Re: [閒聊] 柴山又出事了？

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

講講柴山..


最近發神經突然想要單攻嘉明湖.

以前都是玩水的沒在爬山...所以一個多月前,開始體能訓練.

目前一個星期應該會一次三進盤榕或是背水上盤榕.
(盤榕主要是三個奉茶站爬升最多的,沒再爬山的人,爬山體能適應最主要是爬升)

一個長耐力訓練,一個負重訓練.

因為有神人鄉民說,如果可以2.5小時三進的話,單攻嘉明湖就可以12個小時內.
(但我覺得,2.5應該可以挑戰8小時內..至於那一票越野跑破2的,他們單攻大概在6小時內)

我目前3.45個小時...還有待加強....

不過我只打算12~14小時單攻..中老年沒打算跟年輕人拚可以拍影片上Youtube的成就..XD
(可以12小時以內,你拍單攻影片,在隨便邊走邊講一些裝備補給的東西
 應該都可以騙到很多點閱率
 台灣登山的人超級多,登山會看YT的人超級多...
 那些拍影片的爬個山.整個一路路上的山友,甚至阿公阿罵山友都認得出來.
 現在山上的阿公阿罵都是網路世代的人...平均學歷高於高中,甚至一堆都大專生.
 國小畢業的那群都爬不動山了)
https://www.youtube.com/watch?v=WjKhG56jmZQ
(高雄的YT喔..柴山好像有機會遇到他們)

(以上時間都含休息)

而背水對單攻意義比較小一點,單攻大概輕量化,負重會抓在10kg內....

反而目前在體重減重,打算減到65以下開始高山訓練,減到62~63才去挑戰嘉明湖.
(減重之餘爬山的效果,就像減重之餘拉單槓的效果,7x公斤拉10下,都不練減到65就拉20下)

而減重和負重的壓力很簡單就可以打掉...

所以背水單純就是三進煩了換換口味玩一下...
(主要還是每星期跑三進...目前跑第三趟,下星期要第四趟)

而平時恢復運動,除了晚上練舞,大概就是無聊去柴山逛一下.

不要用跑的,拿個登山杖順順走上去走下來,其實沒啥壓力.可以當恢復運動.

例如上盤榕,我都是龍泉寺上去,一趟來回大概4.3公里,升降31x公尺....

燃燒熱量大概500大卡,心率大概平均12x~13x.時間大概5x分鐘...


不過也因此,柴山突然間跑得很勤.

一個星期會去個3~4次.

所以整個現在狀況還滿熟悉的.


https://reurl.cc/oKydml

這邊有比較常見的各種姿勢爬柴山.

除了三進盤榕因為是越野跑社群的活動,所以有"規定路線"外...
(GPX軌跡要完全一樣不可以走其他的路,但可以不同的入口開始)
https://www.youtube.com/watch?v=tIiPjmyecfM

其他的路線則就大概這樣,細節隨意不用在意.

而裡面繞最大圈大概就是0型縱走.

https://www.youtube.com/watch?v=dj2suqgJk_g

他幾乎是貼著一般柴山步道最外環這樣走一圈.還拿柴山兩個三角點.

除了一些"不可告人"的路徑(因為會算是走到軍事區,所以不可以告人,例如海洋美景)

幾乎就是把可以跑柴山的最外圍路段都走了...

9x%的人爬柴山,都會在這個0型縱走的0型圈圈內.


少女峰不是從柴山登山區這邊進入,是從中山大學那一側進去.

柴山人族聖地是長壽園,常常都會有人在那邊煮咖啡吃野餐...
(目前人族秘密基地還沒被猴子偵查兵打探到...請不要傳出去讓猴子知道情報!!)
(三進吃補給的重要地點...
 第一次山進,一進盤榕後很開心的拿出能量黑膠,然後要把嘴裡含的吸管放下.
 遮陽棚上一聲蹦,就一隻猴子瞬間跳下來.
 一手搶走黑膠,另一手從還沒關的袋口來招猴子偷鳳梨酥....幹我越野跑包袋口很小耶.
 and...這時候我的吸管才剛放下手都還沒舉起來...
 還好那天我黑膠帶三條,不然就要走到餓死....也還好辣炒花生沒被偷走,不然就要抽筋.
 後面補給就都下到登山口才敢吃....
 而第二次後就會一進後在長壽園這邊吃補給)

夜景最好的YT打卡點是青春站.
https://www.youtube.com/watch?v=X_DFo-HGIio
(高雄的玩水YT...山區各種瀑布深潭溫泉玩水有機會遇到他們)

其他秘境
https://www.youtube.com/watch?v=6d_83bL4N44

其他軍事管制區的秘境目前無法出現在YT上...只能自己去尋找文字介紹.


最後.

3歲半沒爬山經驗的,都可以爬上盤榕...

時間1小時20分,下山反而腿短所以下山1小時30分.反人類下山比較久...
(以上都是含休息)

而且上升可以全程走爬好漢坡....因為他說...公園比較難.....

不過當然神人很多.

三歲上關山嶺山,五歲單攻玉山主峰,六歲三進七星山,七歲單攻北大武.
https://www.youtube.com/watch?v=xgQ_411WQMw

小孩體重輕,大多數沒有在爬山的人.爬山爬不贏它們....

不過比較扯的應該是,兩歲被背著單攻北大武..那個YT是神人.沒練過崇拜就好...
https://www.youtube.com/watch?v=OUnDv4bggNE

另外的..
https://www.youtube.com/watch?v=JYl4vS-0LZY


爬山能力跟體重有很大的關係...體重輕的優勢非常宇宙之大.

不過爬山燃燒熱量很驚人...主要是你移動身體要做功,而把身體往上移動做功更多.

並且這個做功不會因為什麼吃仙女餐還是熱量赤字太大而縮減.
(不然身體節能或是運動適應造成的能量減少比重其實很大...遠比你想的大)

所以只要爬山,無論你怎樣身體節能,一定可以有絕對無法減少的熱量消耗...

而如果你身體很適應爬山,爬山的心率都可以很穩定,腿部肌肉也很適應.

那你光賺這個基本的做功熱量消耗...那你會覺得,燃燒熱量效果高於跑步.
(因為你天天跑步,身體也會節能)

並且體感上,和跑步燃燒同樣熱量對比,會輕鬆非常多...
(因為都節能了,在距離內身體負擔都不大.
 但是..同樣距離,爬山的身體移動做功比率更高,因此更有時間效率.
 所以體感上會更輕鬆...好像隨便走走,熱量就消耗四五百大卡..
 跑步就需要明顯更長的距離和更久的時間...
 而為了燃燒熱量的跑步,時間拉久就會覺得煩)

(至於跑步狂人,他們熱愛跑步....它們....我是沒看到跑步狂人是需要減肥的,哈哈.
 就像爬山達人也沒人需要減肥....每次爬大山後大吃大喝,還可以熱量赤字...)

當然跑步也要橫移作功,所以又優於原地的運動...
(看著15組8下一輪的重量訓練,熱量消耗不到兩百大卡....甚至非練腿可能才120大卡..)

因此只要你的腳是可以爬山的,爬山是極度強大的減肥運動...

當然啦,重量訓練和有氧訓練是運動的基礎....

有在練腿,腿部肌肉有基礎,你要爬山只要適應很快就可以上手...因為你腿力ok.

只要克服爬山的高強度代謝...所以重點或在高強度有氧訓練...
(爬山上波心率會飆升到很高,野跑則是動不動心律就17x 18x這樣跳)

就像有在有氧類運動,要爬山...

你的高強度代謝幾次就適應了...你只要克服你的腿力問題.
(爬山所謂,只要腳沒炸掉,就都有機會.....
 體力和肺活量只需要2分鐘休息和吃東西就恢復了七成...像三進休息都是兩分鐘...
 但是腿炸掉...也就是肌肉加班過多他罷工了...那你就會變成烏龜爬..
 休息30分鐘也不過恢復個20%....而且後面在休息的恢復比例會繼續大幅降低.
 很多山難也是腿部炸掉,走不到,然後半路失溫....就掛點...
 然後很多爬山中老年老鳥自認"體力很好",去挑戰一些山,然後前一天又沒睡好.
 或是可能前不久有其他運動...造成腿部本來就有疲勞.
 結果挑戰開始...糟糕,腿部炸掉...明明還有體力也沒很喘,但是腳軟了...
 然後就....
 因為...這些老鳥沒想過腿部肌肉罷工的問題....以為爬山看體力就可以....
 而腿力這個東西...就......練腿阿!!!!!)

所以重訓還是要做,有氧也是要做...

平時沒事沒目標渾渾噩噩的時候.

重訓和有氧就蝦雞巴練....

直到哪天你發神經要去爬山,攀岩,衝浪,滑雪,潛水.....

你都會適應得非常快......

因為實際上你只是要體驗運動,這些運動對身體能力的要求沒你想像中的高..

你蝦雞巴練其實就夠了....就算你深蹲就60kg做組練流汗做交代的..你爬山也很夠用.

除非你的標準是跟這些專業比賽選手比...

那....人家跑山獸嘉明湖3個多小時來回單攻...

你這200kg深蹲練腿+每星期馬拉松全馬練到死也跑不贏他.




然後回到本事件.

基本上柴山你要跑到一個一整天都沒人的地方.

那....要嘛特殊秘境(YT上面看不到等級).

要嘛偷偷進入軍事管制區.

不然每個秘境不只每天,我看每個小時都會有人群走過.

這邊是菜市場阿....菜市場你看過沒人路過的攤位嗎?

那人整個消失.???還這麼多天.

要嘛跑入軍事管制區受傷.

要嘛去探險甚麼奇妙的洞.地圖或是YT上面沒有的地方受傷.

當然更有一種可能就是.

在某些特殊地方摔落,然後直接暈倒後掛掉.

也就是去探訪特殊秘境,然後從一些涯邊摔落....一路滾到很遠的山谷去.

這種情況就算又有人去同樣的秘境,也不會發現有人跌落在附近山谷下.

不然單純柴山要走到迷路太困難了.

你隨便亂走,都會不知不覺又接回一些常常有人走的步道,就會看到人.

就算不是接回步道,也會接到軍事管制區...

極少數鬼打牆轉不出來,大多都是很少爬柴山的+他搞到天黑..

天黑後夜爬的人比較會在固定步道上,不會跑小路好漢波之類的.

所以之前有人鬼打牆就是因為他走到晚上,然後一直鬼打牆轉不出來.

才被救援隊救下來....

但這種就算沒救下來,他隔天三四點後也會遇到晨爬的第一批人潮.
(柴山早上三四點晨爬到晚上七八九點夜爬有非常多班,,直到十點夜爬的差不多回家光)

一個人餓一天渇一天應該是不會怎樣...除非大寒流半夜在山上失溫...

但好像柴山還沒發生過這種大寒流山上失溫出山難事件....因為發生的機率太低了.


所以我個人猜測,應該是探訪秘境,腳滑摔入山谷...

這也是路線老鳥容易產生的主要山難型態..


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1765022557.A.17C.html
推 yoshiringo: !!
推 nutrino: 上次自己一個去聖女峰 爬到一半就被阿兵哥請下來了
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/06/2025 20:15:14
推 yuitmko: 文長...直接跳到結論 似乎真的是這樣喔
→ yuitmko: 我記得以前看過高雄市柴山會的FB貼文
→ yuitmko: 也說很多次柴山登山意外都是私揪探秘境 結論就是"大意"
→ yuitmko: 如果探秘境就不該獨攀也要備妥裝備 有人就是不尊敬大自然
推 zxc2266992: 嘉明湖難的是車程吧! 我尾寮山3小時50分
→ zxc2266992: 嘉明湖慢慢走大概12小時 柴山大概3小時內吧
一般單攻還是會在摩天那邊民宿睡一晚吧.

隔天半夜一兩點起登.

→ redbeanbread: https://youtu.be/4s7LBj7I2Ts?si=jlcRwY_GKPMEe2rk
→ redbeanbread: 山小白 強
小白這部影片讓他在全國山上出名...XD

到處都被認出來.


https://youtu.be/D5YHy5uBdKg?si=4RkUqaQ92eAm9gla

6小時的...

→ ok032898: 樓上尾寮步道不到四小時也太強
尾寮山四內成就...XD

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/06/2025 21:00:20
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/06/2025 21:05:14

對喔多補一個高雄點.

嘉明湖,三叉山是台東.


但是向陽山是高雄...

高雄市桃園區!!!....
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/06/2025 21:18:55
推 fireheart988: 最近高雄空氣有點糟 但戴口罩爬山又…
沒戴口罩會爬一爬打噴嚏...


台南那個垃圾山好像終於撲滅了....

推 nemohuang: 爬山怎麼克服小號問題
我還以為要問大號怎樣把屁股弄乾淨.XD


不過柴山一般都是上山前先尿,之後流汗就不太會想尿尿.

至於其他的山.

請參照各大登山秘辛...!!


喔...參考無痕山林(LNT)
https://recreation.forest.gov.tw/News/News?id=20221223002

世界通用的準則..
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/06/2025 21:46:37
推 gnnlcb: 以前只練忠烈祠階梯就去單攻嘉明湖XD
→ gnnlcb: 重點真的要半夜出發，湖邊一過中午，就容易飄雨降溫，天
→ gnnlcb: 黑的又快
所以也是希望半夜一兩點出發,回來剛好下午早一點..就算下午也差不多離登山口不遠.

推 gnnlcb: 行前過度訓練受傷反而不好
→ gnnlcb: 家人就是嘉明湖的行前訓練，去柴山亂走，失事過世
我要減到體重65以下甚至62~63.

應該還需要小幾個月的時間.

再快也要三個月...除非可以一星期減一公斤.



所以還早...XD

外加運動量有控管...晚上還是練舞+有排休息日像今天就涼涼耍廢.
(有一定量的熱量赤字狀態運動都比較保守...)


and...因為嘉明湖步道比較單純,他主要是長耐力門檻.

因此柴山訓練也都是跑主要道路...不太走小路,好漢波都不走.

主要就是三進,不然就是小P....

對於鑽秘境好像沒啥興趣.

對玩水的來說,秘境要獅王瀑布,草尼瑪峽谷,太古拉乏斯這種才是秘境.

沒辦法玩水的地方都不是秘境....XD

倒是枯水期到了,等到寒流過去,無聊會去飛龍瀑布打卡一下...

那邊豐水期不太想過去,有一定風險.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/07/2025 00:52:05
推 purrup: 步道上都是猴子的屎味
回家門口就脫鞋子,拎到陽台用水沖鞋底,然後掛在陽台上的晾鞋架.

吹風吹一天.

不然會有臭味.


※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/07/2025 01:10:21
推 fireheart988: ceca你都怎麼減體重ㄉ
以前減脂就是一個月減一公斤,控制熱量赤字.

然後會搞很久,因為常常意外....是常常得常常.
(這等同每天200~250大卡赤字...這很難控制的)

所以都會搞很久.


現在爬山體能訓練,爬山熱量消耗超級大(移動身體會產生做功的關係)...

所以同樣食量就可以產生大很多的赤字,因此還可以再多吃一點.

如果吃不下...那就....多減一些嚕.

並且辦法是.

訓練前多吃一點...訓練後少吃一點並且主要吃蛋白質就好.

訓練前多吃一點運動狀況才會好....

如果訓練前吃得少,爬山這種事情會讓你餓昏.
(喔這是指如果要純減脂拉...你要同時增肌減脂又是重訓的話狀況不一樣.)

就像之前去太古拉乏斯,也不過爬一段.

但因為出門就只喝一罐蠻牛...

結果下到瀑布就餓昏,然後開始心悸.

這典型肝醣用光了...

之後分了好幾段才爬回機車.
(還好有訊號,休息的時候就滑平板發廢文,讓身體代謝脂肪)

那次這樣搞其實有點危險...



不過話說現在很多人都在用猛建樂.

聽說就是不容易餓...因此可以在攝取那一端產生大量赤字.

效果怎樣就要請問有再打的人.

不過不容易餓不代表你不餓的身體狀況是你沒打藥的狀況.

也就是...

不容易餓,但是你一樣喝一罐蠻牛去就爬山.

那你一樣會進入肝醣用光,心悸,全身發虛的狀態.

並且沒有很明顯的"餓"來做警訊...

因此強烈運動或是大量消耗型運動前.應該還是要計算運動前和運動中攝取的熱量.

不然會很危險.....就像沒有痛覺,受了重傷都沒注意到一樣.

太古拉乏斯攀爬和路程比較短,你還可以靠多次休息爬回車上.

如果是長距離在深山中爬山,那死定了!!!!

所以打藥的話請注意....

他大幅減緩了餓的感官效應,不代表你的身體狀況是足以應付強烈消耗運動的.


吃...在強烈消耗運動當中.

是一個很重要的技巧.

就像,一堆人運動到抽筋是因為電解質不足.

那怎樣的情況該補多少電解質....就是一種吃的技巧.

吃鹽糖....夠嗎....XD.....你才吃個兩三顆,絕對不夠.

強烈運動的時候,一小時要補200~400毫克的電解質(主要是鈉).

你鹽糖一顆多少?我剛丟入嘴裡的岩鹽...一顆20...

也就是你一小時要吃10~20顆才夠...會吃到你滿嘴都是鹽味很賭爛...

因此到頭來你還是乖乖買電解質錠.

至於沒注意到這件事的人,很多人就常常抽筋,他們還以為是體質問題....


不過說到這個...蠻牛...

一罐150大卡,298毫克鈉,1000毫克牛磺酸,還待維生素B群...

並且好像是單醣和雙醣混和,快速充電也可以後續有一定的延續發電力.

他大概就是咖啡因含量比較低...需要另外補咖啡因錠.

但...蠻牛...真是好東西.....又便宜.

一箱24罐,450塊,一罐不到20塊.

你對應能量果膠...上次猴子偷走我的黑膠單純補180大卡也要35塊.

基本上就只有碳水而已,不過混和型碳水有更均衡並且常效的能量補充.

而如果只吃能量果膠,擬就需要補電解質定,便宜的一顆算起來也要五塊十塊.

牛磺酸還不算.....

而這還是找到便宜的.

如果中規中矩的,UP Sports FAST果膠系列.

烏梅洛神,一包120大卡,400毫克電解質,500毫克牛磺酸,多帶一些鉀和鎂.

一包就要65塊.

這....

蠻牛又他媽好喝.....XD.....

好東西來的!!!!

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/07/2025 02:54:34
推 jplo: 單攻重量抓3公斤以內啦，10公斤比我8天重裝（含帳篷睡袋水）
→ jplo: 還重了，google 一下輕量化，我體重減不了只好減裝備重量。
推 noChance: 推高雄王
推 redbeanbread: 看起來蠻牛根本佛心公司 跟紅牛比起來
推 abluelion: 哇 專業推！
推 bat0601: 推高雄王
裝備正在測試中.

不過發現好像應急帳篷不需要...最慘應該都可以迫降山屋...
(感謝人山人海的嘉明湖步道)


目前裝備.

15L野跑背包  300g   / 20L輕背包  500g...還沒決定用哪個.

野跑鞋  500g
(好像這一路就算下雨,野跑鞋也不會像柴山那麼滑,下雨天柴山木棧道,野跑鞋超滑)

2*頭燈+背包燈+急救包+登山襪 150g

登山杖 115*2 (後來看到..3K碳纖維超輕)

水袋  3kg(2公升+兩個500毫升)

手機平板 200 + 500(平板考慮要不要帶,可能不帶)

行動電源 200g

手套太陽眼鏡濾水器 100g

急救毯  120g


這邊總共4.8~5.5kg
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衣服類目前遇到一個大問題...

內裡發熱衣還好上下兩件,300g.

但是衝鋒衣+羊毛內裡一套的..目前手上一件1.2kg,一件1kg...不含褲子,褲子也要7xx.

保暖是很猛拉...但是好重.....

而如果換成羽絨衣又不知道遇到下雨會怎樣...

這還在思考.


這邊大概在1.5~2kg.
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再來就是食物,目前完全還沒開始計畫...XD

這邊粗估1~1.5kg.

12包能量包+中餐+其他補劑.

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最後在加上一些不知道的五四三,例如扣環,帽子,哨子,塑膠杯甚麼鬼的,在一個500g.

應該還是會到8~10kg.


當然如果扣掉衣服鞋子帽子這些不再背包裡的.

那背包總重應該在6~7kg.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/07/2025 22:57:39
→ ABQ66: 以前看過董念台在我面前被猴子搶劫
→ jplo: 水不用3L,這種天氣應該700cc 到嘉明湖避難山屋綽綽有餘，然
→ jplo: 後再拿濾水器出來補水，最差還有向陽山屋跟嘉明湖可補水
→ ceca: 我本來還想說要不要帶500cc蠻牛和500cc運動飲料取代水xd
→ ceca: 不然看來用1.5升水袋好了