Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...

[ckTHU (XD)]

※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 我是不知道這些人在靠背什麼?
: 我就問 台積電不來 你買得起房嗎?
: 現在的問題 根本不是房價高
: 是你薪水低 根本買不起房
: 我發現有些人真的很智障
: 政府有沒有打房 有
: 那你為什麼覺得政府沒打房
: 因為政府沒把房打到你買得起的價格 所以政府沒打房
: 所以政府的打房 不是你的打房
: 認清現實 沒有政府會實現你的打房
: 因為打不起 也不能打

「薪資結構低」與「不能打房」的說法沒錯

但也不能概括目前台灣遇到的瓶頸

我先提個假設，如果你現要在南部找個房子安家，而政府已經提供大量社宅

雖然你一樣買不起房，但對於抑制房價漲勢有沒有效？

雖然你一樣買不起房，但有份工作想先成家生小孩，再立業有沒有支持？

雖然你一樣買不起房，但對於你未來薪資能追的到買到房概率槓桿上有沒有幫助？

而這個假設 7 年前至今大聲疾呼 首都設中部，社會住宅蓋中南部

: 講個現實面
: 假設 你兩千萬買一個新房
: 跟銀行貸款八成
: 1600萬
: 假設今天 真的房價跌到兩千萬變200萬
: 這表示這個房子只有兩百萬的價值
: 那銀行那邊???? 銀行是要貸款人 補足擔保品 1600萬
: 還是認賠?

討論問題，用數據對比分析以「結果論」為導向比較直觀

今天台灣社會整體的瓶頸，就是生育率全世界墊底這個長期累積的結果

意味著過去所有的土地住房、產業工作機會、生育獎勵政策，都是失敗的

2021 年世界各國房價收入比：https://tinyurl.com/ycks3ufy  Wiki Reference
                           (房價收入比 = 住房平均價格與家庭年平均收入的比值)

台灣數據排名沒有意外就是墊底 21.78，跟亞洲非洲許多落後經濟體並列

這樣可能沒感覺，拿幾個有競爭力的已開發經濟體來對照

  美國     4.04
  丹麥     7.00
  比利時   7.01
  加拿大   7.24
  澳洲     7.27

當然也可以看房價收入比排名靠前的經濟體，有沒有每天吵生育率危機？

在吵的，永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家，或是落後國度。

但我同意，房價不是用打的，房價也不會輕易回落。

如何讓薪資提升，讓房價所得比與先進經濟體數據接近才是「關鍵」

要拉近距離，抑制房價上漲將會是能不能做到的「結果」

如果放任房價上漲，從過去的結果來看薪資的漲幅是沒有辦法追得上

最後則是回到根本問題

涉及全體社會「存亡」這個「生育率」結果重不重要？

現在來看，你覺得社會住宅應該在 7 年前甚至更久前蓋中南部重不重要？

: 不如要政府處理低薪 還比較實際
: 現在的問題不再房價高 而是你的薪水負擔不起房價
: 打房 只是爽到買得起房子的人 打越低 他買越多 他更爽

文章代碼(AID): #1aqtoHqH (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞] 台積電高雄廠2奈

此前已談過稅制增加持有成本這些配套，肯定要改的。

: 把精力放在低薪吧
: 然後該醒醒了 孩子 該長大了
: 你的問題不是房價漲 而是薪水太低
: 那台積電來 有什麼影響?
: 就是拉高薪水啊
: 台積電來 不會只有台積電 也會有一堆相關產業來
: 這時候本來在傳統 科技廠的作業員如果有更好的選擇
: 自然就會跳槽
: 那缺工的狀況下 要嘛遷移 要嘛提高待遇
: 再來就是 這些產業鏈來 也會帶動市場消費
: 吃喝玩樂都會受惠
: 那請問反對台積電來的理由是?
: 房價漲不是理由
: 因為就算不漲 多數年輕人 也是買不起

目前的態勢，倒是覺得台灣社會跟動物星球頻道的「旅鼠跳海」有 87% 相像

社會住宅不在中南部郊區大量設置，卻蓋在台北都會區根本就是錯誤方向

地狹人稠, 還要把人群往都會區塞這邏輯本身是有問題的

用地稀缺建設成本高昂, 更多人擠一起創造的需求也只會推升房價地價而已

正確做法是政策引導產業工作機會、公共建設、社會住宅轉移到中南部郊區生活圈

房價高的地區，年輕人別往那裡去

房價低的地區，有大量社宅、公托、公共運輸、醫療配套

這是市場供需邏輯，但台灣社會如果有想明白

就不會在錯誤的地方花大筆金錢，做沒有效益，最後還要跳海的事。

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行動訴求  北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念  首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
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  首都機能移轉計劃  New Capital for Better Taiwan（NCPBT）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1691629726.A.24E.html
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 08/10/2023 09:12:46
推 sean0912    : 房價低的地區 有了那些設施 房價就起來了 像高大
→ sean0912    : 然後你又要說政府帶頭炒房了
推 benfour     : 這大概也是民主政治的弊端吧 很難像新加坡一樣做比
→ benfour     : 較長遠的規劃大多只是短線的政策 畢竟沒選上就什麼
→ benfour     : 都不是
→ ckTHU       : 問題在供需，有社宅滿足居住需求，解決住房的問題
噓 peter308    : 不用講這麼多 楠梓一坪超過35萬 我們就把其邁罷免掉
推 sean0912    : 你倒不如推動公益出租人不受自住稅率限制 這樣還比
→ peter308    : 你要跟其邁直球對決 不然他永遠在那邊皮
→ sean0912    : 較能催生更多居住供應
→ yun0112     : 我想看308跟78直球對決
→ mangojocker : 呵呵 生育率低 說真的跟房價薪資根本沒有成正相關
→ ckTHU       : m 版友，請問你的數據我可以參考下嗎
→ mangojocker : 這哪需要數據 你去查世界生育率排名
→ mangojocker : 看看亞洲 高收入且已開發國家 新加坡 南韓 日本
→ mangojocker : 這些都是公認亞洲先進國家吧 每個生育率都只比台灣
→ mangojocker : 好那麼一點點 這些國家薪資比台灣高吧 房價比台灣低
 M 版友，你肯定沒有看內文跟數據

在吵生育率低的，永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家，或是落後國度。

  日本    11.59
  新加坡  17.63
  南韓    26.08
  香港    45.71

→ vsbrm       : 買一個東西要20,30甚至40年貸，這本身就是非常不合
→ vsbrm       : 乎常理，尤其這個東西最大的資源還是在政府手上
→ mangojocker : 對吧 華人 根本就是不想生
→ mangojocker : 尤其新加坡華人生育率印象是0.8的樣子比台灣還低
推 LHZS        : 韓粉又在崩潰中
→ mangojocker : 新加坡好像去年還加強生育補助 為何?因為華人根本
→ mangojocker : 不想生
推 peter308    : 新加坡不生因為他們年輕人壓力比台灣更大
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 08/10/2023 09:24:04
→ yun0112     : 新加坡又不用為房子擔心，那他們壓力大在哪？
→ vsbrm       : 把一個人把20~40年的薪資綁在房貸上面，然後高喊要
→ vsbrm       : 拼經濟，促進消費....哈哈哈
→ yun0112     : 房子不用擔心 國家強大 薪水高 原來還有比台灣人更
→ yun0112     : 大的壓力？
推 peter308    : 喔 你google找不到答案喔? 你去工作個幾年不就知道?
推 ufo189473   : 308  別吵了今天不是邁邁的話 楠梓一坪50萬你是不是
→ ufo189473   : 也吞下去  笑話
→ yun0112     : 照你們講的，台灣年輕人應該是世界上壓力最大的一群
→ yun0112     : 啊
→ peter308    : 誰來都一樣 韓國瑜當市長 楠梓炒到我買不起 我一樣
→ peter308    : 把他罷免掉
推 chen00392   : 快笑死，快去罷免阿，別出張嘴，憑你？你哪位？
推 peter308    : 我有設定條件 現在還沒到那個條件 別急啊
→ oceanfishwu : 韓國瑜當初剛當選你想買的高大馬上就漲了好嗎，要
→ oceanfishwu : 不是他當得不夠久你還真的可能要罷免他
推 mangojocker : 原PO你的文章我看得清清楚楚 我也不想抓你文章問題
→ peter308    : 我對事不對人 韓國瑜炒房地產我一樣幹譙他
→ chen00392   : 可能連能不能立罷免，都非常有難度了xdd
→ mangojocker : 因為當你用房價所得比 而不加上持有成本問題
→ mangojocker : 討論就不會有結論 所以我只想說 我根本看不出房價
→ mangojocker : 薪資 跟生育率有什麼正相關
→ ckTHU       : M 版友，我不是文章內有說稅制要改嗎？增加持有成本
→ mangojocker : 那你文章一開始就要把目前房價所得跟持有成本拉進
→ ckTHU       : 應該在文章中間，還特別提醒 #1aqtoHqH (Gossiping)
→ mangojocker : 看負擔率
→ mangojocker : 不拉在一起看 真實負擔率 就是有落差
→ LIN19851210 : 七年前楠梓橋頭12w蓋社宅絕對被人家說浪費錢時空環
→ LIN19851210 : 境本來就不同這樣比根本不恰當
→ ckTHU       : M 版友，肯定負擔會有差，但方向性的所得是最重要的
→ ckTHU       : 且各國稅制有落差，也不容易到比率差了 3 倍規模
→ ckTHU       : L 版友，所以這就考驗一個社會的遠見
推 chenyeart   : 同意，社宅應該考量全國均衡發展，但更重要的是囤房
→ chenyeart   : 稅，讓房屋不再是投資商品，回歸民生必須品，但這點
→ chenyeart   : 除了台北其餘各縣市都很消極
→ ckTHU       : 認為浪費錢，就要承擔未來的結果
噓 sunsetswish : 什麼年代了 還在看房價所得比？ 台灣房價負擔率明
→ sunsetswish : 明就偏低 而且還是以20年房貸去估算，現在政府給你
→ sunsetswish : 40年青安 首購負擔比明明就下降很多 唉…
→ chiefoflaw  : 居住正義並不是讓能力普通的薪水階級，能一步登天在
→ chiefoflaw  : 鬧區買新房子
推 peter308    : 一方面蓋社宅 另一方面放任特區炒作房價 兩手策略!
→ peter308    : 你好好去抓炒作房地產的  不就不用蓋社宅了
→ ckTHU       : S 版友可以參考這篇 https://tinyurl.com/szcnb8b3
→ peter308    : 楠梓15萬一坪 頭期款不用200萬 ㄍㄧㄥ一下就買的到
→ ckTHU       : IMF 討論亞太地區房地產市場的穩定性和負擔能力
→ peter308    : 炒到35萬以上 誰買得起? 然後再來假惺惺說要蓋社宅
→ ckTHU       : 或許國際貨幣基金也是個野雞組織還在看房價所得比?
→ yun0112     : 巨蛋這1X一坪的時候都還有新聞說會再崩勒，楠梓15萬
→ yun0112     : 一坪的那個時候你大概還想說會跌吧，不然早就買了
→ Tendo       : 打房?作夢!
→ oceanfishwu : 所以你15萬幹嘛不買？要等到變30萬才在罵？笑死，
→ oceanfishwu : 阿不就自以為聰明覺得房價會跌
推 robot456    : 還在提房價所得比直接end，毫無參考價值的數據
→ ckTHU       : 房價所得比沒有參考性？內政部表示？IMF 表示？
→ ckTHU       : 內政部 https://pip.moi.gov.tw/v3/e/scre0105.aspx
推 bendy8133   : 沒關係吧 就讓他去連署罷免 本來就是人民權利
→ momotaloson : 當初楠梓15萬的時候，酸民怎麼不敢買？
推 drunk0102   : 每次看到XX萬的時候你怎麼不買就傻眼 你乾脆問說我
→ drunk0102   : 怎麼不早5年出生算了
推 robot456    : 光拿全貸、貸八成跟不能貸款這樣比公平嗎？利率、
→ robot456    : 貸款年限、持有成本、RC跟木造成本呢？拿房貸所得
→ robot456    : 比還比較有參考價值
推 peter308    : 楠梓漲到35萬以上 或許我會認真去聯署 現在還沒
推 sspider0829 : 正確的做法是把總統府跟五院移到高雄 均富卡發威 這
→ sspider0829 : 樣好不好？
→ momotaloson : 前幾年楠梓才15萬喔，買不起新成屋，為什麼不買中古
→ momotaloson : 屋？不想努力，就享受，我也想住帝寶。
→ momotaloson : 楠梓漲就是市場反應，你怎麼不去哭那瑪夏沒漲？
噓 SantanaJohan: 韓粉真的毛很多
→ bendy8133   : 看了308在房版的文應該原本預計房價再回檔一點就要
→ bendy8133   : 下手高大特區，所以可以理解現在應該蠻錯愕
推 misson      : 台灣地狹人稠，我客戶在芝加哥，每天都凌晨四點開
→ misson      : 高速公路到公司五點半上班，下班三點來避免塞車跟保
→ misson      : 持家庭生活
→ misson      : 台灣通勤圈超過一個小時外區域的房價如何？
→ momotaloson : 五年前高大特區剛開始蓋，他怎麼不買？等區域發展
→ momotaloson : 成熟了，價錢高了，再來哭買不起？反正就只能他得利
→ momotaloson : 就對了？
推 drunk0102   : 台灣的公司上下班時間可以這麼彈性嗎
→ robot456    : 整天眼高手低看蛋黃區全新三房平車，也不想辦法提
→ robot456    : 高收入， 然後唉說買不起，呵呵
→ misson      : 我非寒暑早上八點帶小孩開國10到美濃上課大概九點
→ misson      : 重點在通勤圈一個小時內的區域還是一坪二三十嗎？
推 eupa1973    : 社宅蓋在中南部郊區？有公平正義嗎？設宅應該是要蓋
→ eupa1973    : 在如大安森林公園的蛋黃區才是有公平正義
→ mana1993    : 他們根本只是在玩父子騎驢而已，基本薪資調高→物
→ mana1993    : 價漲；台積電設廠→房價漲；政府不做→說政府不做
→ mana1993    : 事。反正怎樣都有話講啦
→ holydon     : 少子化也只能引進不同產業搶其他縣市人潮來就業甚至
→ holydon     : 定居,維持現狀只是讓整個城市發展慢性死亡而已
→ robot456    : 少子化可以引進外勞、移民，各國都是這樣做
→ holydon     : 經濟要發展人潮要來房價必然會墊高,不然就乖乖去當
推 drunk0102   : 你要講通勤 也要考慮到大部分台灣人的上下班時間 工
→ drunk0102   : 作時長 交通狀況阿 人家一般八點都在上班了 你還有
→ drunk0102   : 餘裕九點帶小孩去上課就不能比了 不過我住台南的同
→ drunk0102   : 事是都六點多開車下來高雄 大概八點到就是了 除了花
→ drunk0102   : 時間外  每個月通勤成本也是很恐怖
→ holydon     : 鄉下低方就好了,當什麼六都
→ holydon     : 高雄也不少移工,但目前事實就是移工大多在中北部生
→ holydon     : 活多,周末會聚集在台中找朋友,產業多樣化才能吸引更
→ holydon     : 多人在高雄聚集在地消費,這才能活絡在地經濟
推 cloning     : 西歐國家這幾年的生育率是靠伊斯蘭難民潮拉上來的
→ cloning     : ，2021新生兒取名穆罕默德的在柏林高居第一，在英
→ cloning     : 格蘭加威爾斯是前五。
推 jise51103   : 推
推 misson      : 通勤成本跟房屋成本就自行衡量吧，房屋一坪差1萬，4
→ misson      : 0坪就是40萬，40萬看你要用999一個月月票來補還是開
→ misson      : 車，都是選擇
→ yun0112     : 柏林不是都被戲稱土耳其第三大城了嗎
推 EddieJeremy : 想罷免的繼續崩潰吧 笑死 大家都上車了誰會理你
推 gmoz        : 長通勤時間順便再提高育兒成本跟降低生育意願
→ gmoz        : 然後在那邊抱怨年輕人不生 沒人接盤
→ gmoz        : 又愛酸年輕人想著蛋白 怎麼不住蛋殼
→ gmoz        : 真的老人才該去蛋殼
推 hellogym    : 年輕人不生關我屁事 最好都不要生自然淘汰 嘻嘻
→ hellogym    : 被大自然淘汰的基因沒有討論價值
→ gmoz        : 反正你對台灣未來又不關心 自己有生之年爽就好
→ hellogym    : 台灣就是人太多 少一點人更舒服
→ hellogym    : 放心 我子女我會讓他更爽 嘻嘻
→ robot456    : 沒人抱怨年輕人不生，是自己不想生牽拖到其他地方
→ gmoz        : 那祝你子女以後沒走歪很孝順
→ hellogym    : 講的年輕人不生小孩很屌一樣 who cares 哈哈
→ hellogym    : 被淘汰的基因沒人要鳥好嗎
→ gmoz        : 現在這環境 不想生很正常啊 哪裡叫牽拖XD 可憐吶
→ gmoz        : 你鳥不鳥年輕人生不生很偉大嗎?
→ robot456    : 不想生別生啊，沒人求你吧？
→ gmoz        : 又不關你的事 找個地方涼快自嗨去
→ hellogym    : 正常阿 大自然會自然淘汰沒用的基因 很正常
→ gmoz        : 對啊 不想生別生啊  我在說這環境影響意願而已
→ hellogym    : 這環境就是淘汰沒用的基因阿 沒錯
→ hellogym    : 達爾文說的 適者生存 嘻嘻
→ gmoz        : 所以我才說對台灣未來不關心啊 不就是這樣?
→ robot456    : 國家發展勒...吃地溝油的命操中南海的心？
→ gmoz        : 反正大部分年紀大的先死
→ gmoz        : 等這批死光了看國家會不會正常一點
→ hellogym    : 記得多服務我的子女 哈哈哈哈
→ hellogym    : 放心 我子女只會比我更強 更適合資本主義
→ robot456    : 你慢慢關心去，雖然你號稱關心但不知道是做過什麼
→ robot456    : 偉大的事啦
→ hellogym    : 悲憤沒有用啦 如果網路能讓你舒服一點 就多待在網
→ hellogym    : 路世界哈
推 gmoz        : 沒有悲憤啊 自己幻想別人悲憤網路世界也蠻好笑XD
→ gmoz        : 我翹腳吹冷氣看著窗外的金面山 打點嘴砲 這麼在意?
推 hellogym    : 嗯嗯  對 你高興就好哈 哈哈哈哈
→ gmoz        : 反正等你過世 子女怎樣你也不知道 我只希望環境正常
→ gmoz        : 點
→ hellogym    : 嗯嗯 給你支持阿 嘻嘻
→ gmoz        : 嘻嘻
→ robot456    : 這麼關心國家未來的你做過什麼偉大的貢獻讓我們聞
→ robot456    : 香一下
→ hellogym    : 裝啥年輕人 笑屎 哈哈哈哈
→ hellogym    : 登入次數6080次 說不定死的比我還早呢
推 icekiba     : …這可以檢舉嗎?
推 a089851583  : 中肯
推 rnazo       : 區域平衡是重點
推 cerenin     : 還有一點也沒提到我們家的中古屋要賣不能降價，但
→ cerenin     : 我要買新房你們怎麼不給我便宜買。這樣真的不知道
→ cerenin     : 要怎麼討論。
推 snowdraught : 那就討論囤房稅阿
推 icekiba     : 囤房稅在台灣只能是笑話了XD
→ icekiba     : 第二間50％80％100％要不要? 這種稅下去根本不能轉
→ icekiba     : 嫁
推 sean0912    : 不能轉嫁? 韓國都演給你看了
推 icekiba     : 韓國才課徵幾％ XD
推 kkchen      : 房價要跌其實很容易.只要房屋總數大於人口總數必跌.
→ kkchen      : 政府繼續建設會住宅加上加速少子化.應該很容易達成.
推 lichun1228  : 區域平衡才是重點,不要讓人民過度集中房價不會跌
→ lichun1228  : 但至少穩定向上就好