Re: [新聞] 全國第一所 高雄將成立台語實驗小學

[chter ((分身別查了XD)]

想一想覺得這方向不太對，分享一下看法

希望教育局跟議員這個方向可以先緩緩

重要的先做

現在全球都在推廣STEAM教育

也就是科學、科技、工程、藝術和數學

(但小弟覺得台灣還要再加強英文教育)

至少可以增加"國際競爭力" (非常重要*3)

保留台語教育小弟覺得雖然尤其必要性

但可惜目前高雄STEAM教育其實做的不夠多(比其台北跟新竹)

高雄現在連完整落實國中小的雙語教育都有點辛苦

而高雄的實驗高中也是台積電來了之後才確定成立 (雙語部)

目前只有一間，也還沒開始招生，要到2028...

如果可以帶頭多成立幾間全英語或雙語(部)的實驗中小學，甚至高中

那絕對會是班班爆滿...

一堆家長遷戶籍也會想辦法讓自己的小孩去唸 (我前主管就是為了讓自己小孩念竹科實中雙
語部，也是選擇遷戶籍)

希望教育局跟議員可以朝這個方向努力...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.174.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1713001454.A.37E.html
推 juangpeiyi  : 沒有  英語教育沒用  在台灣已經被魔改了  只是個語
→ juangpeiyi  : 言工具卻被覺得很重要拿來當評鑑的加分  對科研一點
→ juangpeiyi  : 幫助也沒有  甚至就是絆腳石
→ chillybreeze: 正常理工科寫paper都是用英文啦！去歐美進修都是講
→ chillybreeze: 英文為主啦！申請美國大學那個不用附英文能力證明的
→ chillybreeze: 另外，台語對科研有什麼用？更沒用吧
→ chter       : STEAM的基礎就是英語，所有新趨勢與技術發展都是用
→ chter       : 英語推廣...非常重要
推 juangpeiyi  : 我不知道台語教育目的是啥，我也沒研究，但肯定不是
→ juangpeiyi  : 為了科研也不是為了接軌國際。
→ juangpeiyi  : 為了英文然後 其餘基礎學科倒退  ？  基礎學科強的
→ juangpeiyi  :  英文也不會爛到哪
→ juangpeiyi  : 為了英文很強，國際化，電機系招生開了全英文，然後
→ juangpeiyi  : 分數就是比一般電機系低進去，然後英文好考進去的，
→ juangpeiyi  : 結果大多陣亡，這就是魔改現況，一般電機系學生要跟
→ juangpeiyi  : 全英文電機生比全面性的能力，要讓他幾分？
→ juangpeiyi  : 英文只是為了騙補助，騙分數，英文強到跟母語人一樣
→ juangpeiyi  : 去閱讀微積分原文書，有比較強？
推 chillybreeze: 大學才全英文教學是沒必要的；跟國小學台語一樣無用
→ chillybreeze: 我和原PO說的都是英文從小學起，不要拿大學全英文授
→ chillybreeze: 課來混為一談
推 juangpeiyi  : 英文一直都是從小學起啊
推 chiefoflaw  : 台語很重要，總要有種語言敵國聽不懂
→ juangpeiyi  : 現在的大學生英文能力也比20年前強很多了  但水準就
→ juangpeiyi  : 是變差  高中數學也教不完  丟去大學   大學教授一
→ juangpeiyi  : 問之下怎麼這麼多人沒學過  他也不會去重教的
→ juangpeiyi  : 別為了精進外國語言而擠壓其餘重要學科  它就只是個
→ juangpeiyi  : 語言工具而已
推 ftvs        : 英語小二就學了，重點是大量閱讀，鄉下的家長是有幾
→ ftvs        : 個在要求閱讀和口說
推 chillybreeze: 你說的問題比較像教改亂搞，所以一堆有錢人直接送私
→ chillybreeze: 立學校啊！但不能否定英文的重要性
推 juangpeiyi  : 我舉的各階段例子只是為了說明把教育過分放在英文真
→ juangpeiyi  : 的就是胡搞
→ chillybreeze: 要保密的資訊好好加密好嗎？雖用字不同但台語對岸也
→ chillybreeze: 會講
→ chillybreeze: 現在問題是要加強台語耶！不然要成立理工小學會有這
→ chillybreeze: 樣多人有意見嗎
→ chillybreeze: 有限稅金要拿來教育小學生講台語，這二十年後鐵定要
→ chillybreeze: 滅亡的語言，這不是在惡搞孩子，旁人的小孩死不完嗎
推 juangpeiyi  : 小學國中的教育大多是要全國一致，多元去發展，「實
→ juangpeiyi  : 驗」小學，就是要實驗一些有的沒的看成果再說，這是
→ juangpeiyi  : 一個非常漫長的過程
推 juangpeiyi  : 不過現在學台語很大一個原因應該還是怕他滅亡失傳啦
→ juangpeiyi  :
→ chillybreeze: 有些東西是不需要做實驗的，不然吃屎十年來看漫長的
→ chillybreeze: 反應嗎
→ juangpeiyi  : 我在廈門 在泉州 即使很年輕的人 電話拿起來打回家
→ juangpeiyi  : 裡一堆都是直接閩南話   看起來他們閩南語比較不會
→ juangpeiyi  : 失傳XD
→ juangpeiyi  : 學台語你類比成吃屎  給點尊重
推 chillybreeze: 好，對不起
→ chillybreeze: 但教育是對孩子的投資，將有限的資源買入不斷下跌的
→ chillybreeze: 負資產，這根本是掏空孩子的未來，謀取現在大人的利
→ chillybreeze: 益
推 pita30      : 特色小學本就不用符何主流阿
推 zxzx443     : 需要一個敵國聽不懂的語言？台語？當對岸福建人用的
→ zxzx443     : 是甲骨文是不是 死忠的真的很好笑 建議一律清查死忠
→ zxzx443     : 仔的孩童都強制就學這間 不過想必死忠也是搶破頭對
→ zxzx443     : 吧！不會像高端一樣只有4%吧
推 jkamberson  : 雙語教育就一堆學者反對的東西 還在執迷不悟XD
→ jkamberson  : 把科學教育講得多重要 結果自己憑感覺力捧
→ jkamberson  : 跟某賴姓前台南市長一樣固執呢zZ
推 chillybreeze: 國台語教學就不是雙語教學嗎
→ jkamberson  : 有做到全台語教學的話就不是哦！
→ jim12441    : 這有什麼好吵的，放學之後去小學外面找家長做民調，
→ jim12441    : 問他們要讓小孩讀英語實驗校還是台語實驗校啊
→ jkamberson  : 所以只設一間而已 想唸的自己會去阿 有什麼好吵？
→ chter       : 科學教育不重要的話，台灣ICT產業就不會這麼強
→ chter       : 還是你認為美國推廣的STEAM都是沒用的東西？
→ chter       : 新加坡雙語就做到很成功，沒理由我們不行
→ jkamberson  : 呃…STEAM跟小學學英文是兩回事
→ jkamberson  : 拉高英文的比重 只是讓那些英文本來就不好的學生被
→ jkamberson  : 碾壓得更大力而已
推 juangpeiyi  : 新加坡雙語教育有算成功嗎？   50歲以下的 可能很多
→ juangpeiyi  : 都不能流暢書寫中文   強推英語勢必就是要壓縮其它
→ juangpeiyi  :   必須要有分際
→ h90257      : 有人要念就好 市場機制 學台語跟英語有衝突嗎
→ pxq         : 不知道高雄有多少教育局高官會把自己的子女送到台
→ pxq         : 語實驗小學？或是不如把四維國小直接改台語實小吧
推 newdreams   : 就一個為了推行而推行未來肯定沒成效浪費孩童時間
→ newdreams   : 然後開門就為了等倒閉的學校可悲啊
→ Chinwen723  : 新加玻雙語不成功？..看看他們外商跟經濟發展要說跟
→ Chinwen723  : 全民受英語教育沒關係嗎？
推 Chinwen723  : 不衝突嗎？可以想想今天台灣父母薪資受限的情況下會
→ Chinwen723  : 讓小孩補習英文多還是台語多？
→ K01PTT      : 有新設校就有新預算，有錢可以花。和國際接軌能吃哦
→ K01PTT      : 一般百姓是考量我的孩子可以學什麼，未來是否有發展
→ K01PTT      : 兩個口考量的是有沒有新經費，未來可否升官，你孩子
→ K01PTT      : 未來如何，是兩個口會考量的嗎？
推 Benintendi  : https://youtu.be/2lraFLqrjII
→ hantulee    : https://m.youtube.com/watch?v=-mueS-tSQ8A
噓 Slzreo1726  : 增加國際競爭力就是空話 還有人信這些
→ Slzreo1726  : 講英文美國那些貧民窟裡的流浪漢都比你會講啦
推 forb9823018 : 很多國家不到20萬人使用的當地語言也有建專門語言
→ forb9823018 : 的國中小啊
推 cjtv        : 成立一間還好啦，人力資源沒有衝突的話跟STEAM英文
→ cjtv        : 等等沒多大衝突
推 AllenHuang  : 不會講英文的人  才會覺得會講英文沒有用
推 chillybreeze: 我會講台語，我覺得台語沒用沒未來
→ chillybreeze: 而且不打算教自己小孩講台語
推 fusen80     : 我只會努力教孩子台語，因為我的小孩不用擔心國語、
→ fusen80     : 英語不會教、學不會
→ fusen80     : 。如果自己都不教，別奢望孩子如何會台語。
→ ocis        : 實小是讓想讀的人報名去讀的，一群人管別人想讀什麼
→ ocis        : 真 的 有 病。
→ ocis        : 真的沒人要讀，這學校自然會不見，輪不到你們擔心
→ ocis        : 現在很多人要小孩從小講台語，是那些人來想這學校
→ ocis        : 語言就是工具你有工具腦袋是空的也沒用，腦袋有東西
→ ocis        : 你想實踐自然會去熟練這工具
推 smc0911     : 這簡直是台灣人必去的地方，父母一定搶著送進去
→ smc0911     : 這一定是邁邁要讓高雄成為世界的焦點的策略
推 ives522     : 小學英語都在亂教  你看過老師不教小朋友怎麼背單
→ ives522     : 字的嗎
→ pxq         : 建議區區有台語實小，看家長買不買單
推 smc0911     : 這樣的策略應該可以申請很多政府經費補助
推 WiiSports   : 坐等看笑話呀
→ ocis        : 實小都是你想讀還要看籤運的啦，不管你喜不喜歡就是
→ ocis        : 有他的受眾，國語、英語、台語、客語實小都一樣
推 RINPE       : 笑死 只能跟美國貧民窟的比嗎？
→ bbbing      : 柯粉才會想做科學教育
→ bbbing      : 台語教育最重要的就是選舉有用
→ mygospel    : 沒本土化，無法鞏固沒有國家意識。STEM學得好也是全
→ mygospel    : 世界替人打工。
推 roxiang     : 英語教育沒用？？？ 講什麼東西啊，那難道台語教育
→ roxiang     : 有用是不是…
推 SINW        : 英文哪有愛台灣重要
推 lusu5566    : 到了職場才知道 英文超級重要..
噓 kunnsei     : 這邊可是高雄 你在想什麼
→ chenyeart   : 全英文你認真？用英語教物理化學，連大學生都不見得
→ chenyeart   : 聽的懂，你覺得高中生聽的懂？
→ kunnsei     : 要實驗可以拿自己小孩來實驗嗎別人家小孩死不完 成
→ kunnsei     : 立一個高官小孩台語實驗小學好了
噓 liujackkl   : 就閩南人大沙文主義
→ liujackkl   : 難怪台灣學生競爭力越來越差
推 pita30      : https://i.imgur.com/tzJF87s.jpg辦在台北就不會有
→ pita30      : 人叫高官送小孩去烤披薩啦
→ pita30      : 也不會有人探討烤披薩有啥未來
→ pita30      : 還是烤夏威夷披薩能跟國際接軌
推 chillybreeze: 樓上在胡說八道什麼，家政課考個pizza都能胡扯
→ ocis        : 實小都要報名抽籤的，哪來的"別人家小孩死不完"
→ ocis        : 都是自己家的小孩搶名額送進去
→ ocis        : 討論家政課烤個pizza跟台語課講個台語，不一樣胡扯
→ ocis        : 難道有人以為英語實小是全英語，國語實小是全中文
噓 timpaco     : 高雄就常幹這種意識型態的東西，看看人家台中台北新
→ timpaco     : 竹都不知道進步到哪了，還在台語實驗小學，台語講
→ timpaco     : 那麼好可以進國際？
推 pita30      : https://i.imgur.com/5aspvie.jpg覺得胡說八道是你
→ pita30      : 膚淺了，看人家教育局長怎麼講
推 chillybreeze: http://i.imgur.com/HYUUvwv.jpg
→ chillybreeze: 家政課烤pizza並自己做石窯，是比較厚工，但佔用學
→ chillybreeze: 生的時間不多，只是家政課而已，台語實驗小學目標是
→ chillybreeze: 全台語教學喔
推 chillybreeze: https://news.pts.org.tw/article/689722
→ ocis        : 你沒小孩可管嗎 ？管別人的小孩？
→ ocis        : 沒看過課程拿個報導在那邊胡扯
→ ocis        : 難道用台語上自然課數學課小孩就不會英文嗎
→ ocis        : 沒看到報導講都是家長想送自己小孩去嗎
推 pita30      : https://i.imgur.com/s9i2tYU.jpg又不是只有你會畫
→ pita30      : 重點
推 chillybreeze: 你不是說不是全台語教學？
→ chillybreeze: 路竹教育資源已經算比較少的，真的要把資源投入學台
→ chillybreeze: 語？
推 pita30      : 還有一堆原住民實驗學校咧，你有去問人家對科研有
→ pita30      : 什麼用嗎？
→ ocis        : 報導寫目標全台語，難道課程就這樣排
→ ocis        : 報導寫目標全台語你浪費資源了，報導寫烤pizza你就
→ ocis        : 腦補不浪費時間不浪費資源了
→ pita30      : 實驗學校很多都是學校根據原本特色去轉的，你每個
→ pita30      : 都要科研？
→ ocis        : 老師會台語用台語上數學課自然課，就變成浪費資源學
→ ocis        : 台語了
→ pita30      : 溪山國有特色就是有溪有山，不只烤披薩還沒有考試
→ pita30      : 咧
→ pita30      : 不考試難道有助科研嗎？長大進研究所就不用考試嗎
→ pita30      : ？
→ chillybreeze: 那台語實驗國小特色是什麼，除台語教學其他的呢？
→ pita30      : 台灣技職沒落紛紛靠向普大就很慘了，什麼年代了還
→ pita30      : 有人覺得所有人都該這樣發展
→ ocis        : 老師會流利台語但是跟其他老師領一樣薪水，夠稀缺吧
→ chillybreeze: 台語對技職體系發展有什麼幫助
→ pita30      : 我不知道阿我又沒辦法了解全部，至少我不會說去哪
→ pita30      : 間學校無助科研跟出國深造這種話啦
→ pita30      : 又在問對XX有什麼幫助，那議題回到烤披薩阿
→ ocis        : 實小老師都很精實的，所以才一堆人想送去讀
→ pita30      : 回到不考試阿，技職不考試嗎？幾十年前台北工專不
→ pita30      : 考試嗎？
→ pita30      : 不考試對技職發展有幫助嗎？
→ chillybreeze: 花稅金設成實驗小學，要花錢請師資買軟硬體設備，總
→ chillybreeze: 要說明成立目的有何利國利民的好處吧
→ ocis        : 你去工廠問老師傅問題你看他跟講什麼語言
→ chillybreeze: 難道要一句厚不知道，不清楚不要問我，錢就撒出去了
→ chillybreeze: 請老師傅先活到現在幼稚園生長大能向他請教問題的時
→ chillybreeze: 候
推 pita30      : 我知不知道對你來說重要嗎？我碩論也是用英文寫的
→ pita30      : 阿
→ chillybreeze: 現在工廠中生代都不用學習傳承的嗎
→ pita30      : 從頭到尾不就是只是官員講的你不接受覺得無助科研
→ pita30      : 不是嗎？有官員講我不知道別問我嗎？
→ chillybreeze: 那你知道學台語對現在小孩有什麼好處嗎？我覺得沒有
→ chillybreeze: ，稅金可以拿來做其他事，而且沒人正面回答這個問題
→ pita30      : 用技職舉例不是所有人適用同一套教育，你反問我台
→ pita30      : 語對技職有什麼幫助，你不覺得自己科研邏輯很差嗎
→ pita30      : ？
→ ocis        : 家長想送去讀，還要跟你講什麼，讀老師用中文講課的
→ ocis        : 學校跟老師用台語講課的學校，一樣是一間學校
推 chillybreeze: 你拿烤pizza的新聞問沒人問高官小孩要不要烤pizza不
→ chillybreeze: 是更沒羅輯嗎？溪山國小在那裡，關高雄什事
→ ocis        : 還要福國利民喔，去蹭別人烤pizza的新聞要不要交代
→ pita30      : 我本就不知道阿，如同我不知道不考試有啥好處一樣
→ pita30      : ，所以我不會讓自己小朋友去念不考試的學校
→ ocis        : 一下有沒有福國利民
→ chillybreeze: 算了，我要說明的都有講了，真辦出來再說吧
→ pita30      : 溪山也是實驗國小阿，不是在討論實驗國小嗎？
→ pita30      : 你論文引用PAPER只引用台灣的嗎？
→ pita30      : 為何同是實驗國小不能討論？
→ ocis        : 學台語對現在小孩有什麼好處?都有小孩出自己的書了
→ ocis        : 出書這方面成就應該比你屌吧，紅豆妹賺的錢應該比你
→ ocis        : 多吧
→ pita30      : 所有實驗國小的宗旨都是搞科研跟出國嗎？這麼愛講
→ pita30      : 寫論文怎麼不覺得開頭方向就錯了整篇論文會像垃圾
→ pita30      : 一樣
推 ByronX      : 這種政策就是只能持續撒$ 日後都市競爭力更輸中北部
→ ByronX      : 台語不是沒好處啦 看之後工作用在哪裡 看下溝通對象
→ ByronX      : 如果是爽坐辦公室還要能出國上游社會 英文只是基本
→ ByronX      : 台語8成一二級產業需求 所以小孩未來在哪就學啥去吧
→ hantulee    : 怎會一定輸北部？ 新聞好像沒提到只教台語，不教英
→ hantulee    : 文吧？
→ bbbing      : 確實，高雄孩子天資聰穎，三語教學毫無困難
→ bbbing      : 或者效法台大學生會，台英雙語教學
推 misson      : 誰跟你說實驗中學遷戶籍就能入學的，南科要抽而且只
→ misson      : 有20%的名額，學區都還是園區宿舍範圍
→ misson      : 竹科更不用講，沒在園區要進去根本難上加難
就是遷戶籍到園區宿舍喔
推 pita30      : 一堆人用不會講台語的優越角度來看這見事有夠可笑
→ pita30      : ，都說那學區小孩本就講台語了，用台語學英文跟用
→ pita30      : 國語學英文會有差？
→ pita30      : 外國人還都用國語以外的語言學英語咧，競爭力比用
→ pita30      : 國語學的差？
→ pita30      : 連不會講台語都能產生優越感
※ 編輯: chter (42.74.193.179 臺灣), 04/15/2024 09:54:13
推 attpp       : 母語只是政治工具，根本沒屁用
→ TaiwanFight : 又來了  覺得學上位語言很屌很棒很有用
→ TaiwanFight : 日常用語跟教科書用語根本兩回事  還在那邊全英文
→ TaiwanFight : 那麼愛上位  直接補助移民算了
→ TaiwanFight : 那才能真的上位
→ bbbing      : 台語是上位語言啊，連總統都要為了選舉學台語
噓 Carrarese   : 從小就學外來語就是連自己的文化主體都學不好
推 sunwalker   : 在高雄生活不會台語，連吃飯都會被老闆歧視
推 tomap41017  : 逆全球化的年代，重點是本土文化啊