推 visa9527: 輕軌是個未來性充滿隱憂的東西，它是單線雙向運轉 03/22 09:52
→ visa9527: 沒有什麼可以五分鐘就一班車，只有20分鐘一班起跳這選項 03/22 09:52
→ visa9527: 因為七堵南港間只有一條軌道卻同時要北上跟南下 03/22 09:53
→ visa9527: 實際的情況是這條輕軌會類似平溪線的運作模式 03/22 09:53
→ visa9527: 只有一條軌道讓七堵進出南港，班次永遠無法增加 03/22 09:55
推 visa9527: 而且可以預見輕軌未來不會再鋪一條軌道 03/22 09:58
→ visa9527: 因為要再鋪第四軌的話現在就直接鋪給台鐵讓東西線分開就 03/22 09:59
→ visa9527: 好了，大家也不用再等來等去 03/22 09:59
→ visa9527: 現在政府連第三軌接進南港站都不想弄了 03/22 10:00
→ visa9527: 真的要搞輕軌就直接搞市內的，通往台北的單線小火車是個 03/22 10:01
→ visa9527: 很矛盾的思考邏輯，即使它包裝名為輕軌還是一樣 03/22 10:02
→ visa9527: 像你說的要去七堵換自強號這件事就是一個矛盾點 03/22 10:03
→ visa9527: 為什麼要蓋完輕軌才能去七堵換自強號? 03/22 10:03
→ visa9527: 現在不能開基隆-七堵區間車嗎? 或自強號拉到基隆發車? 03/22 10:04
→ visa9527: 區間車尖峰可以發五班，離峰只發兩班，是台鐵不想發而已 03/22 10:04
→ visa9527: 政府可以叫台鐵離峰也照常發車卻不叫 03/22 10:05
推 visa9527: 然後騙你說買再多車台鐵也開不了因為路線容量滿了 03/22 10:07
→ visa9527: 是以為大家沒有時刻表看嗎，離峰根本閒置沒在跑 03/22 10:07
推 hsieh1991: 如果不相信台鐵第三軌使用效率不彰、導致路廊運量遇到 03/22 10:13
→ hsieh1991: 瓶頸的事實的話，這件事很容易會淪為各說各話。 03/22 10:13
推 Re12345: 就沒有要新蓋軌道直接用台鐵的不是嗎 03/22 10:25
→ Re12345: 感覺怎麼有人覺得輕軌有新增軌道XD 03/22 10:26
→ bboy800820: 講的好像錢很多一樣 難得爭取到經費要做就做到好啊 03/22 10:31
噓 auction88: 哈欠.. 3軌給2軌上行專用也在等10分鐘待避 03/22 10:31
→ auction88: 現在騙4軌就能分離。 03/22 10:31
→ auction88: 3軌有2軌上行專用和4軌有2軌專用有何不同 03/22 10:32
推 visa9527: 樓上去問交通部啊，為什麼台鐵要這樣排不糾正 03/22 10:36
→ visa9527: 你覺得這排點不好就跟政府反應 03/22 10:38
推 koushimei: 真要另闢路徑蓋捷運，恐怕150年還沒蓋好 03/22 10:39
→ koushimei: 基隆河谷就那麼小，政府不會再另行投資 03/22 10:39
→ koushimei: 單線至少還是專用，後續增班就看怎麼運用交會 03/22 10:40
推 visa9527: 不投資另一條是對的，但花錢把既有的改爛不可取 03/22 10:41
→ visa9527: 單線的交會看看平溪線一天到晚誤點就算了吧 03/22 10:41
推 koushimei: 而且台鐵不時就在樹林以南故障，連帶影響基隆。區間縮 03/22 10:42
→ koushimei: 小到基隆 南港區間也是提高可靠性的一個方法 03/22 10:43
推 visa9527: 新竹都知道六家輕軌要用兩條軌道，七堵到南港比這長耶 03/22 10:43
→ visa9527: 當年政府可沒讓內灣線維持一條軌道雙向就通六家 03/22 10:44
→ visa9527: 現在卻要基隆人吞一條軌道雙向往南港... 03/22 10:44
→ visa9527: 縮小區間可靠性增加是對的，要蓋輕軌就直接雙軌到南港吧 03/22 10:45
→ visa9527: 這樣皆大歡喜，不然新竹可以改雙軌才通，基隆人單軌打發 03/22 10:46
→ visa9527: 嚴重影響輕軌未來的擴充性跟發展性，是短視的建設 03/22 10:46
→ auction88: 改爛？ 你沒看到利用率只有10%? 03/22 10:47
→ visa9527: 再舉例像高雄輕軌，也不是把舊台鐵臨港線單軌拿來跑 03/22 10:47
→ visa9527: 你知道為什麼利用率10%? 因為離峰台鐵都不開車啊 03/22 10:47
→ auction88: 已經閒置4年所以你的建議是繼續閒置下去 03/22 10:47
→ visa9527: 離峰它根本不開區間車，當然沒有在用那第三軌 03/22 10:48
→ auction88: 剛已經舉例1122給你看了 03/22 10:48
→ visa9527: 不想閒置就加開區間車啊，不然當然是利用率10% 03/22 10:48
→ auction88: 上行有2軌喔.. 在汐止待避也不走第三軌喔 03/22 10:48
→ auction88: 每個基隆人要回基隆都得一路待避 03/22 10:49
→ visa9527: 要做輕軌就直接做兩軌，不要搞沒未來性的單線雙向 03/22 10:49
推 koushimei: 雙軌..感覺百福-五堵這區間應該很難有增一軌的空間了.. 03/22 10:51
→ auction88: 再來是你又知道沒用了. 遇到內湖塞車1573沒得搭 03/22 10:52
→ auction88: 可以直接坐文湖到南展轉車。是哪裡不方便 03/22 10:52
推 apple5362: 我覺得把東部列車拉回七堵發車，不要從樹林發車，這樣 03/22 10:55
→ apple5362: 基隆到臺北的區間車就可以多很多班了 03/22 10:55
推 koushimei: 很難 因為要服務台北往花東的需求 03/22 10:57
推 apple5362: 我們這樣就可以利用"輕軌" 把天龍國人載到七堵換車 03/22 11:10
→ apple5362: 而且還可以借此理由好好"加強" 臺北到基隆的交通 03/22 11:11
推 apple5362: 在臺北坐捷運也是會"轉乘"很多次，把臺北到基隆想成是 03/22 11:15
→ apple5362: 坐火車前的"轉乘"( 但前提要班次夠密集) 就可以了 03/22 11:15
→ sweetJ: 5分鐘一班XD 03/22 11:18
推 easonjun86: 讓我想到昨天新聞看到重慶輕軌行駛大樓的畫面 03/22 11:25
推 apple5362: 而且我們換個角度想，為基隆人通勤臺北的輕軌只值80億 03/22 11:30
→ apple5362: ，如果是為了臺北人方便搭東部火車而蓋的輕軌，可能可 03/22 11:30
→ apple5362: 以編800億，然後還可為了台北人方便廣基隆市區，這樣連 03/22 11:31
→ apple5362: 市區內輕軌都一併完成了!! 03/22 11:31
推 sweetJ: 台北以南的人口比基隆多那麼多, 為什麼要把往東部列車改到 03/22 11:33
→ sweetJ: 從基隆七堵發車? 03/22 11:33
推 koushimei: 其實基隆人應該這樣想 輕軌經費81億 之前的三軌化之前 03/22 11:40
→ koushimei: 工程(機電+高架,地下土建+月台施設等)粗估200億 03/22 11:40
→ koushimei: 這台單線的輕軌線粗估300億 03/22 11:41
→ koushimei: 以基隆30多萬人口,可以滿足了啦 03/22 11:42
推 visa9527: 的確，土建費用都是之前第三軌的，所以現在沒花到什麼 03/22 11:42
→ visa9527: 反正輕軌一樣給台鐵營運，現有問題到時一樣要台鐵解決 03/22 11:44
推 Re12345: 一樣的路線開台鐵沒人搭、改開輕軌就有人搭嗎XD 03/22 11:45
→ auction88: 你有空有閒可以問1573那些乘客會不會搭呀. 03/22 11:47
推 koushimei: 個issue吧.. 03/22 11:49
→ auction88: 不用待避隨到隨開就會有人轉乘了. 03/22 11:49
→ koushimei: 講難聽點 ..這次沒有中央整合要台鐵讓出資源..這事根本 03/22 11:50
→ koushimei: 成不了 03/22 11:51
推 koushimei: 這條單線運量養起來，後續要求增軌自然比較理直氣壯 03/22 12:07
→ courtesy: 抗議政府花大錢把既有的變更差，這比消費券政策還垃圾 03/22 12:15
→ courtesy: 輕軌花大錢卻規劃爛效用低，是為了工程回扣加騙選票嗎 03/22 12:24
推 visa9527: 把錢拿去打通南港展覽館到南港的第三軌就解決了 03/22 12:25
→ visa9527: 可是這樣沒有輕軌捷運這種包裝，政績無感 03/22 12:26
→ visa9527: 就像台鐵現在班次比二十年前多，人民還是無感一樣 03/22 12:27
推 yvonnewu: 輕軌有部份和台鐵共用鐵蜄軌是不是? 若台鐵有人去撞火車 03/22 12:44
→ yvonnewu: 大誤點 輕軌也GG一起誤點了吧? @@ 03/22 12:45
→ yvonnewu: 鐵 03/22 12:45
推 JCS15: 啊反正我就相信政府會投資市內輕軌就好啦 03/22 12:45
推 koushimei: 共軌只有基隆 八堵區間 這邊有雙線 03/22 12:46
→ hwlrst: 我只想問新聞一直說只使用台鐵利用率低的第三軌 那輕軌只 03/22 13:03
→ hwlrst: 會從基隆發？到展覽館後怎麼回來？？？？？最後還不是要 03/22 13:04
→ hwlrst: 跟台鐵搶軌道！！！！！ 03/22 13:04
推 koushimei: 單線雙向..... 03/22 13:10
推 lovelonely: 還是想辦法增加工作機會吧 基隆有好工作誰會想花時間 03/22 13:30
→ lovelonely: 通勤阿 03/22 13:30
推 apple5362: 我覺得這不是台北人比較多就要從臺北發東部列車的問題 03/22 13:43
→ apple5362: ，而是在既有資源作最大利用，就像中和新蘆線後來也不 03/22 13:43
推 apple5362: 過台北車站一樣，因為要讓東部列車從樹林開，所以壓縮 03/22 13:46
→ apple5362: 到基隆發車的數量，所以如果還是要讓東部列車從樹林發 03/22 13:47
→ apple5362: 車，所以蓋輕軌來補償基隆發車數量，也算是一種替代方 03/22 13:48
→ apple5362: 案 03/22 13:48
推 sweetJ: 既有資源發揮最大效率當然是把資源放在人多的地方 03/22 13:54
→ sweetJ: 火車調來人少的北邊發車, 然後花大筆錢蓋新捷運讓人多的南 03/22 13:56
→ sweetJ: 邊再來北邊坐車...這叫做有效益XDXD 03/22 13:57
推 apple5362: 所以基隆因為人少，而該被犧牲掉嗎..... 03/22 13:58
→ apple5362: 而且從樹林發車，還是要經過七堵才會到東部吧.... 03/22 13:59
→ sweetJ: 難道樹林人多就該被犧牲嗎XD人少就不該被犧牲 03/22 14:00
→ sweetJ: 那是不是該把資源多調到東部去, 以後都從台東發車, 班班 03/22 14:00
→ sweetJ: 到台東? 從樹林發車到東部會到七堵, 所以才從樹林發啊 03/22 14:01
→ sweetJ: 現在這樣明明就才是你說的既有資源作最大利用 03/22 14:01
噓 auction88: 把錢拿去打通南港展覽館到南港的第三軌就解決了 03/22 14:19
→ auction88: 把錢拿去打通南港展覽館到南港的第三軌就解決了 03/22 14:19
→ auction88: 是解決什麼???????????????????? 03/22 14:19
噓 auction88: 上行列車有第三軌不走寧願汐止七堵八堵待避 03/22 14:21
→ auction88: 你丟一句這樣就解決是解啥? 03/22 14:21
→ auction88: 打通南港南展就不用待避..讓每位基隆人早十幾分到基隆? 03/22 14:23
→ auction88: 看起來打通之後一樣要在汐止待避.. 那有沒打通有差嗎? 03/22 14:26
推 visa9527: 爭什麼，參在一起做撒尿牛丸就好了，笨蛋 03/22 14:28
→ visa9527: 學日本把樹林發的普悠瑪後面掛四節車廂開到七堵 03/22 14:29
→ visa9527: 然後在七堵站只有前面的普悠瑪去花東，後面四節去基隆 03/22 14:29
→ visa9527: 或者不要掛四節，既然要換車也可以基隆人來換 03/22 14:30
→ visa9527: 但你普悠瑪七堵全停，且開放七堵到樹林無座票 03/22 14:31
→ visa9527: 大家都不用被犧牲，南部還是可以直接搭普悠瑪到花東 03/22 14:31
→ visa9527: 而基隆人可以搭區間車到七堵換普悠瑪去台北 03/22 14:32
→ visa9527: 八十億拿個零頭買車來回跑基隆七堵就結案了 03/22 14:33
→ visa9527: 因為只是不爽在汐止七堵被普悠瑪超車一直等 03/22 14:34
→ visa9527: 那直接讓基隆人搭普悠瑪到七堵不就沒這問題了 03/22 14:34
→ visa9527: 七堵自強號很多，明天就可以安排接駁到基隆的區間車 03/22 14:36
→ visa9527: 這個都不想做，然後說要蓋輕軌接駁到南港展覽館，好笑 03/22 14:37
→ k90145: 不過，目前的基隆車站有辦法容納普悠瑪+四節電車嗎?一直 03/22 14:54
→ k90145: 很不能理解半地下的原因? 03/22 14:54
推 apple5362: 我聽懂visa大，說的了，就是讓基隆要去台北的人集合在 03/22 15:28
→ apple5362: 七堵(但我不知道基隆站不能停普優瑪)，然後，普優瑪加 03/22 15:28
→ apple5362: 停七堵，但是...為了汐止的人口，還要加停汐止....可是 03/22 15:29
→ apple5362: 這樣普優瑪就被"降速" 了(因為多停兩站) 會跟我說的東 03/22 15:31
→ apple5362: 部列車只開到七堵一樣。 03/22 15:31
推 visa9527: 不用管汐止吧，反正新北市自己去想辦法生民汐線出來 03/22 15:31
→ visa9527: 普悠瑪現在就有停靠七堵的班次，降速是求妥協我覺得OK 03/22 15:32
推 visa9527: 而且基隆人也有往花東需求，台北反而可以少停松山 03/22 15:34
→ visa9527: 基隆到七堵轉普悠瑪道理跟林口去長庚轉直達車一樣 03/22 15:35
→ visa9527: 機場捷運都可以妥協讓直達車停長庚，普悠瑪停七堵沒什麼 03/22 15:36
→ visa9527: 然後輕軌還是一樣可以做，不衝突，反正都是要轉車的 03/22 15:37
→ visa9527: 只要台鐵改點開接駁基隆七堵，不用四年跟八十億 03/22 15:38
→ visa9527: 效益馬上就會出來，方便性馬上就會出來 03/22 15:38
推 sweetJ: 你不管其他區域, 那中央幹嘛要管你XD 03/22 15:47
→ sweetJ: 今天可以拿到80億就是因為可以先填補民生汐止線的空缺 03/22 15:47
→ sweetJ: 一個說我們不要管樹林一個說我們不要管汐止 03/22 15:49
→ sweetJ: 那誰要管基隆呢XDXD 03/22 15:49
推 koushimei: 所以基隆能要到一條專用的單線軌道，雖然很多不完美之 03/22 15:52
→ koushimei: 處，我覺得有資源就先拿為贏，剩下再繼續爭取 03/22 15:52
→ tonyhsie: 感覺原PO想的太美好了.... 03/22 16:08
→ linbaba0943: 第三軌沒到南港，台鐵2軌給高鐵，自己也只剩2軌！ 03/22 16:42
推 SapiensChang: 還台鐵改點勒 基隆有重要到台鐵改點？ 03/22 17:25
→ SapiensChang: 目前就算離峰也無法加開班次啦 一是塞滿東部列車 而 03/22 17:25
→ SapiensChang: 是區間車根本不足 03/22 17:25
→ SapiensChang: 還想像第三軌拉近南港勒 要拉進南港是在南港地下化 03/22 17:25
→ SapiensChang: 時順便做的 而不是現在在那邊拉 現在拉根本不可能 03/22 17:26
推 SapiensChang: 你已經蓋了第三軌 然後現有資源你放著不用？ 03/22 17:31
→ SapiensChang: 輕軌的確單線運轉20分 但是一小時3班 能與台鐵區間 03/22 17:31
→ SapiensChang: 車達到3+3 只要配合好轉乘優惠 要往大台北有穩定的6 03/22 17:31
→ SapiensChang: 班車 何來不好 03/22 17:31
→ SapiensChang: visa你提到的加開班次 不就是'台鐵捷運化' 10年過去 03/22 17:35
→ SapiensChang: 了 台鐵捷運化也到了中後段計畫了 你以為加開班次沒 03/22 17:35
→ SapiensChang: 考量過只有你考量過？台鐵沒有比你笨...重點不是不 03/22 17:35
→ SapiensChang: 做是不行做 03/22 17:35
→ SapiensChang: 加開班次在馬邦伯還在當總統 就提出來過了 結果成效 03/22 17:35
→ SapiensChang: 就是現在這樣 大家張大眼看現狀啊 這已經是加開班次 03/22 17:35
→ SapiensChang: 的結果了 03/22 17:35
→ SapiensChang: 甚至還不管其他區域勒 基隆就是兩個直轄市的陪都 你 03/22 17:37
→ SapiensChang: 必須對兩個直轄市有利這種事才有空間 不管汐止不管 03/22 17:37
→ SapiensChang: 樹林 不管東部幹線 這是基隆太本位看事情了吧 03/22 17:37
推 SapiensChang: 還有開發普悠瑪無座票 這根本不可能的事 不要再幻想 03/22 17:41
→ SapiensChang: 了 快車就是快車 自強開放無座票已經被大家罵爛了 03/22 17:41
→ SapiensChang: 因為有無座票就是要站一堆在走廊上 03/22 17:41
推 sweetJ: 其實每個小時有穩定的6班車到台北，10分鐘就一班，對一個 03/22 19:17
→ sweetJ: 這麼邊緣化的城市來說很多了，當然前提是穩定啦XD 03/22 19:17
→ sweetJ: 還有一個問題是輕軌那三班車運量看起來會很悲劇 03/22 19:19
推 Re12345: 現在每天基隆到南港已經有10分鐘一班了阿.... 03/22 19:29
推 sweetJ: 尖峰才有吧，離峰就是20分鐘一班 03/22 19:32
推 Re12345: 離峰時間就算蓋捷運跑一樣沒人搭啊 03/22 19:47
推 koushimei: 其實若運量起來增軌也不無可能 03/22 20:15
推 ms062: 所以開放七堵到樹林這區間普悠瑪可以站票也是好方法阿 03/22 20:57
→ ms062: 事實就是普悠瑪這種車佔用太多社會資源 排擠影響到其他人 03/22 20:58
→ ms062: 台鐵想增班次一個問題是司機不夠 根本沒在解決不是嗎? 03/22 20:59
→ ms062: 輕軌最大的問題目前看起來只能單向不能會車... 03/22 21:00
→ ms062: 輕軌最大的貢獻可能就是促進觀光和分散去南港的通勤族 03/22 21:01
→ ms062: 然後讓高速公路上少幾台車 大概也就這樣了 03/22 21:02
→ apple5362: ms大, 你的說法也是讓普悠瑪"降速" , 經由SapiensChang 03/22 21:19
推 apple5362: 基隆只是個"陪都", 然後SweetJ大，在別篇的推文中說" 03/22 21:25
推 apple5362: 這是強化台鐵計畫...然後換個好聽的名字，大家都開心 03/22 21:29
推 apple5362: 我想....也別奢求太多了....至少花80億就解決了.... 03/22 21:31
推 chelsea1035: 一個最現實的問題，它的車資有可能=台鐵嗎？ 03/22 23:07
推 chelsea1035: 如果要貴，還不如來個高鐵…… 03/22 23:12
推 house40105: 單線雙向＋台鐵營運＝悲劇 03/23 00:06
推 auction88: 說20分鐘一班太客氣了吧. 03/23 17:47
推 auction88: 中午3小時只有8班. 而且班距最長要30分鐘 03/23 17:50
→ auction88: 再來是北上比南下慢5-10分鐘. 南下只有一軌北上有二軌 03/23 17:54
→ auction88: 能夠固定5-10分鐘一班. 35-40分到基隆1813從台北回基 03/23 18:01
→ auction88: 隆的旅客大概會少一半. 03/23 18:01
推 li11223344: 軌道給高鐵，多個基隆站最有用了，半小時一班也沒關係 03/24 08:42