給的？大概就當年縣市補助
→ lpllpllpl   : 款一樣神奇 馬英九說我有給了 陳菊
→ lpllpllpl   : 說 你根本沒給 這種羅生門一樣？XD
→ jasd        : 你看看你講不出來了吼，知道你的論
→ jasd        : 述犯了什麼錯誤嗎？你主張的馬北市
→ jasd        : 府拿到的補助額度，高市府也要拿同
→ jasd        : 份額。
→ jasd        : 但事實是北市府拿到的補助科目跟高
→ jasd        : 雄是欠費項目不是同一回事，卻要求
→ jasd        : 比照辦理。
→ bookerhsu   : 中國金媛三千億
→ bookerhsu   : 阿北會不會跟王健宣一樣，最後一晚
→ bookerhsu   : 要支持者轉投藍營？值得期待
噓 sendicmimic : 政黑id不要跑出來。
推 drunk0102   : 看了推文才發現 原來舉債 欠款是好
→ drunk0102   : 事.…大開眼界
噓 kinghunter  : 你說的對
推 lpllpllpl   : 論述有問題？當年勞健保補助資料都
→ lpllpllpl   : 還在啦 這比例你說是各補助50% 北高
→ lpllpllpl   : 兩市差6倍 你要不要算這是怎麼算的
→ lpllpllpl   : ？ 北高人口差6倍？還是怎麼樣?
→ lpllpllpl   : 你的論述是高雄沒有少拿補助還是怎
→ lpllpllpl   : 麼樣 先講清楚 這樣才好討論吧?
→ lpllpllpl   : 明明林全後來是將依台北開單數獲補
→ lpllpllpl   : 助的比例當做是補助高雄市的方案 再
→ lpllpllpl   : 補助124億 對吧
推 lpllpllpl   : https://lurl.cc/mod6l
噓 Sarasto     : 市府都已經承認了...
噓 hoodia      : 嗯
推 icekiba     : 我看了一下資料北高健保費輔助差距
→ icekiba     : 355…恩355XD
噓 pisciss     : 喔!負債是事實，連劃標線的錢都用
→ pisciss     : 完，可憐，還一堆護航者，高雄水準
→ pisciss     : 就是特別高尚
噓 mmoom       : 喝過民主的水就是不一樣 先亂講一通
→ mmoom       : 再說詳細我不知道！
推 lpllpllpl   : 畫標線是該查 是查預算執行率是不是
→ lpllpllpl   : 達標  去年編列的預算都執行完 要不
→ lpllpllpl   : 要動用預備金來追加預算
噓 takay       : 負債只有2400億所以好棒棒嗎？
→ lpllpllpl   : 當議員的應該知道這種質詢模式吧？
推 lpllpllpl   : 如果今天預算執行度只有50% 結果市
→ lpllpllpl   : 府說已經用完預算 另外50%預算不知
→ lpllpllpl   : 道去那裡 這才真的要被電到飛起來
推 lpllpllpl   : 身為議員是應該要去監督這預算執行
→ lpllpllpl   : 率 避免市府亂搞 對吧？
→ winbond     : 4%最愛這種騙人的話術
噓 kyokuo      : 政黑版發文70篇首篇2014,2022多篇
→ kyokuo      : 中間斷8年.突然變政黑版常客..嗯!
→ leonidass   : 每個縣市的舉債上限都不一樣 台北
→ leonidass   : 舉債上限是高雄1.5倍台中三倍，然
→ leonidass   : 後其實兩個縣市的負債都算蠻健康的
→ leonidass   : ，更別提陳其邁去年也還了一百多
推 jeff21115   : 所以八年來台北總債務有沒有減少...
→ jeff21115   : 高雄債務是不是越來越高?
推 lpllpllpl   : 高雄舉債高鋒期這兩年早過去了 下一
→ lpllpllpl   : 波舉債期大概是黃線興建
推 icekiba     : 那要牽扯到重大建設（舉債問題）
→ icekiba     : 上面也有人說了 那幾年 台北其實有
→ icekiba     : 建設捷運延伸 高雄我們來審視做了
→ icekiba     : 什麼?
推 lpllpllpl   : 這幾年不就是成果收成？ 有人會嘴陳
→ lpllpllpl   : 其邁 韓國瑜舉債？
→ icekiba     : …
推 bingo1219   : 是要多蠢才能一直替陳其邁護航
推 lpllpllpl   : 是要護航啥？我就搞不懂啦 難不成市
→ lpllpllpl   : 府預算議員不用審核就過關？
噓 kawaiio     : 暖市府不是都說要檢討，死忠仔不依
→ kawaiio     : ，暖市不能檢討暖市最棒，欠債最多
→ kawaiio     : 沒關係，找中央台電中油拿
推 Zepplin     : 那些人就這樣啦，你說個人感受他不
→ Zepplin     : 接受，說客觀數據也不行，不知道要
→ Zepplin     : 怎麼溝通，笑死。
推 icekiba     : 所以這幾年的建設可以提供一個簡表
→ icekiba     : 分享給版友看嗎…=__=
→ jasd        : https://news.ltn.com.tw/news/pol
→ jasd        : itics/paper/1012691
→ jasd        : 同篇新聞來源就能回覆給你答案了，
→ jasd        : 北高兩市拿到的補助是非設籍勞工的
→ jasd        : 健保欠費的50%。
→ jasd        : 至於為何高雄市都能請領到非設籍勞
→ jasd        : 工補助了，健保費卻還是負債幾百億
→ jasd        : ？
→ jasd        : 問題不就很清楚了，高雄市的健保負
→ jasd        : 債根本不是非設籍勞工健保費負擔所
→ jasd        : 致啊。
→ jasd        : 至於林全政府為何要同額補助高雄，
→ jasd        : 以達到講不出哪裡公平的公平？因為
→ jasd        : 2016年高雄已經繳不出積欠健保費，
→ jasd        : 被中央扣押資產了啊...很可憐啊，
→ jasd        : 同政黨的效應政府能不救嗎？
→ jasd        : https://i.imgur.com/1j5BdbD.jpg
推 lpllpllpl   : 啊 就跟你講馬政府的補助方式跟當初
→ lpllpllpl   : 講的縣市合併補助款一樣是個謎啊
→ lpllpllpl   : 你知道用同樣的模式 台北拿到約21%
→ lpllpllpl   : 補助 高雄算起來只有約7%補助嗎？
→ lpllpllpl   : 是增取同比例不是同額 別講的高雄也
→ lpllpllpl   : 是要拿四百多億
→ jasd        : 哪裡迷了？民國101年修法全國非設
→ jasd        : 籍勞工健保費由中央全額支出，修法
→ jasd        : 前的積欠費用由各地方政府繳納，所
→ jasd        : 以北高兩市才出來抗議，衍伸出後續
→ jasd        : 馬政府提議補貼非設籍勞工健保費用
→ jasd        : 50%，全國通用！於法有據有理，到
→ jasd        : 底迷在哪了？
推 wingthink   : L大真佛，但是你講再多也無法改變死
→ wingthink   : 忠的信仰的。
推 lpllpllpl   : 一樣補助50% 結果補助款差六倍
→ lpllpllpl   : 然後一算比例 結果台北補助的佔的比
→ lpllpllpl   : 例遠高於高雄補助比例
推 icekiba     : …補貼『非設籍』勞工
→ lpllpllpl   : 現在要拉回到跟台北一樣的補助比例
→ lpllpllpl   : 這樣要叫什麼 高雄是不配一樣的中央
→ lpllpllpl   : 補助比例？
→ lpllpllpl   : 所以就問他怎麼算的啊 算到能差6倍
→ lpllpllpl   : 從縣市合併以來 馬英九的補助款跟高
→ lpllpllpl   : 市府的補助款的認知 一直都差很多
→ lpllpllpl   : 之前陳菊跟吳益政講的 一年少給上百
→ lpllpllpl   : 億的補助款 馬英九可是說都有給喔
→ lpllpllpl   : 結果變成羅生門 補助款到底去那了
推 Run912      : 柯P確實還了蠻多債啊！這樣也可以嘴
→ Run912      : ，呵呵
→ jasd        : 你根本不知道健保補助差六倍的時間
→ jasd        : 和原因在哪裡，只看結果說故事，典
→ jasd        : 型的倒果為因。
→ jasd        : 100年的馬市府爭取的是非設籍勞健
→ jasd        : 保補助立法修法。
→ jasd        : 105年的高市府爭的是縣市合併後，
→ jasd        : 原高雄縣的非設籍勞工補助因為變成
→ jasd        : 自家人而拿不到，加上快倒債了，在
→ jasd        : 那乾瞪眼吹鬍子。
→ jasd        : 完全是兩回事
推 lpllpllpl   : 所以補助比例要不要一致？
推 lpllpllpl   : 你講的就是當年縣市合併的後遺症啊
→ jasd        : 補助科目一直都一致啊...
→ jasd        : 16年的高市府就是拿不出合理理由來
→ jasd        : 拒絕合理付債，所以才要求要同比例
→ jasd        : 補助北市，這理由根本就是情緒勒索
→ jasd        : 了...我高雄被欺負好可憐，你中央
→ jasd        : 再不幫忙我就GG了
→ lpllpllpl   : 高雄縣本來中央有補助的款項 後來轉
→ lpllpllpl   : 成直轄市就叫你自己解決了
→ lpllpllpl   : 補助科目一致 結果補助比例天差地遠
→ jasd        : 高雄縣都人口外流了，哪來的非設籍
→ jasd        : 補助啦...
→ jasd        : 你去釐清一下非設籍補助為何要中央
→ jasd        : 撥款的依據公理好嗎
→ lpllpllpl   : 然後要求補助比例一致 這樣是錯的?
→ jasd        : 高雄市的積欠健保負債，從來都不是
→ jasd        : 非設籍勞工健保費所致，你在那一直
→ jasd        : 檢討高雄的非設籍補助拿太少是完全
→ jasd        : 無助於高雄積欠健保費改善的，好嗎
→ jasd        : ？
推 lpllpllpl   : 所以你的論點到底是？ 馬英九給款有
→ lpllpllpl   : 依有據 蔡英文給款是私心給予？
→ jasd        : 啊不然哩，你看看林全政府打給高雄
→ jasd        : 市的補助條目於法在哪？有無全國通
→ jasd        : 用？
→ jasd        : 根本就是只針對高雄提出的紓困方案
→ jasd        : 罷了，還要爭什麼？
推 lpllpllpl   : 他不就引用比例失衡嗎？
→ lpllpllpl   : 當然啦 你要細分是非設籍 還是整體
→ lpllpllpl   : 勞健保補助比例 那又得講很久了
→ lpllpllpl   : 裡面不是寫的很清楚嗎？ 前面的推文
→ lpllpllpl   : 還要再重覆一次嗎？XD
噓 BaGaJone    : 財政這麼健全怎麼連畫標線的錢都拿
→ BaGaJone    : 不出來？預算怎麼執行的？市府預備
→ BaGaJone    : 金去哪裡了怎麼不講一下？
→ BaGaJone    : 沒錢動不動就申請中央補助 這個叫
→ BaGaJone    : 做財政健全喔？
推 icekiba     : 中央沒輔助就沒辦法了（攤手
→ madduxH     : 柯這麼厲害怎不去老家新竹執政看看
→ madduxH     : 不要只會蹭首都
推 c6160605    : 九萬小編快護駕
推 suesuesue88 : 不要破壞皇城內的祥和之氣
→ freeflying  : 我終於看懂你在講甚麼了，你認為柯p
→ freeflying  : 會講3000億是因為把高雄的非自償+
→ freeflying  : 自償加總，但在講他自己還債就只有
→ freeflying  : 針對非自償，且沒有說他第二任有增
→ freeflying  : 加自償債務。但我覺得這是在轉移焦
→ freeflying  : 點，大家想討論的一直都是為什麼高
→ freeflying  : 雄債務那麼高
推 icekiba     : 樓上正解 因為講不出來所以糾正其
→ icekiba     : 他東西XD
→ winnerzero  : 綠的做得好 就不會讓韓選上了
→ winnerzero  : 明顯高雄市市民就是對綠的執政失望
推 piyobearman : 讚讚 原po比市政府和審計處專業
推 attpp       : 死忠仔：柵欄柵欄
噓 sharkimage  : 潛藏性債務
推 san06182003 : 不到一任就被市民拉下來的不就更爛
噓 vKHip       : 被拉下來是因為他把高雄人當北七在
→ vKHip       : 耍
→ bbbing      : 高雄屌打貴州，親中仔的臉好種
→ gainlife    : 韓導真的有那麼會講會騙嗎？ 還不是
→ gainlife    : 被看破手腳 那時韓導會贏 就是高雄
→ gainlife    : 人希望改變 但國民黨在高雄就推不出
→ gainlife    : 什麼有力的候選人 不是民進黨做得多
→ gainlife    : 好多暖 是沒得挑
→ psvita      : 嗯啊 新竹人又出現關心高雄了
推 momo3921d   : 明明只有2千多億哪來3千億，柯文哲
→ momo3921d   : 真可惡，難怪只有4%。
噓 allpass1983 : 要不要拿這幾年中央前瞻補助高雄跟
→ allpass1983 : 台北的來算看看，會很有趣。
推 gn00014482  : 那要不要也拿過去三十年台北市從中
→ gn00014482  : 央補助的部分來看？可能也蠻有趣的
噓 GARY4242    : 可憐 假日加班
→ GARY4242    : 請同樣檢驗一下桃園新竹
推 fly5566     : 敢說柯壞話,被當塔綠班了吧
噓 woerns      : 因為無法反駁所以只好說沒欠那麼多
→ woerns      : ，社福六都最差，連畫線都沒錢，什
→ woerns      : 麼都有中央給，不夠再跟企業要贊助
→ woerns      : ，難怪台積電建廠無限延期，嚇都嚇
→ woerns      : 死
→ simonjen    : 2021的新聞有說道高雄的社福支出
→ simonjen    : 296億，六都最高，連台北都不如高雄
→ simonjen    : 是不是沒查資料就亂說?
→ bbbing      : 對啊，高雄社福全國第一
→ vsbrm       : 錢是如何花掉，如何補上才是重點，
→ vsbrm       : 還是欠3千億要還錢，欠2千億就不用
→ vsbrm       : 還嗎？
→ vsbrm       : https://reurl.cc/zYzl56
推 sleepyrat   : 從2400億到3000億，好像不是很遠~
→ sleepyrat   : 捷運黃線跟林園線的自籌款加上去就
→ sleepyrat   : 差不多爆了
推 flybirdy    : 理性科學粉不愛真實數據
推 momo3921d   : 社福支出最高+1 很多長輩都來高雄
→ momo3921d   : 養老
噓 haobmbm     : 還錢也要被嘴
→ icekiba     : 真的還債也要被嘴XD 好玩喔
推 cyc5566     : 到底管檳榔柯做什麼？高雄市民監督
→ cyc5566     : 高雄負債合情合理
→ siekensou000: 李姓科學粉
噓 woerns      : 跟同黨中央要錢，跟在地企業要錢，
→ woerns      : 還有賣不完的地，錢都花不完，為啥
→ woerns      : 要還錢 ^.<
噓 ooxx101     : 嗯
噓 lackey428   : 事實人家在還債
推 Jiuliano    : 這麼明顯的數據，為什麼還有人護航
→ Jiuliano    : 柯
噓 searchroy   : 又一個比爛的，想辦法讓高雄還債，
→ searchroy   : 才是正道。
推 icekiba     : 沒辦法啊 有些人覺得舉債到上限做
→ icekiba     : 大建設才是政府有做事XD
→ icekiba     : 問題是大建設呢XD?
推 lpllpllpl   : 那把從2000年以來的建設全部換成錢
→ lpllpllpl   : 更正1998年 那這樣應該不會負債反而
→ lpllpllpl   : 還有存款吧
推 lpllpllpl   : 高雄曾經有一任市長幹了七年 僅僅讓
→ lpllpllpl   : 高雄舉債7x億而已 真的是市民之福
→ kingof303   : 柯粉不會接受的 會一直跳針
噓 ChangHash   : 講那麼多也改變不了空轉8年的事實Q
→ ChangHash   : Q
推 wingthink   : 獎這麼多也改變不了死忠的信仰
→ wingthink   : 他們只信自己的神說的話
推 OK8066889   : 不說捷運 光大建設就有 衛武營 總圖
→ OK8066889   : 世運主場館 等等隨便就能說出來的
推 ohiu        : 舉債有好的建設給市民是很棒，但高
→ ohiu        : 雄增加的只有建商蓋的房子，陳菊連
→ ohiu        : 路都鋪不好錢花去哪裡
推 rainkate    : 柯就亂說話的政客
推 suninrain   : 其實...舉債不是問題，是整體計畫
→ suninrain   : 為什麼舉債、如何收益以債養益
推 BaGaJone    : 除了總圖14億是高雄市自籌以外 衛
→ BaGaJone    : 武營跟世運主場館總共160幾億都是
→ BaGaJone    : 中央全額補助 OK哥高級酸喔XD
推 icekiba     : 誰不知道破百億的大建設都中央輔助
→ icekiba     : XD
→ icekiba     : 還有最近的前鎮漁港也是中央輔助（
→ icekiba     : 還沒破百也輔助啦XD
推 jauruyu     : 高雄最可悲的就是這樣 政府負債搞
→ jauruyu     : 了一些無助產業升級的面子工程 薪
→ jauruyu     : 資地低下人口外流 然後一堆人還在
→ jauruyu     : 為了負債多少爭破頭 有夠可悲 這個
→ jauruyu     : 版到底多少人是真的高雄人？
推 jauruyu     : 原po就政黑綠網軍 拉狗屁資料不附
→ jauruyu     : 來源 高雄人還需要信這種？
→ icekiba     : 負債拿去重大建設阿!? 怪了怎麼變
→ icekiba     : 成面子工程?
推 lee28119    : 滿期待柯文哲來當高雄市長的 看他
→ lee28119    : 多會還債
推 abc1231qa   : 不用給他當吧 請他提出計畫就好