Re: [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起

[simonjen (狂)]

※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 備註: 一個人一天只能張貼一則新聞。被刪或自刪也算額度內
: 民國83年 楠梓區外圍這邊全新4F透天約750萬
: 我用這個網站
: https://estat.dgbas.gov.tw/cpi_curv/cpi_curv.asp
: 換算那時候的750萬
: 約等於今天的1069萬元
: 各位可以去想想 1000萬 現在有辦法買楠梓外圍的全新透天嗎?
: 我覺得買三房含車位都有點困難
: 到底發生什麼事情?
: 或許可以好好討論看看

這個根本不用討論，因為是你沒搞懂這資本主義和房"產"，先說說我自己的例子好了。

在10年前，我也是有一筆小錢可以置產，貸八成1000 ~ 1500 的房子不用請長輩幫忙，

不過那時已經在吵房價過高的風向，也有很多所謂的"居住正義"的文章出來，

大致上就是勸大家不要買房，房價會跌云云，雖然我個人是半信半疑啦，

不過為了響應這活動以及"居住正義"，我也是堅持不買，因為這件事情還跟我媽吵架，

那時候我的論點是：就租房阿，想換就換，真的老了沒地方住就去安養中心!

畢竟商品還是會回歸到供需，只要需求不如供給，跌價就是必然的(那時普遍風向)。

前一陣子和我醫生同學去露營也談到了買房的話題，基本上共同的想法就是"買太晚"，

買晚了不是沒地方住，而是多花很多錢，資產變薄。想想小時候真是不懂事啊!


簡單的說看房子有兩種觀點：1.居住+置產 2.稅務遞延

第一種的概念很好懂，基本上台灣多數人的想法就是這樣，我買了房除了有地方住之外

還可以儲蓄我的資產，現金在怎麼貶值，我的資產就是有那一個實質的價值。所以買房

的時候會有一個說法是：買了個未來價。

第二種的概念就是有錢人的想法，賺很多錢要繳稅很捨不得，那就把錢轉投資，

讓帳面上當下要繳的稅變少，用這些稅金去賺更多的錢，然後再來抵充這些稅金，

這就是稅務遞延的概念。


基本上這兩種想法都是把房子當成是資產，既然是資產那就是可以合法買賣的商品，

既然是商品自然有其價升價跌的結果，那為什麼房地產對於多數人來說長期看漲？

原因很簡單，因為大家都想要這一個商品保值，所以這商品就只會一直漲下去~

尤其是這商品還是限量的!!


再說打房這件事情，基於以上幾點，台灣打房了不起頂多打到短期的炒手，因為房子

對於多數人來說都是資產，他辛辛苦苦賺錢，結果政府在打擊他的資產？你覺得他會

不跟你拼命嗎？

在大約5年前我也是很不爽為什麼蔡政府不打房(畢竟我都忍住不買房了還不打)，

有一次在跟學長(時代力量)聊這件事情，他跟我說"如果房價真的可以隨便政府打

，假定直接房價腰斬，你覺得還會有人繳房貸嗎？銀行體系還能不亂嗎？"

那時討論最有可能的就是靠通膨和緩漲來解決這一個問題。

所以柯說"他絕對不會打房"。我也是完全可以接受。


所以如果只是用消費者物價指數來看房子這個商品就只能說你就是一個大外行，

因為拿統計的大數資料來看一個特定的商品本來就是違反統計學的基本概念。

更何況這還是一個儲蓄生錢的商品。


最後結論：我沒有鼓勵大家去買房，只是正常的經濟學的運作模型加上科學工藝技術

的進步通膨是一個必然的趨勢，怎麼讓自己的資產維持應有的水準是大家都要學習的

一門學問。


前幾天看了一下被騙600萬的安娜其他影片，只能說：原來以前我只是螳臂擋車 @.@


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推 hellogym    : 房產本來就是基本財商知識 可惜很多人不懂
→ hellogym    : 銀行借你30年低利貸款 5倍槓桿 根本穩贏不輸 能自
→ hellogym    : 住能增值
→ hellogym    : 即便沒增值 房貸等於強迫儲蓄 以後要用錢隨時可以
→ hellogym    : 拿的出來
推 az0102      : 房屋是資產，不會有稅務遞延的效果吧
→ az0102      : 但有房貸利息的扣除額
你開公司就可以體會了。一般人只能默默的繳稅 @.@

→ az0102      : 除非法人會有折舊資產可以有遞延效果外
除了這些還有投資獲利的效果，所以有錢人可是很愛置產。就如同你說的

一般人比較多，所以下家接不完。

→ az0102      : 但這對於一般市場來講過低
→ az0102      : 市場主要還是要自然人所組成
推 zzro        : 正確 就問最近貸款買房的七年級 哪個敢投讓房價跌
→ zzro        : 的
→ icekiba     : 就是看泡沫什麼時候戳爆而已 也有可能永遠戳不爆
推 az0102      : 房產主要保值除了具實用價值外，就是錨定通膨
→ az0102      : 溫和通膨下，負債不會長大，但資產會
→ az0102      : 持有久了，淨資產部分就會拉大
→ icekiba     : 這幾年不是溫和通膨
→ az0102      : 拉大後，就可以轉而買第二套、第三套等
→ az0102      : 不是溫和通膨，公式一樣適用
推 jerry19123  : 台灣長期低利率的環境下，繳房貸也能抗通膨
→ icekiba     : 飆股般的通膨 後面會腰斬
→ icekiba     : 維持低利低稅當然可以保持這樣阿
推 az0102      : 怎麼可能腰斬，房貸幾乎都八成怎麼腰斬
推 lpllpllpl   : 看你是不是把房屋當商品看啊
→ icekiba     : 套用商品 可是商品模式完全不適用XD
→ lpllpllpl   : 像台北跟鄉下對房屋的認知也會不一樣
→ lpllpllpl   : 鄉下由於流動慢 對商品的衝擊力低 台北每轉一次就加
→ lpllpllpl   : 一層價
→ lpllpllpl   : 再加上競價效應 你說房價怎麼跌？
推 lpllpllpl   : 就算台北開一坪五萬 你怎麼會覺得自己買的到？
推 icekiba     : 就看什麼競價到爆炸那天阿
推 hellogym    : 嘻嘻 要爆啥 房貸違約率小於0.1%要爆XDDD
→ hellogym    : 房貸違約率小於0.1%是什麼概念？
→ hellogym    : 先叫央行把利率升到3%再來討論啦 笑屎
→ hellogym    : 看看是公司先倒 還是台股先倒
推 icekiba     : 所以就說可能永遠不會爆阿 政策又沒變
→ hellogym    : 台股跌到12000喊崩就算了 現在又都要漲到18000還覺
→ hellogym    : 得房價要崩 笑屎XDDD
推 drunk0102   : 所以你5年前買房了是嗎
→ simonjen    : 沒仔細算大約是2-3年前
推 lpllpllpl   : 房價要平 首先要把競價效應降低 房價490 你出500 我
→ lpllpllpl   : 出501 房價怎麼跌？
推 mamamia0419 : 通膨正常，但像台灣房價這種通法不正常，現在就像氣
→ mamamia0419 : 球，只是看到誰手上出問題而已
因為房價漲的速度高於通膨阿!!所以我說最終只會靠著緩漲和通膨解決這一個問題，

當然啦，這房子也必須要可以撐過那麼長的時間。

推 DosTaLiCa   : 我房子買了17年...當初900萬，現在附近新房都要2000
→ DosTaLiCa   : 起跳才能買得起透天....
推 gm3252      : 不覺得台灣房價不正常，租金低貸款審核嚴格，違約法
→ gm3252      : 拍數量也超低。如果台灣像氣球的外國早爆炸了
推 peter308    : 雞排一塊300元 各位覺得正常嗎?
自由市場都可以有1萬的牛肉麵排隊排到天邊了，300元怎麼了嗎？

重點在於有沒有人願意買？買的人有多少？是不是可以支撐下去的商業模型？

所以說你還是沒搞清楚狀況。

→ peter308    : 我想目前的房價給我感覺就像一塊300元的雞排
推 drunk0102   : 雞排你還可以不要吃 但房不能沒有 你用租的 難道租
→ drunk0102   : 金就不會漲嗎
推 mamamia0419 : 那你肯定覺得香港房價也是正常的吧，因為台灣僅次香
→ mamamia0419 : 港而已
自由市場就是這樣，我自己過往就自己把自己搭下去了。最終市場告訴我說，

我只是一廂情願，萬人響應一人到場的那一個到場者。 @.@

沒有說一定要跟買，但是一定要選擇可以保值的商品投資。

推 coolchin    : 手搖飲都有200多 300多的，哪有什麼東西價格正不正
→ coolchin    : 常？只要意思表示，要約成立，有人開價，有人接受，
→ coolchin    : 這成交價就存在，但有正常的成分在嗎？笑死人…還在
→ coolchin    : 問G排300正常否？
→ coolchin    : 牛排有孫東寶 無名夜市的，也有茹x葵 captone的…ro
→ coolchin    : bin’s …怎麼要喊牛排正義？G排正義？手搖飲正義？
推 gmoz        : 土地有稀缺性公共利益性  拿牛肉麵來比好像怪怪的?
這個論點我也有拿出來跟別人討論過，我得到的回饋是：

土地稀缺是稀缺的部分是除了居住之外有很多附加價值的，

如果只是追求居住，那真的沒有便宜可以買的房子嗎？(不用拿山地比，市郊還很多)

但是如果追求的是住宅的用料要高級、周圍的教育資源豐富、商圈離居住地很近、

工作通勤方便或時間短，那這些還算是公共利益嗎？好像是不是就有一點遠了。

推 coolchin    : 房子不是只有一間建商在蓋在賣，地點也不是只有六
→ coolchin    : 都市區，居住也不是只有買，還有租，買也不是只有
→ coolchin    : 單一價格，租也不是單一價為格，但魯空買不到，租
→ coolchin    : 嫌貴，就高喊居住正義…是怎樣啊…北朝鮮勞動黨哦？
推 icekiba     : 香港房價暴跌過喔
→ icekiba     : 台灣房價還沒有那麼激烈的跌法
推 keyword1983 : 科學工藝技術的進步應該是造成通縮的力量吧？生產效
→ keyword1983 : 率變好了 價格下降才對
生產技術進步、生產效率好，價格降低原因是更多的商品出來了，所以更多人可以買

得起。從製造商的角度來看，如果我生產更多沒賺更多，我就會減少我的生產，同樣的

我生產更多就賺越多，那我就會增加生產。這樣的結果人會追求最大利益的本質，

那麼最終就會增加最大的獲利，每個人都增加獲利，自然就需要產生更多的錢。

所以經濟模型是有大震盪與小震盪，但是不管怎麼說大體的趨勢就是上揚的。

→ icekiba     : 那適用3C產品
推 coolchin    : 華喜控肉飯變貴，鴨肉羹也變貴，魯空要不要遊行____
→ coolchin    : _正義lol
→ coolchin    : 生產學習曲線是生產製造，通縮與否是市場經濟，可以
→ coolchin    : 直接掛上等號？這…邏輯也跳很快欸
推 DANANPA     : 推！我以前在八卦板就說房價趨勢不管誰執政都是一樣
→ DANANPA     : 會漲，差別只在漲幅而已，結果被噓爆
推 coolchin    : 那TSMC報價還漲？是要魯空上街打 晶圓正義？還是CEL
→ coolchin    : LPHONE JUSTICE？
推 cblade      : 雞排只值$35，才是雞排正義
推 coolchin    : 2016-2018蔡EE執政，其實房價平均是有下修，但魯空
→ coolchin    : 堅持看空，現在2020後急拉軋空，高喊正義邊擦淚？
→ swearflycc  : 其實就是這樣啦  你看空  那就不要買  你覺得以後
→ swearflycc  : 有漲價空間 那就買
推 jejeyu      : https://reurl.cc/2LLdKv
→ jejeyu      : 透天428
推 icekiba     : 整個商品化 而且是最頂的XD
推 swearflycc  : 也沒啥商品化不化啦  就是很簡單 有房子的不願意房
→ swearflycc  : 價跌  再加上只要不要太離譜的價格 像陶朱  基本上
→ swearflycc  : 都賣的出去
→ swearflycc  : 有人消費  產品是不可能降價的
推 coolchin    : https://i.imgur.com/zcPu8E1.jpg
推 coolchin    : https://i.imgur.com/XWlrfpa.jpg
→ coolchin    : 拉回不買，急拉飛天，高喊上車正義？是自以為皇帝
→ coolchin    : 阿？
推 ezoboy      : 大家都想買房的情況下，房價就不可能降好嗎
是的~看到市場比我年輕的都在買房了，我還在那邊"房價漲太高年輕人買不起怎麼辦？"

事實上是你不做資產保值的投資，最後只有你買不起，因為大家都保值了，但是你沒有@.@

推 MilkTeaMan  : 所以不買房的少數在那邊喊什麼？不是沒人買就跌嗎
推 icekiba     : 沒人買也不會跌
→ icekiba     : 房子又沒有嚴重的扣血機制
→ icekiba     : 像是蛋會過期臭酸 囤蛋就是在扣血
推 ezoboy      : 只要沒人買一定會跌，但不好意思目前就是有很多人
→ ezoboy      : 買
推 swearflycc  : 沒人買不會跌?  那之前楠梓因為台G的事 回檔了  不
→ swearflycc  : 算跌?
→ MilkTeaMan  : 因為楠梓只值一坪10萬不算跌 繼續喊居住正義
→ teamax      : 楠梓喔，當空氣濾芯還要花30萬，好地方
推 coolchin    : 房子在理論上是 耐 久 財，請問雞蛋是嗎？雞蛋是1g
→ coolchin    : 幾萬嗎？
→ coolchin    : 房子也是有年限，老舊了，你買也只是買地點，結構
→ coolchin    :  管線都要重作阿！
推 icekiba     : 要討論到耐久財就是另一回事了 我只是舉例近期暴漲
→ icekiba     : 的東西而已
噓 willieqoo   : 欠房貸就要繳，還有不繳的問題喔，時代力量的腦袋
其實這也是一個論點，但是重要的是你的漲幅加上通膨是否高於利息，

如果高於利息，那麼你依然有所謂的獲利。從台灣現狀來說，確實是利息相對低。

→ toymilaran  : 最完美就是持平，房價一直漲才會有你說的不能崩的呆
→ toymilaran  : 帳問題
推 drunk0102   : 同意沒人買一定會跌 但就是一直會有人買
推 teamax      : 結論就是大家都很開心的想揹30年房貸
→ teamax      : 好玩的是按照這漲價速度，有多少人覺得自己小孩以
→ teamax      : 後扛的住？
推 drcula      : 楠梓從一坪12-13漲到35-36,現在降到25-26,算漲算跌
推 icekiba     : 揹了要繳錢耶 不是不用繳耶
→ icekiba     : 顯卡原本4萬 現在特價2萬5 這樣是漲還跌呢XD
→ MVPGGYY     : 台灣吵房價高不是現在，是好幾十年了，聽説當年舉辦
→ MVPGGYY     : 無殼蝸牛的主辦人後來自己買了好幾間XD 現在年輕大
→ MVPGGYY     : 學生可能還沒聽過那個活動
那時候好像是夜宿街頭吧，後來有聽說其他的是去睡豪宅大廳。

→ misssquid   : 香港房地產都沒泡沫了，台灣還早
推 icekiba     : 香港泡沫也沒有對折再對折阿
→ icekiba     : 然後最愛講的日本也只有郊區鄉下會跌爆
→ icekiba     : 城市的地方還是一直漲喔
推 MVPGGYY     : 其實我長期是看跌的，但這個長期到底有多久我不知道
→ MVPGGYY     : XD
→ MVPGGYY     : 就看你能不能接受等到它跌了
就目前台灣的熱錢來看，我想還有很長的一段路要走 @.@

看看股市都快要上萬八了，7年前還在想會不會破萬呢!!

推 icekiba     : 那要人口真的降低才有得跌 但是新建案不一定就是了
→ icekiba     :  因為成本就是那麼高XD
→ icekiba     : 當然原物料成本（鋼筋水泥）已經跌了這檔事 被當成
→ icekiba     : 沒有摟XD
推 MVPGGYY     : 對啊，我指的跌就是物價那些因素也要先去掉，以前打
→ MVPGGYY     : 工時薪領50，60，最近在外面吃飯都看到180的了
→ MVPGGYY     : 我是真心覺得會跌，人口大概就這趨勢了
→ MVPGGYY     : 只是我不敢說這長期是幾十到哪裡去的年份XD
推 icekiba     : 大概也只有~郊區鄉下會跌阿 至於哪裡算郊區鄉下~就
→ icekiba     : 不好說了
→ MVPGGYY     : 我家以前買的時侯，附近還抓的到螢火蟲，你就知道有
→ MVPGGYY     : 多荒野了，本來就是有多少錢做多少事啊，沒錢就去選
→ MVPGGYY     : 低的目標，沒錢又要開進口車又要住市區，這我只覺得
→ MVPGGYY     : 神經病而已
推 icekiba     : 現在是連郊區都貴到歪頭…
→ MVPGGYY     : 我家以前買房子也還的很苦啊，犧牲很多生活品質跟享
→ MVPGGYY     : 受，是一直到後面這幾年才舒服一點
推 drunk0102   : 土地取得成本高還不是建商自己炒起來的 然後再轉嫁
→ drunk0102   : 消費者 然後整天靠北說成本高成本高 反正就看準了台
→ drunk0102   : 灣人不買房不行的心態
推 s122274848  : 目前房價要跌印象中就兩種狀況,1是像日本泡沫經濟崩
→ s122274848  : 潰接著房價崩潰, 2是中國現在經濟下行導致繳不起房
→ s122274848  : 貸,二手房大量拋售導致下跌, 但是這兩種狀況一個是
→ s122274848  : 經濟已經爆炸,一個是瀕臨爆炸,在這種狀況下還有心思
→ s122274848  : 考慮房子的事情嗎
→ MVPGGYY     : 就經濟狀況差到爆炸啊XD 要是經濟狀況還不錯，你很
→ MVPGGYY     : 難看到跌，畢竟台灣人觀念上喜歡擁有自己房產，現在
→ MVPGGYY     : 不是有什麼實價登錄了嗎，就是有很多人買單才賣得下
→ s122274848  : 忘記還有一個狀況就是戰爭就是,當年飛彈危機聽說
→ MVPGGYY     : 去
→ s122274848  : 台北的房價似乎也跌了不少
→ MVPGGYY     : 台北還有一次跌就SARS
→ MVPGGYY     : 但這次疫情更久，但大家也學聰明了，沒跌XD
推 s122274848  : 台灣沒跌也是因為一開始守的太好的關係吧,不像SARS
→ s122274848  : 那樣有恐慌情緒起來
→ s122274848  : 而且全球都在爆發疫情,跑不出去也就沒跌的理由了
推 MVPGGYY     : 我覺得是台北人學上次經驗起來的因素比較多，上次賣
→ MVPGGYY     : 掉的都虧很多，買到的都賺，這次學聰明了
→ MVPGGYY     : 你說的理由也對，當時是一堆連在中國賺的明星都跑回
→ MVPGGYY     : 來台灣躲疫情了
推 ezoboy      : 老實說還會靠腰房價太貴，房價就不太可能跌，因為
→ ezoboy      : 你還想買房，等到沒什麼人在靠腰太貴時，房價才可
→ ezoboy      : 能大跌啦
推 chipher     : 這篇正解，會幻想房價腰斬的人完全不懂資本市場是
→ chipher     : 如何運作的
→ MVPGGYY     : 腰斬有幾種特殊情形下有可能，但到那個時候你也不會
→ MVPGGYY     : 想買房子了
推 kkchen      : 只要房貸利息低.買就對了...
噓 roxiang     : 有些人真的可憐 還在泡沫 雞排從30漲到100，能不能
→ roxiang     : 說雞排是泡沫價？
推 sanwan      : 10年前仁武還有新的雙車位透天耶
→ roxiang     : 沒資產買賣過的經驗就是這樣
→ swearflycc  : 而且與其打房 唉房價高 不如直接讓房產泡沫重整來
→ swearflycc  : 的快
推 icekiba     : 那要漲到比當初東京還兇耶
推 PoKuBi      : 現在政府還很有錢，還不需要增加持有成本來維持政府
→ PoKuBi      : 正常運作
推 kkchen      : 其實高房價也是好事情.可以加速少子化.讓未來的小孩
→ kkchen      : 生活品質能夠提高.機車數可以少於現在的1400萬輛..
推 chillybreeze: 新的雙車位透天到處都有，是多少錢的問題
推 icekiba     : 也好啦 加速少子化
推 MVPGGYY     : 所以有多少錢就去做多少事啊，路上也一堆海神在跑，
→ MVPGGYY     : 買不起的就去找替代的
推 sanwan      : 少打了1000萬，房價承接力道比緯創還強，要跌要把
→ sanwan      : 承接力道打爛才行
→ yuma0621    : 通常說要居住正義，叫你不要買房的，背後都買很多
推 ken322197   : 既然不可能打房，為何幾年前某黨大打居住正義、你過
→ ken322197   : 得好嗎來騙票
如果你問我，那我可以分幾個部分回答你，

1.這幾年確實是比馬總統那幾年過得還要好，而且是好很多，我普遍的同學都這樣認為。

2.居住正義不是買房正義也不是置產正義，居住只是給你一個地方住而已，這點我有時候

  也還是會搞混亂，所以不怪你。現在我們就反問自己，我們是沒地方住呢？還是置產

  難度相對高？如果是有地方住但是置產難度高，那麼就無關居住正義。

→ ken322197   : 現在某黨幾個市因為台積電房價狂漲  難怪民調那麼
→ ken322197   : 高那麼暖
因為很多人有置產需求，所以利多一來就狂買，真的"只有"居住需求的不多，

而且你只有居住需求能買早買了，不會趁台積電宣布說要來的時候才下手。

→ ken322197   : 政黨就政策都是騙局 藍綠白都一樣啦
政黨政策是不是騙局就看你是否有完整的認知到這是否是該實施的政策，"打"房政府

有沒有政策？事實上是有，但是不足以構成對於普遍的房價有強大的殺傷力，只是緩漲

而已，所以我可以接受這一個"打"法。但是如果你認為打下去就是要折八折、七折更甚

腰斬？那政府還真的沒打過，因為誰都不敢這樣玩這一個遊戲。

所以是不是騙局？我想既然是喊居住正義那就是很單純的看是否有改善租屋條件為主。

因此不要再把居住正義和置產購屋正義搞錯了，這是兩件不一樣的事情。

如果沒有這樣的認知，那麼房價只會越來越高，因為居住是剛需，但是置產不是。

你可以一輩子不買房改去從事其他的保產或是增產投資，但是一定要有地方可以

安穩的居住。

推 shinobunodok: 但少子化沒有韭菜可以割 上面的會過不爽啊
→ cblade      : 2016問你買得起嗎，買不起政府蓋社宅租給你
→ cblade      : 沒說要讓人人都能買阿..
→ cblade      : 別再把居住正義無限擴大為購屋正義了
推 kaj1983     : 居住正義這名詞太漂亮才會讓人誤會吧
推 MaxA        : 說的真好，事實上很多人誤以為居住正義就是要人人
→ MaxA        : 住的起蛋黃區新房，但事實上並不是。像我也是被洗
→ MaxA        : 到仁武，但也不會認為這是政府的錯。
推 ken322197   : 照你這樣說明，以後請多多宣導政治人物發表政見要
→ ken322197   : 附名詞解釋跟但書XD 以前有人說明過居住正義不等於
→ ken322197   : 買房正義？這是事後諸葛吧，多少人聽信「你過得好
→ ken322197   : 嗎」投一個希望？結果後來的政治人物不斷賣希望給人
其實這和你下面這段話就發生矛盾了，如果過得好根本沒必要投一個希望。

因為維持才是最好的選擇不是嗎？

→ ken322197   : 民，誰又真的實現，還有我周遭的人都覺得現在景氣沒
→ ken322197   : 有那麼好喔，反而羨慕馬的時代~
那可能我們的產業不一樣，不過在股市破萬七的年代去羨慕一個股市沒萬點還有

22K低薪政策直接殺進職場加上連動債經濟大衰退的年代真的很少見。

→ ken322197   : 你自己不是也信了居住正義了才晚買房^^
對壓，我當年就是相信鄉民說抵制，以為大家都會抵制，不然當年要撿我也是可以撿

得一個好房價，不過我到今天還是很支持房價跌，雖然我有房，但是如果普遍跌個2成

我也是可以承受得起，所以我還是會繼續宣導買房正義不是居住正義，只要大家觀念

都改過來，那我就會相信房價是有機會比較快回正。

只是大環境不可能因為我的宣導而改變，正如我文章最後所說，我當初的抵制只是

螳臂擋車，我今天的喊話的效果也只是滄海一粟罷了。

推 z5411       : 你真的很有耐心 相信被你看到的人也是這麼覺得
推 MaxA        : 景氣現在明明很好….你身邊的覺得景氣不好的都是從
→ MaxA        : 事什麼行業的呢？
推 z5411       : 其實樓上也可以學一開始的原Po 只是他覺醒了
→ z5411       : 樓樓上
推 asddffG     : 長期看跌 笑死XDD歷史擺在那邊也不會看
推 inlanyu     : 我晚買房是本來不想買的 非常不想買 想說老了去租房
→ inlanyu     : 子就好啦 結果被同事嚇說老了會租不到房 現在買了房
→ inlanyu     : 揹了房貸 感覺都不像以前一樣可以亂花錢 壓力好大
→ inlanyu     : 如果一定要買房 早知道早一點買就好了 現在買又貴又
推 MaxA        : 樓上付房貸壓力好大，付房租就沒壓力嗎？
→ inlanyu     : 不是透天的 Q_Q 我討厭住大樓啦
→ inlanyu     : 高雄的房租應該是沒房貸花的多啦
推 amordelcor  : =.= 台北哪沒跌？ 我看一億左右非一手的 大概都跌或
→ amordelcor  : 是完全賣不掉
推 MaxA        : 六都裡面，高雄的房貸應該是數一數二貼近房貸的，因
→ MaxA        : 為房價相對便宜
→ inlanyu     : 政府的這波打房真的有讓房地產市場漲勢降下來了 我
→ inlanyu     : 同事原來要買新北的房子投資的 後來也打住啦
→ inlanyu     : 房貸跟房租接近是沒錯啦 但我主要住宿舍 想說老了退
→ inlanyu     : 休再去租房子 這樣比較划算呀
→ inlanyu     : 但現在主還是住宿舍 但為了將來房子可能買不起 現在
→ inlanyu     : 就在繳房貸啦 才會覺得有壓力呀
推 MaxA        : 樓上，你的狀況可以把房子出租出去，然後回去住宿
→ MaxA        : 舍，老了以後房客也幫你付房貸了，再打過去住，也
→ MaxA        : 不怕被趕
其實就我知道蠻多人都是這樣的。

推 inlanyu     : 我的問題是整修房子花了太多錢啦 租人家將來收回還
→ inlanyu     : 要再整理一次 所以實在很猶豫 早知道不要花那麼多錢
→ inlanyu     : 翻修 就現況先租人再說
推 MaxA        : 不要想那麼複雜，裝修的很好，就租貴一點，把裝潢
→ MaxA        : 有稍微賺回來點就好
推 inlanyu     : 裏面電視冷氣傢俱都是我選好的 連免冶馬桶都有 現在
→ inlanyu     : 就放假回去住 自己都沒用過幾次耶 Q_Q
→ inlanyu     : 我真的是完全沒理財觀念的人 想花就花 造成這種結果
推 DANANPA     : 達成633的現在比不上未達成633的馬時期？215樓周遭
→ DANANPA     : 朋友是不是住在平行世界的台灣？
推 MaxA        : 馬英九時期景氣差到我考慮是不是要去考公務員…現在
→ MaxA        : 的景氣公務員的薪資一點吸引力都沒
推 inlanyu     : 公務員在今年7月1日後採確定提撥制 報考人數會再下
→ DANANPA     : 以前馬政府的口號都是拼經濟，反觀現在股市萬七、GD
→ DANANPA     : P贏日韓，沒啥人在喊拼經濟了
推 ken322197   : 蔡這幾年很好，為何韓還會選上市長？政治就賣希望
韓選上市長是因為高雄經濟不好嗎？我想應該不是。不過這篇不是政治文，所以我沒打算

討論韓可以選上的因素，我們就很單純討論買房置產與居住正義的問題。

→ ken322197   : 賣信仰，就像盾牌兩面一黑一白，看到黑的永遠說黑
→ inlanyu     : 降啦 而且像初等特考或普考進去的 高考應該也是 外
→ ken322197   : 並指責白一樣，在這裡講那麼多政治人物們還不是爽
→ ken322197   : 死
→ inlanyu     : 面一堆工作薪資比公職高 報考人數前二年就攔腰砍半
→ inlanyu     : 了 今年新制過了 報考人數應該會更少
推 MaxA        : 韓不就是第一個被罷免的市長？然後你餓要想不對，「
→ MaxA        : 在這講那麼多政治人物還不是爽死」、「在這講那麼多
→ MaxA        : 企業家還不是爽死」、在這講那麼多「大地主還不是爽
→ MaxA        : 死」，照這麼說，什麼都不能討論了
推 inlanyu     : MaxA大你不懂他的重點 他的重點是現在景氣很差 人民
→ inlanyu     : 活不下去啦XDDD 不過我就是那個活不下去的一個 我今
推 az0102      : 還是釐清一下，買房不會讓營所稅降低
→ az0102      : 只有折舊費用會讓所得稅減少
→ inlanyu     : 年就沒辦法出國玩啦 Q_Q
今年超多人出國玩的，我的FB目前有9組人在國外玩樂 @.@

我是八月才要出國門。

→ az0102      : 所以遞延效果微乎其微
根據營所稅法公司購屋成本是可以全抵營所，除非有修法我沒跟上，也就是說

我本來要繳的稅有很大的一部分拿去買房做投資，當下的稅負就會減少，等到我房子

要賣的時候這稅負會再出現，但是那時候可能公司賺的錢少有緩衝的效果，另外就是

本身從公司分紅的所得稅級距有更多的調整空間，再來就是這段時間房產所增值的價值，

這些都是可以使得所應繳稅賦減少或是投資資產增值沖抵。

→ inlanyu     : 我同事好幾個也在準備出國玩 結果我揹著房貸 整修
→ inlanyu     : 又亂把現金花光啦 沒辦法出國玩 我好想去吃日本的水
→ inlanyu     : 蜜桃哦 早知道先不整修 房子先租人 Q_Q 我就是高雄
→ inlanyu     : 又老又窮的代表 嗚嗚
推 az0102      : 成本在稅務上可以抵減啊，但他是用加速折舊法
→ az0102      : 財務上是用直線法，所以稅務上這邊有一小塊優勢
→ az0102      : 產創條例後來有給出沖減營所稅的方案
→ az0102      : 但就是要出產創報告證明是研發用途
→ az0102      : *應該說沖減未分配盈餘稅
→ az0102      : 至於全額抵減營所稅，我自己是沒處理過
→ az0102      : 也說不定可能是我有所遺漏 哈哈
這部分應該是我描述不清楚，是買房的部分可以全抵營所。也就是說買得夠高，營所稅的

部分就會被沖抵的比較乾淨。這是我描述不清楚，抱歉。

推 az0102      : 哈哈，那沒問題，非本科能這樣解釋很厲害了！
→ hsiuang     : 人口越來越集中，蛋白以外請小心
推 jorden      : 房價會回調 但不可能腰斬 對金融風險性真的很大
→ jorden      : 就跟股票一樣 長期均線都是向上發散的
→ wen0418     : 每個人都希望房價跌好買得起，那怎麼會跌？股票每個
→ wen0418     : 人都想等他跌來買，那他會跌多少？超可笑的
→ VicLien     : 嫌房子貴可以自己蓋看看啊 自由市場材料都買得到
→ aeqppole    : 我舅舅十幾年前說要買房 在大寮捷運站前重劃區這 從
→ aeqppole    : 當初大約九佰 一千出頭看不喜歡 到去年年底不買不
→ aeqppole    : 行了 買到三千五佰萬左右 除非戰爭吧 降?你想的美
→ aeqppole    :  誰來執政都一樣
→ fankc       : 房價起起伏伏但往上是正常的，因為錢一直在增加。
→ fankc       : 除非有更好更沒有風險的商品可以投資...
推 hank9201    : 房產就快等於 保本穩賺的高槓桿投資。買不起就真的
→ hank9201    : 是自己不努力啊
推 hank9201    : 至於打戰喔，所有新台幣資產都會崩啦，不只房子
推 DSB520      : 沒人買就會跌價啊 問題很多人買啊
推 fusen80     : 我還是一樣認為長期少子化的原因，房價沒有道理一
這點是值得討論的，因為房不只是可以住而已，真的不需要拆掉之後就會變成土地，還有

更多的用途。這些用途都會變回製造成本回歸到民眾的生活之中。所以最後一棒是誰？

其實很不重要，重要的是誰能把購屋成本有效益的攤提給大家!!

→ fusen80     : 直攀高。現在只是在等最後一棒是誰接下來而已
→ fusen80     : 政府莫名其妙開放了30年40年的房貸，才是這一波房
→ fusen80     : 價永遠降不下來的主要原因
絕對不會，我們從以下幾點來看：

1.購屋年齡層主要是30-50歲，占總比例的65%，30歲以下僅14.9%，在市場上根本沒有

  真正的撼動能力。

2.30-50歲購屋熱點前5名台中市北屯、桃園市桃園、龜山、中壢、新北市板橋

  後面就是新竹了。

基本上這些區域的主力客群多數都不需要貸到30年，通常會貸那麼高的往往都是

想輕鬆過，所以願意多繳一點利息。

至於40年就更嚴格，除了首購之外，還需要 貸款年 + 貸款人年齡 < 75，也就是說

如果你貸款40年，那麼你的年紀就要未滿35歲，這部分的人根本不會是買房的主力，

要說這些人把房價墊高了，我覺得影響力小。

真的房價要高重點不在於貸款年限，而是在流轉的速度，舉一個概念

                  每天進步1%，365天後就進步了3778%

也就是說房子就算每一個購買人只賺1%在極快速流轉之下，漲幅依然驚人，所以

          誰抑制了房價，就是買了之後就要住40年打死都不賣的人!!!

因此真的要快速流轉的人貸款在意的是放款的速度和貸款成數，放款快成數高才是

炒房人追求的。

推 icekiba     : 40年只給首購族喔 算信用管制
→ z5411       : 市場機制就是這樣 因為你們都想買所以自然很難降
推 TiauEX      : 為什麼會開放30年40年房貸 不就是一直吵著買不起房
→ TiauEX      : 低利率時代 觀念還轉不過來一直怕背貸款很吃虧
推 MaxA        : 少子化早期只會先造成都市集中，六都房價會更高，真
→ MaxA        : 的要少子化影響到六都，大概抓個30-50年吧
→ icekiba     : 台灣就那麼小…六都命中範圍就很大啊
推 ByronX      : 現在40/50年的老房會被認定是資產還是負債?
→ ByronX      : 資產可變現可持價 如果無法變現還要維護還偏向負債
→ ByronX      : 如果只是自住根本沒有資產可言 無法變現還要維護
所以我說用租的會比較好啊，便宜而且東西壞了房東修......。

但是為什麼大家還是要用買的？通常聽到的說法是：以後可以把房子留給孩子。

也就是追求的是一個永續的財產，不是當下有沒有得住或是老了能不能有地方住，

因為這兩者都可以找到解法，所以我說買房早已不是居住為主的需求而是置產，

因此大家都可以買房不是居住正義，只是置產買房正義而已。

推 icekiba     : 台灣沒有很兇的持有稅 放著也很難變成負資產（如果
→ icekiba     : 從買的時間點來看
→ icekiba     : 50年前透天可能200萬 現在也不可能低於200萬吧?
透天基本上土地漲上去就不只是那一個價了。

推 icekiba     : 租的 房東也不一定會幫你修
那只能說我遇上的都是好房東
※ 編輯: simonjen (114.43.51.27 臺灣), 06/22/2023 14:53:20
→ icekiba     : 沒辦法 台灣咩
推 MaxA        : 50年前買透天100萬，50年後可以跟銀行貸款出來1000
→ MaxA        : 萬，這樣還有人認為自住就是負債？？
推 icekiba     : 是因為在台灣阿 如果在日本泡沫以前買到非東京大阪
→ icekiba     : 都市的地方…恩 還是負的XD
推 MaxA        : 所以我說台灣六都基本上都很穩，除非你買的是蛋殼
→ MaxA        : 區或蛋盒區，以高雄來說，最多大概是北楠梓、西仁武
→ MaxA        : 、鳥松、鳳山、南小港，都很穩
推 peter308    : 中央博士班畢業了嗎?
→ hy0106      : 其實台灣的房價是在2020後開始狂漲的，差不多就是
→ hy0106      : 美國開始無限QE，台灣跟著大降息
→ hy0106      : 高雄市區其實漲得還沒台中、台南多
噓 parislove3  : 照你這種說法 房價只能漲不能跌 世界各國房價下降的
→ parislove3  : 都是政府無能 侵蝕人民權益 是吧
→ parislove3  : 通篇只能反覆強化房地產是投資工具 不是拿來居住使
→ parislove3  : 用
推 kkchen      : 其實房價與房貸利率有絕對關係，現在房貸利率2%，
→ kkchen      : 如果房貸利率提升到5%房價就會打七折，如果房貸利
→ kkchen      : 率是10% 房價就直接腰斬了。