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關於輕軌(或是以前叫捷運延伸)這件事,已經規劃好多年都沒有下文, 自己住基隆好久,對這種消息實在也很煩,真真假假,基隆人都被弄得心 已死不相信政府會真的興建,或是覺得都臺鐵到臺北了,軌道都一樣,幹 嘛蓋新的又想污錢嗎?種種懷疑不信任。 看大家在PTT上的反應,就想起去年農曆年時,有個在中國工作的臺灣人 回來過年,寫了一篇臺灣生活科技不如中國的抱怨文,羅列十一點,中國 有但是臺灣都沒有超級不爽這樣,參考如下: [蘋果] 他從中國返台過年 列11點稱像到原始社會 http://bit.ly/2mB67Kt 其中很多並不是臺灣多落後,而是中國的生活模式與臺灣不盡相同,譬如 「中國手機訂桌、點菜、付款都方便而且便宜,而台灣人還「很驕傲」地 掏信用卡結帳」這一點,在臺灣並不一定要用手機點餐(雖然現在其實臺 灣也有這種服務),因為臺灣餐飲業街上遍地都是,又新鮮又快速,並不 需要手機點餐,某種程度上還可以確認食物的品質,手機叫餐很多時候只 有「中央廚房」沒有店面,誰知道所謂「中央廚房」符不符合衛生規範, 這是另一個問題,暫且不論。問題在於用「中國」的眼光看臺灣的生活。 提到這個舊聞是想說,用「通勤」的眼光在看這條「觀光」輕軌是否恰當? 目前基隆人之間的反對或唱衰聲音,大多是認為這個輕軌對自己的「通勤 生活」沒有多大助益,又要花錢又何必?光看到軌道與臺鐵九成重複,我 也覺得沒錯啊幹嘛蓋,給台鐵買新車不就好?但是這個輕軌叫做「國際郵 輪母港線」,目的應該是結合基隆國際遊輪的「觀光」運輸使用,把它當 成台北通 勤的解決方案,各種條件當然不及格(不夠快說不定票價也不夠 漂亮)。 畢竟產業人才都因為在臺北旁邊的磁吸效應被吸光光,基隆人只好到過著 每天跨縣市到臺北甚至桃園的通勤生活數十年,鐵路及巴士長期由臺鐵及 國光獨佔,服務及效率如何大家有目共睹(個人是賭爛的賭啦)。所以如 果不要用「通勤」的眼光來看這條輕軌,而是放在基隆發展國際觀光的策 略上來看 或許比較適當,畢竟現任市長專業為都市規劃,依照以往的觀察 ,推動「觀光」是基隆的主要方向。這件事情新聞裡也有提到基隆的規劃: 「輕軌的最大好處是可在市區延伸,基隆市已有計劃,還不清楚臺北市的 想法。」(http://bit.ly/2mBdx0b) 如果基隆市內可以有輕軌,加上可以通到南港,搭配觀光政策的發展(比 起臺南的觀光發展,擁有悠久歷史的基隆,已經落後太多),以後國際觀 光遊輪到基隆就不會只是遊覽車直接衝到臺北各景點,而是可以見到各國 觀光客搭輕軌在市內悠遊探訪各個古蹟名勝,大啖在地小吃,也許基隆的 經濟可以開出一條與臺北不同的道路,基隆人可以在基隆工作,不用通勤 消耗人生,也能有和臺北差不多的生活水準,我想這是這條輕軌帶給大家 的討論空間(版上也已經出現很多建設性的建議了)。 老實說,通勤效率當然必須繼續檢討改進(督促臺鐵捷運化以及繼續發展 城際公車路線等等),但以長遠來看,反而繼續強化「臺北工作基隆生活」 的模式。當然大家都有選擇工作地點的自由與需求,看大家希望減輕通勤 時間的希求,就知道通勤有多苦(自己從高中開始通勤好多年知道真的很 累浪費生命),但是對於臺鐵真的是恨鐵不成鋼,如果臺鐵捷運化的目標, 臺鐵真的做得到(雖然已有進步),那基隆人就不會一直抱怨了。 這條輕軌「國際郵輪母港線」,通勤不是主要目的,一定要有其他政策上的 配合才有效果,要不然就會像許多版友說的一樣浪費錢。以下幾點淺見給各 位參考。 1. 臺鐵調度一向「有目共睹」,這條輕軌調度一定不能完全交給臺鐵,要不 然就不用蓋了真的。(但是輕軌目的是旅遊運輸,速度不會比現有車輛快多少。) 2. 這條輕軌目的是「旅遊運輸」,一方面可以提供國際郵輪港旅客運輸,面向 國際。另一方面,也可以連結北北基的國內運輸。說到這裡又有人要出來比國 光臺鐵比較快很方便之類等等,這是因為基隆產業沒落,基隆人無奈練就出的 通勤本領,別以為每個北部人都知道那麼多交通方式到基隆。以北部人的心理 來說,搭捷運可以到的地方和搭高速巴士或鐵路可以到的地方,哪個「感覺上」 比較遠?對臺北人來說,淡水就是近啦,基隆就是遙遠外縣市。這條輕軌,雖 沒有拉近物理上的距離,但因為連接南港站,反而拉近心理上的距離,又帶點 臺北沒有的港都異國情趣。 3.第三點要說基隆市內的規劃,這是發展基隆觀光的重要一環。想想多少基隆 觀光景點長久荒蕪,如果這條輕軌之後可以延伸到市內,不只可以促進觀光, 就如有版友說的:「不是每個人都住市區」一樣,可以多少平衡翻轉基隆以市 區為中心的交通網,讓其他區的人也能交通便利。所以勢必要調整基隆的公車 路線(大家不覺得基隆公車在循環站那邊和機車交錯很危險嗎),以及整頓路 邊汽機車違規停車。如果大眾交通便利,陰雨綿綿的潮濕基隆想要騎車出門的 人應該會減少。(多倫多的輕軌是各路口隨招隨停上車,也不用增設車站,大 家就不用擠在一個地方吸廢氣等車了) 4. 這項改變勢必影響目前市區交通,如果政府想改變,但是人民自己不改變, 譬如一直幹政府忽視基隆、不解決基隆市區交通亂象,一旦自己開車騎車還是 貪圖方便就停一下下而已嘛的心理,就算花八百億也不會有太多效果。 這條輕軌提示了一個沒有通勤的方案。基隆人能不能開始想像過一個不用 通勤的生活?想像一個基隆成為國際觀光的美麗港市? 中國有,臺灣不一定要有。臺北有,基隆也不一定要有。 基隆有的,臺北、甚至中國,都不一定有。 是要維持(或僅止於改良)現狀還是做些改變?大的改變勢必有風險,更需 要大家一同支持與監督。事在人為,目前也才剛提出政策,希望基隆人可以 對於未來多多互相交流意見,政府亂搞想弄錢大家也一起幹譙,希望大家可 以用「通勤」以外的眼光來看這條「觀光」輕軌的利弊得失,也許可以成就 更有建設性的交流。 目前人在多倫多,分享一下當地的輕軌照片:(照得不好請多包涵) http://i.imgur.com/gfSWoSX.jpg
http://i.imgur.com/RJikhSE.jpg
http://i.imgur.com/KgtK656.jpg
多倫多輕軌維基百科介紹:http://bit.ly/2mYg8oz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.156.76.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1489981100.A.4ED.html ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 11:45:00 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 11:45:55 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 11:47:21
allen12126: 有夢最美 希望相隨 03/20 12:10
基隆市政都爛這麼多年了,不發點夢哪有救啊~
sweetJ: 你寫了那麼多, 不過這筆錢其實就是給買新車只是不給台鐵管 03/20 12:16
sweetJ: 然後名字不叫火車而已XD 03/20 12:16
sweetJ: 在林右昌任內這東西對基隆市內的交通也不會有負面影響 03/20 12:19
sweetJ: 因為根本沒有要在基隆市內蓋啊~~ 03/20 12:20
不給臺鐵管,真的差很多。我貼的新聞連結也有提到基隆市已有延伸市內計畫,不是說有 計劃就蓋得成,但也不是「根本沒有要在基隆市內蓋」。況且也不一定只有「負面影響」 ,做得好就會很正面。然後關於輕軌跟火車的不同請參考我貼的維基連結。 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 12:32:48 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 12:33:54 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 12:38:43
sweetJ: 延伸到基隆市內絕對是超久以後的事情, 也覺得不是80億而已 03/20 12:37
sweetJ: 現在討論這個跟空中樓閣沒兩樣 03/20 12:38
當初興建高速公路或是臺北蓋捷運,一開始也都被批評沒有迫切性,還要花大筆經費, 現在看來已經是生活中不能沒有的建設了。 當然,長遠的眼光要搭配堅實的執行力,與大家的支持和監督。 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 12:42:28
sweetJ: 現在這個計畫我覺得沒甚麼不好的, 因為就等於是之前很多人 03/20 12:40
sweetJ: 說過的強化台鐵計畫...然後換個好聽的名字, 大家都開心 03/20 12:40
各種交通工具互相連結搭配才能發揮最大效用,也可說是強化臺鐵計畫,但是重點是不能 臺鐵主導,他自己都搞不定常誤點了,無異請鬼拿藥單。 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 12:46:55
courtesy: 超好笑,你借台鐵軌道自己管,若台鐵軌道不夠用時,還 03/20 12:53
courtesy: 不是先從你的線路砍 03/20 12:53
這就要看到時怎麼談軌道借用的條件。 如果臺鐵說「砍」就可以「砍」,那這輕軌也不用搞了。
sweetJ: 你講的基隆市內輕軌根本跟台北捷運或是高速公路沒得類比啊 03/20 12:56
sweetJ: 比較像是北捷蓋一條的時候有人開始說我們要蓋機場捷運 03/20 12:56
sweetJ: 然後2-30年真的蓋好了XD市內輕軌不是不好, 是真的超遠 03/20 12:57
sweetJ: 有當然很好啊, 問題是還久的勒 03/20 12:58
sweetJ: 至於甚麼台鐵把軌道要回去, 大概只有輕軌大虧錢營運不善才 03/20 13:01
sweetJ: 會叫台鐵把他吃回去運用 03/20 13:01
Re12345: 你講的是市區部分、但他弄的是南港到基隆的台鐵 03/20 13:02
Re12345: 簡直是雞同鴨講 03/20 13:02
文章裡連接到南港和市區部分都有寫到, 因為我想基隆到南港的輕軌,一定要延伸到基隆市內,要不然效果減少很多。
allen12126: 覺得市政的首要重點還是要先搞清楚基隆市的定位吧 03/20 13:02
allen12126: 到底是要當台北的衛星都市,以更便利通勤到台北為主 03/20 13:03
allen12126: 還是要發展觀光或特色產業,聚焦在自己市內的發展 03/20 13:04
allen12126: 目前還是看不懂政府對基隆的定位還有願景是什麼 03/20 13:05
allen12126: 蓋這條輕軌的目地是什麼,很多市民其實都霧沙沙 03/20 13:06
目前感覺是舊市區發展觀光,七堵靠近汐止或大武崙等工業區發展特色產業。 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 13:18:09
allen12126: 輕軌跟捷運實在差太多了,但大家想要的是台北那種捷運 03/20 13:07
Re12345: 一堆人其實想住台北住不起只好住基隆吧XD 03/20 13:08
Re12345: 所以思考怎樣方便他到台北而已、不是改善基隆內部 03/20 13:08
完全沒錯,這篇就是希望提供大家不同於聚焦「通勤」的想法。
allen12126: 如果是要發展觀光,還不如把這80億用來整治交通,多蓋些 03/20 13:11
allen12126: 停車場,還有把田寮河及西定河整治乾淨 03/20 13:11
allen12126: 或是用來獎勵都市更新,老屋拉皮,市容重整等 03/20 13:12
allen12126: 覺得這樣對基隆的幫助或許更大 03/20 13:12
但是這樣從中央要不到錢~~~ ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 13:23:01 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 13:31:28
visa9527: 觀光我覺得想太多了,去看看隔壁擠到不省人事的平溪線 03/20 13:33
visa9527: 要觀光直接開火車就行了,像日本一堆觀光鐵路 03/20 13:34
visa9527: 發展產業用運量更小的輕軌是反其道而行 03/20 13:35
看到八卦版討論這件事,把基隆講得多難聽,什麼基隆觀光誰想去那鬼地方之類的, 但是如果基隆人自己也這麼說,也太可悲。 就不要拿臺鐵去比日本鐵道了啦拜託,越想愈悲哀。
visa9527: 你的著眼點都擺在市內段的輕軌,但很明顯實際不是這樣 03/20 13:38
visa9527: 先把台鐵蓋一小段支線買新車來跑,說這叫輕軌捷運 03/20 13:38
visa9527: 然後畫大餅延伸市區,跟畫大餅民汐線延伸基隆87%像 03/20 13:38
visa9527: 而且這條輕軌真正實用的反而不是觀光而是通勤 03/20 13:39
visa9527: 因為基隆終於可以一車轉文湖線了,不用擠客運到內湖 03/20 13:39
visa9527: 也不用擠客運下去塞在汐止南港間轉文湖線 03/20 13:40
JCS15: 就慢慢盼望中央給基隆錢處理交通問題&蓋輕軌好了 03/20 13:40
visa9527: 國際郵輪客來發現這條沒到 Taipei 就會去搭火車了 03/20 13:42
visa9527: 因為到時候都是 20 分鐘一班車 03/20 13:42
通勤很累我也知道,但是繼續絕望也不是辦法。 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 13:53:51
purue: 你貼的多倫多路上車潮人潮貌似跟基隆差很多啊 有沒有尖峰 03/20 13:51
purue: 時間照片 03/20 13:52
我就週末經過隨便拍,有機會拍到再補給各位了 ※ 編輯: bigwig (69.156.76.145), 03/20/2017 13:56:11
sweetJ: 其實你拿多倫多來比基隆現在輕軌就差更遠了 03/20 16:06
sweetJ: 多倫多溫哥華的輕軌大多是在市中心裡面或是附近跑 03/20 16:07
sweetJ: 比較長距離的主要還是靠捷運. 03/20 16:08
分享多倫多輕軌是讓大家想像一下基隆市內有輕軌的樣子,並不是拿來比南港到基隆那條 一直認為現在要蓋這條一定要延伸到市內才有真正的效果。長距離和市內交通當然如你說 的,捷運、臺鐵和輕軌互相搭配才方便,三者並沒有衝突。 輕軌的調度營運不是由臺鐵主導,所以就不止是買台新車的基隆南港臺鐵線。 這很重要,必須分清楚。 ※ 編輯: bigwig (69.158.152.16), 03/21/2017 04:01:53
sweetJ: 國外輕軌也跟基隆的狀況會差很多 03/21 11:57
sweetJ: 大部分地方路的大小條就有很大差距了 03/21 11:57
sweetJ: 而且如果市內輕軌是類似這種, 不太可能可以不用轉車就到南 03/21 11:59
sweetJ: 港. 這種就是短程低運量的 03/21 12:00
sweetJ: 現在搞獨立第三軌電車是有好處, 但是跟市內輕軌是10萬8千 03/21 12:01
sweetJ: 裡遠 03/21 12:01
hsieh1991: 謝謝版主給的新觀點。的確呢,看事情角度真的不能太單 03/21 14:49
hsieh1991: 一。這幾天看到好多人的想法,都覺得大家只想著能否解 03/21 14:49
hsieh1991: 決通勤的問題。事實上,基隆的捷運光靠通勤實在是撐不 03/21 14:49
hsieh1991: 起運量,能有更長遠的規劃才是良策。雖然仍有缺點,但4 03/21 14:50
hsieh1991: 年見真章,很快的。 03/21 14:50
ecandice: 新聞好像有寫輕軌還是給台鐵營運吧… 03/21 19:38
paulluke: 有建設有進步,但...基隆南港就要80億而且部分使用台鐵 03/21 19:45
paulluke: 但舉基隆105年度總預算也才175億... 03/21 19:46
benbon: 很好的想法 沒改變是不會進步的 03/21 20:52