Re: [閒聊] 大順路這段真的需要輕軌嗎？

[thank7595 (奸賊)]

: 美國就是大公路主義，家戶兩台車
: 美國是世界最先進的國家沒錯吧
: 誰在他媽的人人搭捷運是進步的象徵？
: 你比美國進步？？？
比喻錯誤
城市交通規劃怎麼跟國家比較
高雄交通規劃要跟紐約交通規劃比較
也可以跟東京或者歐洲城市柏林倫敦相比

交通良好的城市的特色

公共運輸發達

擁車成本高

嚴格執行違規取締

從小灌輸行車禮讓與防衛駕駛教育（日本）

難以取得駕照








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推 attpp       : 有點太理想囉
推 blue1234    : 高雄適合玩模擬城市
→ zero7217    : 撞死人只需要關幾個月，誰會怕???
推 heavenkdc   : 你要不要去跟菜市場阿罵說行車禮儀跟駕駛教育?
→ thank7595   : 所以ceca用美國大公路主義是很瞎的比喻，他應該用美
→ thank7595   : 國發展先進城市去比較
→ thank7595   : 用城市一條道路跟美國公路比較是要比較什麼？？？？
推 wingthink   : 你最後三點在台灣太難了～
→ thank7595   : 任何先進城市道路都會有巔峰塞車時段，美國的塞車是
→ thank7595   : 郊區去市區，高雄的塞車是郊區+市區+工業區，要降低
→ thank7595   : 塞車率，應該從市區內公共運輸發展，提高市區內的市
→ thank7595   : 民搭乘公共運輸
→ bbbing      : 所以高雄符合了幾項
推 lightmei    : 在有些人眼裡高雄就是每坪多少，開車要多久，根本
→ lightmei    : 不管你這些真正長遠的理想，那些人包含政府官員，
→ lightmei    : 規劃那些車本爛路
推 madduxH     : 美國搶支合法化，是不是沒跟上美國就比不上美國，
→ madduxH     : 什麼神邏輯，笑死了！
推 BaGaJone    : 說得好 所以政府除了蓋輕軌以外有想要改善什麼了嗎
→ BaGaJone    : ？
推 chillybreeze: 台灣槍枝沒合法化啦！但搞得好像只有我沒槍一樣
→ madduxH     : 某些人去個100~200m 7-11, 全聯，早餐店 可能都懶
→ madduxH     : 得走要騎車，是不是這些人在唉？
→ madduxH     : 這些人出國逛失市區怎不乾脆租機車好了，跟人家坐
→ madduxH     : 什麼大眾運輸. 疑！可能還找不到租車的
推 mepass      : 夏蟲不可語冰 只能繼續做 慢慢改變
→ chillybreeze: 開個88槍法律又能怎樣，台灣根本變相鼓勵持槍
推 madduxH     : @mepass  這句話很棒，讚
推 blue1234    : 美國爸爸是鼓勵我們持槍保衛國家的喔～
→ z5411       : 高雄人越來越少 結果交通越來越塞
推 tingstart   : 能把高雄交通完成這樣也算是世界奇觀了
→ enjoyyou    : 一環扣一環 除了氣候 台灣人不想走就是沒路走
→ enjoyyou    : 我家門前/附近巷子的"道路"就是我的停車場 這種概念
→ enjoyyou    : 不消滅 很難讓人把走路當第一選擇 當然比較新規劃
→ enjoyyou    : 的區域 人行道有做起來的 就真的比較多人願意走
推 suesuesue88 : 不要賣車給高雄人 就大家坐輕軌啦
推 icekiba     : 那政府賺什麼稅
推 ww1234528   : 美國城市近年也開始修正大公路主義 曼哈頓甚至收塞
→ ww1234528   : 車費 請問台灣人要不要跟曼哈頓一樣每天繳七百台幣
→ ww1234528   : 大公路主義在世界各大城市已經走到盡頭了 日本如此
→ ww1234528   :  歐陸如此 連美國城市都有走向人本交通的趨勢 現在
→ ww1234528   : 還不放棄的可能只剩曼谷雅加達之流吧
→ ww1234528   : 這個地方的交通環境要朝著先進國家靠攏 還是走偏向
→ ww1234528   : 東南亞開發中國家城市 要靠高雄人的智慧去選擇
推 drunk0102   : 比起輕軌，還有更多能夠先做的建設用以改善現況。
推 smfy        : 沒人行道 然後道路兩旁都被停車 很難要人走路出去
→ mangoldfish : 事實上就是高雄人要地下捷運，然後硬被縮減成路上
→ mangoldfish : 輕軌，別以為基隆是第一個，高雄才是第一個被唬的
推 kaj1983     : 這些台灣都辦不到啊...
→ kaj1983     : 就說了只想做那些擦脂抹粉的事，不想根本改善交通
→ kaj1983     : 這就是當前政府的態度
→ zero7217    : 我就問梅花燈是不是智障設計
→ ThreekRoger : 是，低能智障設計。
→ thank7595   : 梅花燈設計是因為車流量過多，垃圾行車素質，白癡政
→ thank7595   : 府用梅花燈限制駕駛
→ oopsskimo   : https://youtu.be/9M4pcoIecgQ
推 shou0810    : 駕駛人是問題沒錯，輕軌是垃圾也是事實
推 kkchen      : 其實大家都不違規.至少能減少99%的車禍...
→ thank7595   : 東京也有平面輕軌，那他發展是垃圾嗎？先進國家城市
→ thank7595   : 輕軌發展都很不錯，但是我質疑的政府規劃措施是否良
→ amsmsk      : 要不是要選舉 台灣政府會直接禁止人上路 對阿
→ thank7595   : 好？
→ amsmsk      : 我們政府對交通就是這麼白癡
→ halfblack   : 梅花燈一日不改，我就不爽高雄市府一日，智障政策
推 icekiba     : 梅花燈在那些車流大的十字路口根本惡夢zZ
→ icekiba     : 就看到公車一台卡一台整個十字路口都被公車橫切
→ e2699096    : 不用跟東京比跟橫濱比就好 同樣都是港口型都市 看
→ e2699096    : 看人家怎麼規劃？
推 icekiba     : 跟橫濱比…自己先找洞挖吧
推 tingstart   : 高雄只能跟比它差的，跟好的比更丟臉
→ vsbrm       : 要不要先去看一下日本輕軌是何時發展的？ 搞不好後
→ vsbrm       : 來的汽車看到電車要自動退三步以示尊重的
推 ww1234528   : 東京不要說平面輕軌 一堆通勤鐵路都是在平面 有些
→ ww1234528   : 平交道通勤時間1個小時有40分鐘以上都要讓電車過（
→ ww1234528   : 開かずの踏切）高雄輕軌根本只是毛毛雨
→ vsbrm       : 大部分先進國家的輕軌，電車都是一開始就發展為大眾
→ vsbrm       : 運輸，之後開始被汽車運輸替代後 大部分都拆除或是
→ vsbrm       : 地下化，只剩下部分觀光跟市區運輸。結果到台灣變成
→ vsbrm       : 先進象徵...嘻嘻
推 ww1234528   : 樓上的資訊大概停留在20.30年前 近年來新型輕軌運
→ ww1234528   : 輸已經重新變成解決車輛氾濫的方案之一 包含日本韓
→ ww1234528   : 國歐陸跟美國都有蓋回來的趨勢
推 tering      : 西卡遇到輕軌就失去理智也不是一兩天而已 科科
推 wl00669773  : 阿姆斯特丹現在的道路優化方向，如圖
→ wl00669773  : https://i.imgur.com/hF9koex.jpeg
→ wl00669773  : https://i.imgur.com/3k8Q8m1.jpeg
→ wl00669773  : 問：怎麼改善交通？ 答：路都拆了，所有人走路，騎
→ wl00669773  : 腳踏車跟搭輕軌。
→ wl00669773  : https://youtu.be/Zv8B_IlhJyg
→ wl00669773  : 只留超小的路讓真正有需要的車勉強開
噓 speedman    : 你說得太理想簡單 應該沒在國外長期觀察過吧
→ speedman    : 絕對不是簡單的公交發達 禮讓行人這麼簡單
→ speedman    : 道路規劃 路距 人行道都是前提 沒前提規劃都沒用
→ wl00669773  : 台灣核心問題是都市計畫就一團亂，底子很糟糕
→ bbbing      : 所以把這些差異算進去，高雄做的很好囉
→ speedman    : 台灣道路-路口-道路的銜接都能搞笑了
推 moxx        : 要從整體都市設計的面向來看沒錯！道路設計問題也一
→ moxx        : 堆 例如：斑馬線往後方退縮 原本位置加個半圓型路阻
→ moxx        :  可以避免車子切西瓜式左轉 也讓車子轉正後清楚看到
→ moxx        : 斑馬線上有沒有人 不要老是a柱事故發生
→ TerenceX    : https://i.imgur.com/XMUQ9lj.jpg
→ TerenceX    : 目前看起來高雄交通應該還是有緩步在改善...XD
推 nice147852  : 講真的我還覺得高醫前面比較需要...
推 newnovice   : 交通事故主因人居多，交通改善次因，事故少不代表
→ newnovice   : 交通順暢
→ vsbrm       : 你可以舉例子啊，現在那些國家或是城市開始蓋輕軌或
→ vsbrm       : 電車，而且是直接蓋在市區中心的平面道路上的啊
推 TerenceX    : 附近的...韓國首爾？預計2025年完工的樣子~
→ TerenceX    : https://v.daum.net/v/20230413100009581
推 sunday0226  : 護航就一直說輕軌好棒棒先進的象徵，重點人家外國都
→ sunday0226  : 有通盤的配套規劃，台灣 嘻嘻就是直接抄個四不像的
→ sunday0226  : 東西直接搬過來，配套？規劃？抱歉沒有喔
推 penny949    : 我只希望落實違規取締就好
推 TerenceX    : 大順路沿線隨輕軌工程能人行道重做就謝天謝地了XD
推 wl00669773  : 歐洲一直蓋輕軌啊
→ wl00669773  : 查Light rail and tram:the european outlook
推 ww1234528   : @vsbrm 日本宇都宮LRT即將開業 東京池袋也有LRT構
→ ww1234528   : 想 韓國的樓上有提到 歐陸更是多不勝數 比較有名的
→ ww1234528   : 城市近年就有英國愛丁堡 義大利佛羅倫斯 盧森堡 法
→ ww1234528   : 國尼斯 愛爾蘭都柏林 西班牙馬德里等等 都是近20年
→ ww1234528   : 來新建的平面輕軌系統
推 lightmei    : 說人行道重做可以去看看大順一路，連那個超斜人行
→ lightmei    : 道都搞定了
→ lightmei    : 人行道重做是當初沿路商家同意輕軌施作的條件之一
推 wl00669773  : http://bit.ly/46eTOdP
→ lightmei    : 現在大概只有麵屋祥外面的人行道有機車違停，跟商
→ lightmei    : 家反應沒用的話打算之後看一次報警一次了
→ wl00669773  : 放錯網址
→ wl00669773  : https://bit.ly/430ush7 這個新聞
推 chillybreeze: 人行道重做為什麼要綁青鬼，全高雄有需要的地方都應
→ chillybreeze: 該重整啊
→ vsbrm       : 我的問題很清楚啊，誰會在市區蓋平面輕軌啊？ 釜山
→ vsbrm       : 線? 宇都宮？
→ vsbrm       : 國外平面輕軌，電車公共運輸發展都比汽車運輸還要早
→ vsbrm       : ，優化原本路線或是改成新交通工具本來就是首選，但
→ vsbrm       : 是高雄市區適合嗎？
推 wl00669773  : 你都不看英文怎麼跟討論？ 好啦 愛丁堡鄉下，大田
→ wl00669773  : 鄉下，魁北克市鄉下，首爾鄉下，沒一個城市蓋路面
→ wl00669773  : 輕軌。
→ wl00669773  : 以上城市2020~2030年間的市區路面輕軌計畫都是蓋在
→ wl00669773  : 鄉下
推 oopsskimo   : 多倫多市區也有輕軌 而且大眾運輸通常都是虧錢的
→ wl00669773  : IRJ上搜尋light rail不就一堆了...
推 wingthink   : w大辛苦了
推 summer34796 : 澳洲雪梨市中心也才剛弄好輕軌 還做了四五年
推 lightmei    : 他的問法就是沒看到他想要的答案就是一直問下去，
→ lightmei    : 再講下去就會開始質疑影片的真實性了
→ icekiba     : 好市多附近人行道還是蠻糟糕的吧…
推 lightmei    : 依博愛-中華段的工程順序來看是完成輕軌後才重新鋪
→ lightmei    : 設人行道，等輕軌完成後再看看人行道的改善情況吧
→ icekiba     : 人行道要改善 磁磚也先給他鋪平一點阿…
推 wl00669773  : https://imgur.com/a/Qvy3Zhe
→ wl00669773  : 冷門的，阿爾及利亞 mostagem路面輕軌，剛蓋好
→ wl00669773  : 不過這就真的小地方
推 lightmei    : 現在人行道都用水泥鋪面，未來應該比較不會有現在
→ lightmei    : 地磚歪斜的問題
推 wl00669773  : 中南美雖然是最不熱衷輕軌的地方，但是里約也有路
→ wl00669773  : 面輕軌啊，也蓋不久
→ wl00669773  : https://youtu.be/lCfoFbBl_p0
→ wl00669773  : 跟高雄還滿像的...不過里約鄉下地方啦，區區600萬
→ wl00669773  : 人口。
推 yoshiringo  : (￣o￣)
→ madduxH     : @vsbrm  你可否提供那個歐洲國家市區機車密度同台
→ madduxH     : 灣就好
→ wl00669773  : 汽機車密度這種東西不就是放任不作為的惡果嗎，而
→ wl00669773  : 且還會惡性循環
→ madduxH     : 人行道真的是問題，太窄了而且樹木，電箱，燈還會
→ madduxH     : 在人行道，還有機車還會騎上人行道蠻丟臉的
→ madduxH     : 人行道上還會被電器行，家具，機車行佔用，這個真
→ madduxH     : 的要嚴格取締
推 icekiba     : 黨需要稅收 不太可能會有降低私有載具購買的政策吧
→ icekiba     : …
→ wl00669773  : 政府想要賺錢，路邊停車格跟違停的收爆跟罰爆不就
→ wl00669773  : 好了，一堆站地為王的
→ icekiba     : 人行道上面種各種東西XD
推 icekiba     : 加強取締那些規費會有民意反彈問題也就是選票
→ icekiba     : 還有就是政治獻金!? 就如同為甚麼不照抄隔壁國家的
→ icekiba     : 那些打房政策一樣
→ icekiba     : 爛也沒輒
→ vsbrm       : 前都提過 軌道運輸發展比汽車運輸早的都市，回歸軌
→ vsbrm       : 道方式，本來就是選項之一
→ vsbrm       : 其他都市新建的軌道在市區起碼部分路段還會弄個高架
→ vsbrm       : 或是地下方式減少交通衝擊
→ vsbrm       : 查歐洲機車密度能幹嘛？ 地區國情不同，本來就會衍
→ vsbrm       : 生不同的交通工具
→ GSWarrior   : Not Just Bikes最近一部影片結尾的一句話真的很貼切
→ GSWarrior   : The Dutch make great places while North American
→ GSWarrior   : s make excuses
→ GSWarrior   : 不只在北美，其實世界各地反對的藉口都大同小異拉
→ bbbing      : 怎麼會拿東京跟高雄比呢，高雄比東京好多了
→ GSWarrior   : 那些範本城市也是花了幾十年的建設、經年累月下來
→ GSWarrior   : 的努力，只會看著別人蓋好的然後說跟台灣差太多
→ GSWarrior   : 民情不同，做不來的
→ wl00669773  : 車太多啦，路要寬一點。地太小啦，沒地方蓋人行道
→ wl00669773  : 、路面輕軌或公車專用道。地太大啦，路網覆蓋率拉
→ wl00669773  : 不上來沒人搭。人太少啦，大眾交通入不敷出。捷運
→ wl00669773  : 太貴啦，財政負擔不起。
推 MidtermGG   : 臺灣目前比較可以參考的是首爾 有些臺灣看得到的景
→ MidtermGG   : 象首爾也有像是機車騎/停到人行道 人行道佔用
→ MidtermGG   : 人口密度和汽機車擁擠度也都滿類似的
→ MidtermGG   : 但首爾有點做得不錯 該大的路大 不該大的盡量給人行
→ MidtermGG   : 高雄算是臺灣路幅數一數二大的地方 很多路真的太大
→ MidtermGG   : 一些中型幹道應該都要砍掉路肩或一車道還路於民
推 icekiba     : 唉
→ MidtermGG   : 就看有沒有政府可以跟選票對幹 再把大中型幹道整理
→ icekiba     : 對幹沒有選票 亦即選不上 空談
→ icekiba     : 兩手一攤 我就爛. jpg
推 oceanfishwu : 人行道重鋪後如果還要種樹應該要好好選一下種類，
→ oceanfishwu : 那種樹根每幾年就長到撐破人行道的樹不太適合種在
→ oceanfishwu : 人行道上吧，選這類的樹種根本挖洞給自己跳
推 gmoz        : 去日本幾乎沒辦法路邊停車 一律去停車場
→ gmoz        : 在台灣根本不可能
推 doggystyle  : 說不定後來大家怕會塞不走大順 反而大順更順
推 icekiba     : 為什麽一定要種樹?
推 wingthink   : 看78最後一年要不要幹一票大的啊，當初陳菊也是沒連
→ wingthink   : 任壓力的時候強行清理果菜市場旁邊的違建。
推 icekiba     : 大的喔 直接把彩色捷運鋪完（X
推 lightmei    : 要搞大的就把中華路的分隔島弄到，中間改個高架連
→ lightmei    : 接10號尾巴跟亞灣
→ lightmei    : 弄掉*
推 u9989014    : 五點高雄沒半點，公車半小時是常態
→ engineer1   : 你是對的 但聽不進去的太多
推 wingthink   : 捷運又不是一年半載就能弄好，人行道應該可以
推 smfy        : 幹一票大的: 把騎樓人行道淨空
推 Willdododo  : 相信在各位的有生之年 高雄交通乃至於全台交通都是
→ Willdododo  : 一副死樣子
推 lpllpllpl   : 只用一年要搞大還不簡單 廣設一千組科技執法 簡單吧
→ lpllpllpl   :  夠大吧XD
推 icekiba     : 也是啦 反正躺著選 惡搞也可以
推 madduxH     : 人行道寬度小於5m 建議把樹拿掉
推 icekiba     : 環保團體 會抗議喔
推 alfiema     : 高雄人有變少嗎？外勞增多少？觀光人口增多少？
推 icekiba     : 軌道中間種樹也是!?
→ madduxH     : 左右房子前的人行道啦
→ Eric369     : 首爾很少機車吧
推 moxx        : 大的: 蓋好蓋滿實體人行道吧 騎樓只能互補不能取代
→ sea0420     : 我只能說這個版之前一直捧的炒房王早在多年前就看破
→ sea0420     : 手腳，講一堆過時的偏頗觀念，說真的城市發展和房
→ sea0420     : 產觀念你多跟建商和地方官員多混一點就懂很多了
推 leterg      : 歐洲輕軌的好處只有一個....比捷運便宜
→ leterg      : 蓋地下鐵很貴，不然能蓋地下的盡量蓋地下
推 cymtrex     : 南部人素質低
→ bozhi0720   : 準備輕軌高架化提案了
推 sonic37     : 蓋高架輕軌不如拆掉蓋高架捷運，輕軌人潮多疏散超廢
推 lorena409   : 他眼中的台灣可能也有超大沙漠，才會覺得台灣要大
→ lorena409   : 公路主義啦XDDD
推 vendee      : 廣州也在市區蓋了路面輕軌
推 secrectlife : 有去國外旅遊就知道，在市中心開車機會很少，幾乎
→ secrectlife : 都是靠走路跟大眾運輸，台灣就是落後國家 還活在第
→ secrectlife : 三世界般的生活方式
→ secrectlife : 至於那個炒房仔還是不要再來丟臉了 乖乖炒房顧本業
→ secrectlife : 就好
→ sea0420     : 我很佩服這邊有他的廣大粉絲XD
推 lnmp        : 樓樓上,"靠走路",所以請問高雄的人行道做夠了嗎?
→ wingyen     : 日本不只很難路邊停車，連腳踏車都會被要求停在停
→ wingyen     : 車場，因為我被罵過……，所以依照台灣連炒房仔都
→ wingyen     : 有人追捧情況很難達到
→ madduxH     : 部分人行道可以做欄杆，減少汽車臨停，警察還可以
→ madduxH     : 在人行道口等著對違停人行道或是騎人行道的機車族
→ madduxH     : 開罰單
→ icekiba     : 開罰就不可能阿（笑
推 killer7517  : 理想目標是荷蘭，去過荷蘭就知道只要有心都可以改
→ killer7517  : 變。由上帶頭的改變。
推 icekiba     : 上面要改變喔…獵人會先完結吧
推 wl00669773  : 我在淺草怎麼一堆亂停的腳踏車....腳踏車管理就日
→ wl00669773  : 本很明顯不如荷蘭等最頂級交通國家的點
推 wingyen     : 東京等大都市會亂停可能因為外國人太多，我被罵的
→ wingyen     : 地方是鄉下小城的車站，我被罵前還真的不知道有腳
→ wingyen     : 踏車專用停車處，離車站門口有一點點距離處
→ wingyen     : 連晚上沒開腳踏車燈都被警車叭下來詢問
→ wingyen     : 還好有帶證件不然就被帶去警局吃豬排飯
→ wingyen     : 之前學弟沒帶證件忘了什麼原因被拘留一晚……
→ young92748  : 地下捷運不好嗎
→ CRAZYJEFFY  : 塞車的東西大可不必