Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？

[lpllpllpl (三個LPL)]

※ 引述《sunsonsam (立夋)》之銘言：
: 說起來很有趣
: 大家說到捷運，都知道是A型路權
: 但一說到公車，都預設是C型
: 從來沒想過公車專用道的可能性

  我先把你的想法 簡單歸類就是

  蓋高架或挖地下的專用道給 自駕公車使用

  這日本高架brt的影片給你參考

  https://www.youtube.com/watch?v=lga0lfvKMrQ&t=10s


: 我們假設
: 把捷運改成有專用道的自駕公車會發生什麼事
: 土建費：
: 公車重量小於捷運，土建結構也可以減化，省錢

  高雄捷運局有預估費用列表 雖然是比對BRT跟輕軌的價格差異

  但或多或少可以參考一下

  https://mtbu.kcg.gov.tw/Communicate/LightRail/LR04.html

: 軌道費：
: 公車不用鋪軌，省錢

  同上

: 系統費：
: 自駕嘛，不用貴死人的號誌系統，省錢

  捷運也是有自駕的....

  車輛費：
: 2005年高雄捷運126輛要170億，物調自己算
: 鴻海電動巴士一台一千萬
: 封閉區域自動駕駛也不是沒人做過
: 更何況還不是園區，是專屬路權，更容易實現

   高雄捷運 現在三節車廂能滿載750人~1000人 (官方說法)

   鴻海電動巴士 滿載 坐位28人 站位 30人 (官方資料)

   以尖峰時間來算 5分一班

   一個捷運車次 滿載750人 對應巴士滿載 50人  約需要15輛巴士才能疏散

   記住這是尖峰時間 5分一個循環  這五分裡 15台電動巴士要個別完成到

   站 乘客上下車 出站的循環  用1~15台做編號  約略一台車只有20秒的時間

   可以完成以上動作 要不然就會塞到第二台的路線 然後以此類推到第15台車

   或許你會問 不是很多月台門嗎? 但你行駛道路只有一條啊  要不然就是站體

   多做一條超車道讓後面的車先過去才不會變成貪食蛇遊戲




: 費用：勝
: 密集度：勝
: 建置速度：勝
: 未來反悔了還可以直接轉為一般車用快速道路

  你是以為捷運軌道是三線道還是?...想像一下88快速道路單向只有一個車道

  然後遇到交流道分出去的車輛回堵 整條線全部塞住的畫面好嘛?

: 缺點在哪？

  承受運量等級為一般公車等級 給你最大最佳化 單向一個小時能有1000人次

  的運量就很偷笑了  再來對乘客而言 捨棄平面搭乘的優點  一般公車不用

  爬上爬下 轉乘容易的優點沒有   對乘客而言 如果離峰時間 或許能有縮短

  車距時間的優點 例如兩分內就可以來一台巴士  但以尖峰時間 會嚴重影響

  到疏散車站人潮的功能


  你可能前前後後省個幾十億 但是最重要你花上千億去做一個只有公車運量等

  級的大眾運輸 而且還是只有單一路線 用意在那裡? 就為了省那幾十億 去花

  一千多億??


  其實要吐槽的點還滿多的啦 但算了~


  先講 自駕不是不好 但要看時間地點跟運量來決定  現在絕大部份能處理中

  高運量還是軌道運輸為主   像這種自駕巴士 我覺得慢慢取代捷運短線公車

  為主  例如像紅6這種 反而有很好的效果 車程短距離 來回一趟約15分

  可以提供的站點也比較多 這樣才有改善跟測試(例如無障礙上車設施)的效果





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.217.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1701094432.A.099.html
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 22:22:15
推 ldkrsi      : https://youtu.be/4-tkEGCL1u8 日本在開發無人跟車
→ ldkrsi      : 雖然還沒商用 但完成後運量絕對不輸現在橘線
→ ldkrsi      : 加減車箱更簡單 就不用像現在高捷總是只開一半月台
              剛剛看了一下 其實這就是貪食蛇啊....

推 ldkrsi      : 以你的例子來套就是15台同時進站15台同時出站
→ ldkrsi      : 和15節車箱的捷運87%像
→ ldkrsi      : 進出站的單位變成一個群組 而不是一台車
              對 所以這樣就根本是本末倒置....如果是要討論加掛車廂那是另外的事了

→ ldkrsi      : 然後最上面的高架brt最早是打算蓋軌道
→ ldkrsi      : 只是遇到景氣下行 就決定鐵軌不舖電線不架改車子跑
              我記得還有是平面轉高架brt 要做特殊轉換才能上高架變自駕

              不過忘了是不是這系列的
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 22:49:19
噓 lokuyan     : 唉
推 a1233104    : 看到捷運和BRT比較方式只能笑笑，簡單來說捷運就是
→ a1233104    : 看運量去蓋的，以標準來看每小時單方向2-5萬人次屬
→ a1233104    : 於高運量捷運系統，翻開十月的紅線人平均運量121578
→ a1233104    : ，以營業時間來看每小時運量不到八千 還是雙向，就
→ a1233104    : 知道高雄以運量標準來蓋捷運遠遠不夠。為什麼市區蓋
→ a1233104    : 輕軌？運量不夠預算不夠佔很大因素。市民不搭公車，
→ a1233104    : 捷運運量上不來，只吵著為什麼我家門口沒捷運，為
→ a1233104    : 什麼不蓋地下或高架，蓋輕軌造成交通壅塞，回到老
→ a1233104    : 問題先把公車接駁處理好，對整體大眾運輸才是善的循
→ a1233104    : 環
推 aa384756    : 公車的優點是多路線
→ aa384756    : 運量問題也講很多遍了 沒那個人數硬要蓋捷運
→ TurTao      : 你所列的數據更證實了  根本不需要捷運
→ TurTao      : 現有的運量加個零都還摸不到輕軌的邊  根本在浪費錢
→ TurTao      : 回去乖乖先開個十年先導公車 等運量養起來再說吧
                所以現在要開幾台公車來滿足目前運量?  高雄捷運的問題點在尖峰離峰

                人數落差太大 假日跟平常日的數據也差一倍
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 23:57:39
→ lee28119    : 看你們在這邊打高空就好好笑 林園主流的交通工具是
→ lee28119    : 機車啦 啊原因就是因為他是唯一不用跟大卡車塞在一
→ lee28119    : 起的交通工具 你公車能飛是不是啊？
推 a1233104    : 回應標題，我是支持林園蓋捷運的。而且已經要蓋，討
→ a1233104    : 論蓋不如討論配套
                 林園我以前就回應過了 要蓋就是屏東那端也要一起動工

推 lpig301201  : 反正現在反對捷運最常喊運量問題但你不蓋起來就永遠
→ lpig301201  : 沒辦法改變民眾的交通習慣就永遠不可能把搭乘人數拉
→ lpig301201  : 起來
推 a1233104    : 事實就是公車沒在推廣改善，單靠捷運要讓市民使用大
→ a1233104    : 眾運輸太貴太難了
                公車真的是惡性循環啦 尤其是長距離型的路線  所以公車要改 就是要

                大破大立了 不過現在民營化 看要怎麼整合了
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/28/2023 00:23:57
推 SPIII       : 說是自駕大眾運輸還不是要派隨車員 不然乘客有狀況
→ SPIII       : 誰要處理
→ eemail      : 真懷疑自駕遇到要進大賣場停車場 但前面排一堆會怎
→ eemail      : 樣 該不會怕塞到別人車而繞過去吧? 所以這必定轉為
→ eemail      : 手控駕駛人接手....
噓 a13471      : 擾亂視聽辛苦了
推 davidrockcom: 工業區的重車運量就在緊了，怎麼會有人想要再撥一條
→ davidrockcom: 專用道給只有通勤時段才有運量的公車？瘋掉
→ davidrockcom: 到底有多少人有在開沿海跟鳳林路？
推 faache17    : 捷運其實也比較安全啦，中華民國一年差不多有三千
→ faache17    : 個人要因為交通喪生。但因捷運輕軌死的幾乎沒有
推 jauruyu     : 阿就運量低 你在那邊扯東扯西的
                        那所以現在要準備幾台公車來取代紅橘輕軌線的運量嘛?~
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.224.134 臺灣), 11/29/2023 17:52:06
→ lee28119    : 屏東那端有得等了吧 人家就只有輕軌的預算...