Re: [問卦] 基隆真的存在嗎？

[Ceramic (o.O)]

本人資質駑鈍，看完全文其實看不到原po提出了什麼論述，或對基隆未來的城市發展提供
意見。原文應該只是個人的意見情感抒發，畢竟原po都說，只是講個悲情城市故事罷了。

很抱歉，本人不怎麼喜歡把基隆套上"悲情"這個詞，尤其是在講一個嚴肅主題"基隆發展"
的時候，畢竟這是個理性議題。何況，基隆不是沒有機會再改變，所以請不要太快悲傷
難過。

原po一開始講基隆對外貿易，又提到美軍、白色恐怖、國民黨(其實是"掛藍色"的地方
派系)長期執政，之後講基隆距離台北近、通勤方便、公車網發達、基隆景點、基隆聯外
景點、基隆廟口、食物不輸台北。上述主題都是三兩句帶過，其實讓原本期待可以看到
什麼見解的讀者感覺全文結構鬆散又有點失望。

既然都這樣講了，本人也就提供幾點對基隆城市發展的看法，特別是與基隆港較有關的
中正、中山、信義與仁愛區。本人文後所指的基隆主要是這四區與一部份的安樂區，也
剔除離基隆港距離較遠的部分信義區、中山區。至於七堵區、暖暖則不包括在定義內，
因為它們有自己的基隆河谷生活圈，與港區不相關。

過去本人提過(見 Re: [新聞] 說好的捷運怎麼變輕軌？ 林右昌：這是基)，基隆要再度
蛻變發展，絕對是和這個港有關。港的發展受到國際情勢發展，未來希望絕不再是貨運；
基隆現階段想利用幾個市內景點發展觀光也不對（因為拚不過新北和台北的景點）。轉
型郵輪港其實只算對了一部分，因為現階段只淪為上下客的過路港。這部分的論述請各
位有興趣自己爬文，不再贅述。

基隆留不住人的原因在哪裡？答案是基隆沒有"強烈特色"，讓人願意駐足停留。沒有
太多人產生興趣停留，就沒有消費商機，也就帶不動市內就業，所以導致基隆子女大多
必須往台北討生活。（在這裡就不提夜市和廟口了，尤其是夜市攤商這種微型經濟，對
基隆整體商業發展與就業幫助超低）。

在基隆港貨運發展提升不再是選項的前提下，如何運用基隆港發展基隆的郵輪經濟，其
實才是重要課題。如何讓郵輪觀光客覺得有趣，想看看這座城市？本人認為首要問題在
環港臨水域的土地利用上。

各位不妨看看google map，基隆港的環港臨水域有個很妙的現象，那就是整個港（我指
的是從海洋廣場到基隆港外堤，但不包括正濱漁港）的區塊，除了海洋廣場周遭，大部
分區塊都不是基隆市民可以接近、利用的區域。這些被封閉的區域，經過長期歷史發展，
不是被港務局佔了，便是被其他公部門拿去利用（像是財政部基隆關稅局或是軍方）。
這些公部門其實佔據了基隆市本來就非常稀有的平地。但現今時勢，其實有些公部門已
經不需要再佔據這些區塊同樣可以運作得很好。換句話說，這些環港臨水域的經濟使用
效率其實是非常不彰的。基隆珍稀環港平地帶動市內經濟發展效率不彰，基隆市經濟怎
麼會好？

本人認為，透過環港臨水域的重新活化利用，尤其是公部門土地釋出（最容易的城市建
設改變）發展市民經濟，才是形塑基隆特色、吸引郵輪觀光客願意駐足（然後延伸到市
區其他地點觀光）的有效方法。看看澳洲雪梨港，Darling Harbour與Circular Quay四
周蓋的是什麼？是通勤、觀光渡輪碼頭、雪梨歌劇院、水族館、動物園、購物中心、地
鐵站、美術館、博物館、美食餐廳、觀光跳蚤市場、歷史建築、公園、植物園、觀光魚
市、蠟像館... etc，哪一項不是可以吸引郵輪觀光客，或來自各地觀光客駐足的？

再看看基隆港環港臨水域是什麼？我想基隆為什麼發展觀光到現在成這幅德行，盡在不
言中。

拿雪梨港比基隆或許對比差異過大，畢竟雪梨港規模非常大，腹地也大。但我們其實也
不奢求將整個基隆港完全改成商業利用，而只要求釋放部分區塊就好。現階段，我認為
基隆環港臨水域土地效率不彰可以積極改變、與現階段市區經濟發展相連的區域，主要
為基隆郵政總局、文化中心、港東被拿去做觀景平台那塊、財政部關稅大樓。這些部門
其實都可以遷走。甚至西岸旅客碼頭（台馬輪上下船處）都可以重新規劃為觀光渡輪碼
頭，發展基隆市與周遭港區（像基隆嶼、外木山、八斗子、碧砂漁港，甚至遠達野柳、
鼻頭漁港）的觀光路線（夏季限定，冬季東北季風吹起海象很差）。海洋廣場其實也該
好好檢討，因為它只吸引了人潮，卻無法現地帶動消費。試想，海洋廣場上有個咖啡廳
有個旅遊服務中心、有個販售基隆特色紀念品的小攤、有個小啤酒booth，，讓人再在欣
賞街頭藝人表演時有個放鬆駐足歇腳的位置該有多好？

在公部門土地釋出重新商業利用後，可順勢帶動既有環港破舊區域的都市更新，尤其是
忠一到忠三路、孝一到孝三路、愛一到愛五路、義一、二路、中山一路、港西街、中正
路的沿線都市更新。但我必須承認，這些私人土地要重新更新困難度很高，除非年限到
了房子垮掉。

我不清楚現階段的綠色執政有想過基隆未來可往這個方向發展，而本人所提出的意見也
絕非四年任期可以完成。台灣政治以炒短線為特色，基隆的未來似乎也難有執政者願意
得罪一堆人從事這樣的規劃。這才是本人對基隆未來城市發展感到悲觀之處。

落落長的文章，其實也未完全說明本人對基隆未來發展之看法。以後有機會再詳述了。

大家其實可以發現，市區近幾年新建設的高樓。其實都是公有土地。現在準備要新蓋高
樓的舊何嘉仁頂好商圈，其實過去也是公有土地。然後大家就可以比較有機會思索基隆
未來該何去何從。

另外，本人不是政治人物，未來也沒有從政意願與規劃，以上意見也純屬嘴砲。

不過，我對於現在執政當局非常撒錢式的前瞻建設規劃，感到非常的恐懼。因為，規
劃者根本就不是從本地人的需求去前瞻經費要怎麼用在刀口上。台灣的未來這樣玩下去，
不堪設想。

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推 grueena: 了
推 grueena: 讓你失望很抱歉，但我原文也只是為了回覆八卦板的這篇文
→ grueena: 章，文章原意在於論述為何目前基隆邊緣至此、基隆是個有
→ grueena: 故事的地方、目前大家正在努力起來，以及目前基隆的魅力
→ grueena: 所在罷了。
→ grueena: http://i.imgur.com/12NX63q.jpg
推 nnkw: 看完了，謝謝分享～覺得提出來觀點很值得思考，基隆真的很
→ nnkw: 有故事，如果強化這些特色一定能變成很棒的山海城市，可惜意
推 Icestorm: 基隆外牆整修補助也許可稍微美化市容～孝三路小吃店家化
→ nnkw: 識到這點時我們的特色早已被抹去，取而代之的是為了現代化
→ nnkw: 而現代化的景觀。港灣的活用也蠻值得思考的，現在不是軍港就
→ nnkw: 是禁地@@
→ Icestorm: 感覺整潔有改善很多。基隆的山海還是最有魅力的點～
推 frankie30432: 以前基隆港區就有沙灘 被填光了 很可惜...
推 v3aa7n: 有軍港遷移這議題 不過到底要多久就不知道了..
推 nnkw: 突然想到有次走到港務局靠海那側被巡警吹哨趕出去QQ 人家只
→ nnkw: 是覺得海景很美想拍照吼 殊不知是禁地嗚嗚
→ Ceramic: 其實只要海洋廣場周邊的土地能夠釋出利用就很夠了
推 HarunaOno: 當初想轉文過來 是覺得原PO只是想希望其他縣市的居民也
→ HarunaOno: 能夠認同基隆的存在吧 如果造成原PO的困擾的話 我想基
→ HarunaOno: 隆版這篇文還是把它刪除吧
噓 auction88: 打了一堆字. 然後呢?
→ auction88: 基隆市區不是醜在房子。是醜在到處都是垃圾跟停滿汽機
→ auction88: 車還有雜物與一堆蜘蛛網掛在哪. 抬頭看都是電線.
→ auction88: 習慣不改。環境不改善。即使4樓全變40樓市容一樣醜
→ Ceramic: 樓上打字好少，然後呢? 又有什麼具體建議嗎?
→ auction88: ? 這樣還看不出具體建議. 三行就夠了
→ auction88: 你不重視環境。其他扯太遠=空談
→ auction88: 海洋廣場周邊釋出什麼地. 海洋廣場隔壁二樓變20樓。樓
→ auction88: 下一樣亂.行人一樣沒人行道沒路權. 有用嗎.
→ Ceramic: 不過...樓上，我在談基隆城市發展，不是市容。您搞錯了
→ Ceramic: 路都寬了，不違停了，垃圾少了，基隆還是沒就業
→ auction88: 以服務業為主的港區談城市發展沒把環境擺第一
→ auction88: 即使把信義計畫區搬過來也是一樣沒發展
→ Ceramic: 沒有提不代表不重視，但您還是搞錯問題了
→ auction88: 請問就業你拼得過內科跟台北嗎.? 港區有地讓台積電設廠
→ auction88: 我想搞錯的是你。發個文起手式就檢討別人
→ PUTOUCHANG: 還有貴美雜貨店
→ auction88: 你不談七堵暖暖？ 抱歉。這2個地方才有地吸引設廠
→ PUTOUCHANG: 港口環境一日不清，田寮旭川不改，週邊建設都是浪費錢
→ Ceramic: 抱歉喔 我實在不曉得為什麼基隆的發展=設廠=就業這個邏輯
→ auction88: 錯就錯了又沒人認識你。何必硬要裝傻
→ Ceramic: 當一個場所能夠吸引人駐足，一旁令人感到不適的髒亂便會
→ auction88: 要就業不是先要有公司工廠嗎?
→ Ceramic: 自然地受到重視而獲得改善，以增加其附加價值
→ Ceramic: 雪梨有工廠?
→ auction88: xx比xx. 港區有辦法變那樣？
→ Ceramic: 請你解釋為什麼就業等於設工廠好嗎?
→ Ceramic: 本人實在不知道哪裡錯耶 樓上說清楚讓大家知道好嗎?
→ Ceramic: 服務業不是就業嗎?航運不是就業嗎?旅遊導覽不是就業嗎?
推 nnkw: 為什麼要在港邊建廠@@ 工廠該去的是六七堵工業區吧，發展又
→ nnkw: 不一定要建廠，服務業跟觀光都可以促進經濟跟就業啊幹嘛一定
→ nnkw: 要在觀光觀光區弄二級產業？？不懂
→ Ceramic: 文中已經提到七堵、暖暖有自己的生活圈了。閱讀能力不行?
推 nnkw: 不懂建廠是什麼邏輯…有學過高中地理的都市發展&城鄉關係論
→ auction88: 那沒公司沒工廠請問去那裡就業
→ Ceramic: 那麼基隆現在市區沒工廠，為什麼還是有人在基隆就業? :p
推 nnkw: 嗎@@
→ auction88: 我提公司工廠. 然後公司可以忽略的意思是?
→ nnkw: 服務、觀光、餐飲、零售、運輸、貨運也都是公司企業啊
→ auction88: 港區能變這樣?http://i.imgur.com/Msg98hG.jpg
→ Ceramic: 活化土地商業利用可以不用"公司"??
→ Ceramic: 樓上自己腦補設想的港區規劃狀況，本人不需代樓上回應
→ Ceramic: 建議樓上花個機票，去雪梨港走走
→ auction88: 我們的港區.http://i.imgur.com/QRHxHDF.jpg
推 nnkw: 港邊變成那樣是要幹嘛哦，天際線要哭了== 公司≠高樓大廈
→ auction88: 仁祥還不夠高喔?
→ auction88: 你要吸引人群駐足. 只能先改變環境.
→ auction88: 港區沒先有吸引企業來租辦公室的條件. 薪水比台北低.
→ auction88: 基隆人還是往台北跑.
→ grueena: haruna大 我沒有覺得困擾，只是我針對這篇文章提到我脈
→ grueena: 絡鬆散講一下我的原文到底想表達什麼，沒事的
→ grueena: 我也的確是想要讓大家更加認同基隆沒錯
推 nnkw: 沒有要吵架啦…只是吸引人群分兩種，吸引觀光是要做好景觀
→ nnkw: 整體營造，兼顧景觀平衡，不是說蓋廠房商辦就蓋；而要吸引
→ nnkw: 企業進駐創造就業機會則是活用土地，就像a大說的整頓環境，
→ nnkw: 兩者的平衡要兼顧。講到商辦不得不提，市區最強商辦麗榮皇冠
→ nnkw: 到現在還在鬧空城囧…
推 aoaay: 基隆要變好 市民本身素質自己要先提升吧 都亂丟菸蒂 垃圾
推 shiauyuchou: 現在是皇冠大樓，那裏有鬧空城嗎？反倒是消防危樓...
→ aoaay: 本身素質有提升 才是改變環境的第一步 不然永遠只是台北附
→ aoaay: 屬品 會這樣被笑沒特色
→ auction88: 海科館其實蓋得很漂亮.  但那周邊實在是點點點.
→ auction88: 把基隆港灣全部改造. 周邊還是那樣也是沒用.
→ auction88: 海科館的例子就近參看即可. 不用談太遠.
推 rc0216: 我覺得市中心房子都髒髒 住這那附近人 心臟夠大顆 好髒的
→ rc0216: 生活環境....
→ rc0216: 尤其住在賣吃的附近 更是@@ 廟口應該沒住人吧@@
推 evilangel: 很好的分析，整個港周圍非常不易親近，魅力展現不出來
推 kugga: 我覺得基隆並不糟 糟的是住了一些人 他們住不起信義區 卻
→ kugga: 整天嚷嚷著基隆應該成爲他們想像中的台北信義區
→ Ceramic: 拿海科館旁的八斗子漁港腹地比基隆港區腹地，我笑了
→ Ceramic: 一個港旁邊有CBD，所以才拿基隆比雪梨，長潭里要比什麼?!
→ Ceramic: 其實我覺得台北信義區其實也是個不怎麼成功的規劃，放在
→ Ceramic: 基隆其實也不對。基隆港就該有自己的特色。
→ Ceramic: 大家可以看看澳洲雪梨港的Darling harbour，會是個理想的
→ Ceramic: 基隆CBD樣貌。服務、運輸、水產、觀光業帶動的港灣
→ Ceramic: http://www.darlingharbour.com/
推 wd6118: 基隆的先天特色就這樣  你不發揮長處往觀光或港口業發展跟
→ wd6118: 人家拚電子業幹嘛  明知這些條件比不過台北還吵著人家有啥
→ wd6118: 我也要…
推 chelsea1035: 推你，而且因為之前停滯發展，離港口區還有不少古建
→ chelsea1035: 築也可配合港進行規劃~但都沒看過這塊的設計~
噓 auction88: 港區有什麼腹地??? 不是貼街景給你看了?
噓 auction88: 你要幻想澳洲港灣是你的自由. 但問題是澳洲港灣整個移
→ auction88: 過來. 周邊還是那樣. 有用嗎?
噓 auction88: 人行道一樣停滿機車. 垃圾到處都是.
噓 auction88: 還是澳洲港灣搬到基隆港周邊就會自動守法?
噓 auction88: 我覺得你很好笑. 讓原Po刪文留你這篇.然後?
→ auction88: 一個連嬰兒車都無法順利移動的城市談觀光?
→ auction88: 認清事實吧. 現狀都無法改善了. 何必扯公部門佔港灣
推 cimahu: 推，港區需要有自己的風貌，認識不少港口風景之後才會知道
→ cimahu: 基隆港需要的是什麼，認為原po許多想法都很棒，期待基隆能
→ cimahu: 繼續往好的方向發展。
→ Ceramic: 我覺得樓上不是腦袋有問題就是來亂的，不再回應。
→ Ceramic: 是樓上的樓上。那個跳躍式的思維，請恕本人無法follow up
→ auction88: 腦袋有問題的是你吧. 眼前問題不解決.
→ auction88: 你很適合當政治人物
推 SapiensChang: 其實樓上 如果基隆市政府願意撥錢在環境清潔 減少垃
→ SapiensChang: 圾和取締汽機車
→ SapiensChang: 你會發現 基隆市沒有能力維持路面和其餘都市更新 別
→ SapiensChang: 忘了基隆不只有港口 還有七堵暖暖要維持 因為基隆沒
→ auction88: 變這樣超棒der,http://i.imgur.com/PMTt6cS.jpg
→ SapiensChang: 錢 連拖吊場都沒錢買了 沒錢的原因在於稅收少 因為
→ SapiensChang: 人口少 追根究底就是就業市場小
→ SapiensChang: 什麼是因什麼是果 今天就算把你說的都用好 人口一樣
→ auction88: 不過人家的街景是這樣:
→ SapiensChang: 不會遷入 會繼續流向台北
→ auction88: http://i.imgur.com/svGjEjD.jpg
→ SapiensChang: 基隆已經爛到底 要做的不是除蜘蛛網 而是先想想該怎
→ SapiensChang: 麼增加就業機會留住人口在當地就業 那些問題都是其
→ SapiensChang: 次
→ auction88: S大你說得沒錯. 增加就業機會是吸引企業進駐
→ auction88: 基隆車站西2西3  BOT進度不知到哪了. 看不出來有進度.
→ auction88: 我覺得輕軌若能完全不停靠中間站. 10分鐘到南展.
→ auction88: 再配上適合的環境. 增加企業進駐意願
→ auction88: 就業市場自然會有起色. 只不過對基隆稅收沒多大幫助
→ Ceramic: 我實在想不出透過輕軌連結南港展覽館與市內就業的邏輯
→ Ceramic: 請告訴我為什麼不去選離展覽館更近的汐止、五堵?
→ Ceramic: 而偏要選基隆? 為什麼基隆不能透過自己改變改善市內就業?
推 gucciin5566: 我比較好奇什麼企業會因為輕軌就增加進駐基隆？
→ Ceramic: 樓上一下要吸引就業一下要掃蜘蛛網改善環境髒亂，究竟想
→ Ceramic: 要表達什麼? 你要發表意見可以，但請你有邏輯且不要腦補
推 xinh: 先不談市容跟都市更新 我們來談談產業 我是土生土長的基隆
推 xinh: 先不談市容跟都市更新 我們來談談產業 我是土生土長的基隆
→ xinh: 人 去年回到基隆工作 目前的單位專責在輔導中小企業 我目前
→ xinh: 看到的以及最多老闆們跟我反應最大問題是 沒有人知道在基隆
→ xinh: 創業到底有什麼優勢 對比台北 稅務沒有優惠 人潮沒有台北多
→ xinh:  想當然賺的也沒有台北多 而台北離基隆卻是那麼的近 近到你
→ xinh: 沒有辦法說服自己不去有更多資源的地方發展 這是基隆很難跨
→ xinh: 越的一個障礙 也是一種死循環 不過基隆真的沒有改變嗎 ?
→ xinh: 作為一個從小在基隆長大的人 我覺得基隆的確有在改變 如果
→ xinh: 你有注意 會發現因為郵輪停靠的關係 其實在基隆路上的觀光
→ xinh: 客比起以前真的多了很多 但是相應的觀光資源以及規劃就我所
→ xinh: 知 其實慢慢在推動當中 只是不知道基隆能不能抓住現在這個
→ xinh: 契機來改變了
推 auction88: 只能對原Po無言結束這回合
→ auction88: 南港車站以前什麼都沒有. 不也改造像現在這樣
→ auction88: 信義區，內湖區，南港區成功的模式都反對。
→ auction88: 就提趕走基隆港灣公部門改成澳洲港灣那樣
→ auction88: 你認為有商機，商人比你還精明. 基隆車站還會流標嗎?
→ auction88: 提信義內湖南港是因為這些地方1~20年前還是一片草.
推 auction88: 基隆港是塞得下?
→ auction88: 觀光渡輪碼頭、雪梨歌劇院、水族館、動物園、購物中心
→ auction88: 、地鐵站、美術館、博物館、美食餐廳、觀光跳蚤市場、
→ auction88: 歷史建築、公園、植物園？
→ auction88: 從悉尼到動物園要10公里. 基隆有那麼大嗎?
→ auction88: 10公里都到汐止了. 再沒幾公里就有一個木柵動物園.
→ auction88: 港區到公園要7公里http://i.imgur.com/hHEnztz.jpg
→ auction88: 這就是你提的都市發展?
→ auction88: 有發展呀... 一樣的相對距離我們都有. 有疑問嗎?
→ auction88: 水族館也會在你看不起沒腹地的小漁港
推 koushimei: 輕軌當初發布之前林揆提的一直是基隆快鐵，不知道為什
→ koushimei: 麼又變站站停
推 koushimei: 其實八堵、七堵還有不少坡度緩，稍微整個地就能開發成
→ koushimei: 園區，包括之前的北台技術園區預定地
推 koushimei: 很好奇政府為何不利用這些素地招商引資。基隆地震相對
→ koushimei: 較少，雨水充沛，其實很有利高科技產業
→ koushimei: 竹科跟中科其實也是蓋在丘陵跟高原上，只要交通配套做
→ koushimei: 好，基隆應該也可以。
推 koushimei: 製造業進來了，or營運研發單位進來了，自然能帶動其他
→ koushimei: 的服務業興盛，整個綜效是很高的
推 koushimei: 汐科那邊地也不大，就新台五路兩邊丘陵，一樣讓汐止就
→ koushimei: 業工商業發展興盛
→ Ceramic: 我想大部分對某a的回應已經說明對誰比較無言了
→ Ceramic: 也請某a回答一下大家對你神邏輯的好奇部分
推 koushimei: 對了！竹科龍潭園區也是蓋在丘陵上，位置更高更偏僻
→ Ceramic: 你要拿困難現況來反對改變後的未知，我也是覺得你可能要
→ Ceramic: 加油
→ Ceramic: 竹科、中科在規劃時，基隆河谷區充滿了貨櫃場
→ Ceramic: 都已經講基隆不必像雪梨港一樣樣樣有，某a加油好嗎?
→ Ceramic: 這已經是曲解本人寫得很清楚的內容了，有能力方面問題?
推 koushimei: 所以現在市長提的北五堵經貿園區倒滿令人期待
噓 auction88: 有問題的是你。只想趕走公部門然後呢!?
→ Ceramic: 請某A回答大家對你神邏輯的質疑先好嗎? 跳針嗎?
→ auction88: 我對於現在執政當局非常撒錢式的前瞻建設規劃，感到非
→ auction88: 常的恐懼。因為，規劃者根本就不是從本地人的需求去前
→ auction88: 瞻經費要怎麼用在刀口上。台灣的未來這樣玩下去，不堪
→ auction88: 設想。說不想往政治最後又酸前瞻。
→ auction88: 對你只能無言。餅畫那麼多大澳洲多好。舉例一堆。
→ auction88: 又說我們不一定全要。那你要什麼？多幾個何嘉仁商圈這
→ auction88: 樣嗎 ? 海洋平台多幾間店?
→ auction88: 基隆車站西二西三早已BOT很多年。
→ auction88: 流標再流標直接證明就算趕走公部門也沒人來投資
→ auction88: 你不認清現狀事實反倒說別人跳針
→ auction88: 你能酸原po, 就不容許別人質疑你的文章內容.
→ auction88: 又沒罵你就開始說，你腦補，你能力有問題.
→ auction88: 奇怪了,發文只能推你有想法好棒棒            ?
→ Ceramic: 請某a先回答大家對你的神邏輯問題
→ Ceramic: 沒有完整論述是要跟別人談什麼? 加油好嗎?
→ Ceramic: 我認為本人對某a提出疑義的邏輯上出問題已經點得很明白了
→ Ceramic: 要拿改變前的既有困境反對改變後，我也是讚嘆佩服啊
→ Ceramic: 要自己貼圖腦補他人講述的港區規劃，我也是讚嘆啊
→ Ceramic: 要斷章取義只說趕走公部門這段，我也是佩服啊
→ Ceramic: 別人問你哪個企業會因為輕軌就增加基隆設點，怎麼不回答?
→ Ceramic: 不就是你都沒有辦法自圓其說嗎? 有能力就完整論述啊
推 auction88: 你只會叫別人一直一直一直解釋.
→ auction88: 眼前的問題不解決. 好笑
噓 auction88: 你先回應我文末的內容呀。
→ auction88: 你不覺得神邏輯是你嗎? 問題一堆不解就肖想公有土地
推 auction88: 你的回應和我文末完全風牛馬不相關. 一直跳針
→ auction88: 給你推。 你的城市發展計畫好棒!!   補推.
→ auction88: 這樣可以了嗎? 好棒很好超出色!!
→ Ceramic: 你這個叫"文"? 哈哈哈哈哈
→ Ceramic: 加油好嗎?
→ auction88: 基隆輕軌"如果能"十分鐘快速到南港。
→ auction88: 你知道基隆-台北離峰一小時才2~3班到電車?
→ auction88: 加油好嗎????????? 哈哈。所以你回不出來就只能跳針啊
推 auction88: 你無法回應我質疑的點。那也沒什麼好說的. 你想法超棒!
→ Ceramic: 我想，其實我已經都回覆了。只是你沒懂而已
→ Ceramic: 拿時間10分鐘去解釋輕軌可以連結南港展覽館-基隆間的企業
→ Ceramic: 進駐?! 我想大家也都不必和你談什麼了。根本牛頭不對馬嘴
→ Ceramic: 南港到北五堵時間更短，請問為什麼企業不先進駐那裏?
→ Ceramic: 你的盲點到底是什麼?
推 visa9527: 基隆輕軌只會比台鐵更慢、班次更少，理由顯而易見
→ visa9527: 1.站點只會比台鐵多不會比台鐵少
→ visa9527: 2.只有一條軌道，跟平溪線一樣要在十分等對向車開來
噓 FantasyPiano: 我認為你根本沒注意到基隆最大的問題：違停。就算真
→ FantasyPiano: 的照你說的撒了一堆錢、市容也弄漂亮（只要還有人
→ FantasyPiano: 抽煙跟夜市就不可能）那外來客停哪？停紅線還是黃線
→ FantasyPiano: ？你以為只是停車場不夠？事實上停車場根本沒人停。
→ FantasyPiano: 為什麼會這樣？這不用我教了吧？
→ Ceramic: 違停是城市管理的一環，和城市經濟發展是兩回事
→ Ceramic: 原來文裡沒有寫就等於沒注意?! 我也是服了。
→ Ceramic: 談城市未來的大方向發展，為何要先去談小細節的違停?
→ Ceramic: 停車、環境清潔確實是要注意的問題，但這和釋放港邊公有
→ Ceramic: 土地的主張有那裡衝突了嗎?
→ Ceramic: 把違停解決與環境清潔做好，也沒有增加基隆就業機會啊
→ Ceramic: 所以問題的重點是文中所說的"在基隆港貨運發展提升不再是
→ Ceramic: 選項的前提下，如何運用基隆港發展基隆的郵輪經濟
→ Ceramic: 所以違停、環境只是促進基隆城市發展要注意的一環而已
→ Ceramic: 而不是解藥。不該本末倒置。
噓 LinFeiFun: 你的第一句話一出 後面的文字我不堪設想
→ Ceramic: 某L出獄囉? 記得復健
推 nnkw: 就是釋放公有地去活化市區的機能啊，澳洲只是比方而已，又沒
→ nnkw: 說雪梨有歌劇院基隆就要照蓋一個，膝蓋想也知道要因地制宜，
→ nnkw: 抓著澳洲一直打是怎樣==…
推 alterleo: 原PO說的郵輪觀光很好阿，記得以前搭郵輪附近都很呵
→ alterleo: 很難想向其他外縣市到基隆搭郵輪中間的時間要怎麼度過
→ faunharu: 真的很有想法，民進黨上任之後民眾就越來越聰明了呢
→ faunharu: 以前都不曾聽過基隆人對基隆有這麼多想法，這些人以前
→ faunharu: 都在哪啊QQ
推 TzuHung0615: 大家口中一直說特色特色，卻一直不說到底是什麼特色
→ TzuHung0615: ，還是特色就是一個特色？
推 YiHam123: 基隆山多平地少，不適合蓋工廠，一個城市發展到現在應該
→ YiHam123: 是發展他的服務業，基隆的特色就是山水，要讓外地親近基
→ YiHam123: 山水的方式就是方便有特色的交通系統，基隆看海山景很多
→ YiHam123: 地點，但那些地點舉中正公園來說好了，在日本時期很美
→ YiHam123: 但週遭設施很糟，什麼白鐵、水泥弄的又土又俗。
→ YiHam123: 應該要像統整規劃一致，為什麼基隆的中正公園夜景不能像
→ YiHam123: 香港的太平山呢寬大又整齊，就算都是佛像也可以走日本整
→ YiHam123: 齊清潔就好了
→ YiHam123: 市內觀光車可以用的像首爾觀光車的火車造型，基隆就用個
→ YiHam123: 船造型，還老鷹造型。加強市內餐飲業的薪資查詢，提高薪
→ YiHam123: 資可以增加消費支出、或提高基隆就業率，餐飲業衛生加強
→ YiHam123: 市區的街道美化真的對觀光很加分。