Re: [新聞] 林右昌：總統力挺 基隆輕軌81億一毛不減

[sunkissed (寧與靜)]

重新整理現行輕軌方案的問題：

1.輕軌必要性？
輕軌的確可以反轉基隆，前提是在基隆本地，非跨縣市
要規劃城際交通建設，好歹也看看台北新北建設到哪兒
輕軌等2022年開通，恐怕捷運汐科站都蓋好了
到時汐止－八堵用台鐵第三線，掛台鐵車廂單軌循環也一樣
讓輕軌延伸基隆各地不是比較好嗎？
花81億，蓋一條車站－長庚 或 車站－女中，對基隆人幫助較大
該以醫療 跟 教育的交通便利性為優先！

2.輕軌可爬坡，爬誰的坡？
爬坡在南港段，基隆反而平坦
需要爬坡的地方不建設，就算能潛水過火也無用武之地

3.往南港班次增多......多少？
綜觀整個台北地區，南港算是邊陲地帶，在支持者眼裡卻佔有極重要地位
好像到台北的乘客超過半數只到南港止步
https://udn.com/news/story/1/2348972?from=udn-ch1_breaknews-1-99-news
第三軌是單軌循環，每小時有三班到南港(↑溫代欣說法)，意味著有去無回
單軌要往來，到南港最快30分鐘，往返1小時
所以1小時最多只會有一班輕軌在第三軌南上北下？
這就是有效利用第三軌？

4.輕軌增加停靠站，沒有比較快
溫代欣表示，雖然搭輕軌、搭火車，從基隆到南港的時間不會差太多......
南港區間33分鐘，自強29分鐘(南港只停一班)，輕軌30~40分鐘
有人拿輕軌跟自強速度相比，自強停靠站比區間更少，輕軌反之更多！
花的時間一樣，被犧牲的是台鐵族的班次(往台北五班減為三班)

5.客源量低
輕軌瓜分的是既有的台鐵族，不會有新客源
客源哪裡來？南港高鐵族(極少)、南港區間通勤族(較多)
高鐵族分：
商務(南港洽公，不來基隆)
觀光(中南部人先遊台北，玩膩才來基隆)
返鄉(北車高鐵換台鐵，同層轉搭，不用提行李爬上爬下，還可搶到座位)
只有往返基隆-南港的台鐵族才是穩定客源
但這兩軌玩人數分配有甚麼意思？總和還是不變

6.輕軌對觀光毫無幫助
有發展才能帶動觀光，但市府發展規劃跟觀光地區卻是相悖的！
基隆觀光區是在哪？廟口、外木山、潮境公園......輕軌不會到
市府發展北五堵，觀光也在北五堵，輕軌才有實助，但要玩甚麼？
而所謂的外國觀光客去哪？台北、故宮、101，不是南港！
重申一次：只要有台鐵、客運、快捷公車可以直達，就沒人搭輕軌轉乘
另外，外國入境人數≠觀光客數，包車就直奔台北了
別看到數字起伏就開心，成長最多的是東南亞，觀光？他們有自己的玩法

7.市區輕軌？現在不可能，未來也不會可能
支持者說市區土地經費哪裡來？而政府的理想卻是未來有機會進市區
所以支持者已經粉碎政府的美夢，也間接否定先有A再有B的說法
市區土地道路問題倘若無心解決，放著會變好？只能指望金小胖導彈轉彎

8.輕軌帶動北五堵造鎮？
招商一時，不保你一世，放眼國際局勢，就算企業屹立不搖也會看市場，哪裡有錢哪裡去
千萬別短視近利，等到造鎮完工，也改朝換代了，政客跟建商早雲遊四海去
此外，這跟對岸鬼城的發展模式也有87%的相似度
先吸引資金建設，用不用得到以後再說
而淡水空屋率也足以給基隆當借鏡

9.市區邊緣化
前面舉了圓環當例子，圓環再怎麼重建，都拚不過101，基隆市區也一樣
北五堵造鎮成不成功尚且未知，但環港五區的建設肯定沒著落，畢竟經費有限
同時又想利用五區的觀光資源，一個邊緣化的城市能吸引多少人前來？
環港區是基隆的門面，不建設市區，另起爐灶，市長也變鎮長
理想藍圖是，犧牲五區成就一個行政區，糟一點的是，整個基隆市一同沉淪
單靠一個行政區養活整個基隆市，這個美夢，美得不切實際~


其實現行方案最大的詬病是，明知實際效益不彰仍堅持到底
上面羅列這些問題，規劃者不可能沒考量到
光載客數就是首要考量，這點恐怕連規劃者自己都說服不了
輕軌乘客吸收台鐵族有限(市區的乘客量遠比現行方案還多)
卻同時加開快捷公車分散客源，做法矛盾


最後，政府建設需要人民支持，政策也必須經得起質疑與檢驗
這81億花不花，對我生活沒任何影響
相信對大多數基隆市民也沒影響(少數人使用)
只是希望經費花在更有意義的建設上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.201.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1500037530.A.FAE.html
推 auction88: 捷運汐科站2022蓋得好嗎XDD
噓 ryan0714123: 1.市內輕軌，預算要多少？
→ auction88: 你的起手式超像過去幾十年基隆政府團隊.
今天對一個城市失望，大可離開，本人對政治沾不上邊，也沒興趣聊
但生在基隆，在乎基隆，在還不打算離開這個城市這個國家以前
都希望它有機會變好，管他何人來貼甚麼標籤
所以希望所有關注這項建設的人，不管支持或反對，都不要吝嗇分享自己的看法

至於眼中只有藍綠的政治魔人，不知所云也提不出甚麼建言的請左轉

當然也歡迎有給職的黨工缺來找我，藍綠不拘，但別對我洗腦

噓 ryan0714123: 3.無視站體，智商感人
噓 ryan0714123: 4.要快的自然會做自強快車，整體使用效率提升
→ ryan0714123: *坐
→ ryan0714123: 5.觀光人口日益增加貴陣營眼紅了？不需要這樣唱衰
→ ryan0714123: 有空麻煩查一下基隆港的國際旅客人數
推 w1234067: 漏上版友基隆港的國際旅客人數不等於是在基隆觀光的人阿
→ w1234067: 樓
→ w1234067: 近幾月郵輪上下船乘客大增 恕在下愚昧感覺不出純在基隆
→ w1234067: 觀光之人有增加 景點？那個KEELUNG的字 然後呢？
噓 ryan0714123: 貴陣營再惡搞，旅客連基隆港都不靠了，還談觀光
→ ryan0714123: 閣下直接去問廟口攤商，本人晚餐時間去到處都是港日
→ w1234067: 有多少外國遊客或本國只在基隆等往九份 野柳的車？
→ ryan0714123: 韓旅客。建議貴陣營實地了解基隆再作評論
→ w1234067: 明日正好是假日 您可以去仁祥看看 在比對最近算景點的
推 AZTEC: ryan不要反串了，你實力應該不只這樣。
基本上已經觸犯版規第2條，版主也是睡了，不用認真

→ w1234067: 還是沒提阿 基隆景點？！連本地人都不太去了 和平島
→ w1234067: 笑了 廟口攤商增加觀光收入？全部都有繳稅給政府嗎?
※ 編輯: sunkissed (220.129.201.39), 07/14/2017 21:33:15
→ w1234067: 還是海生館？必殺？還有要交通方便喔 去了回程要等一陣
噓 ryan0714123: 笑死人，觀光沒有重點做宣傳誰還要來阿？
→ w1234067: 的車 有人會去嗎？
→ ryan0714123: 有老字號廟口始終是基隆的觀光號召
→ w1234067: 觀光重點宣傳一樣市政府的事 難道是你我在這網路的事?
→ ryan0714123: 愚蠢的人跳針收不到稅，是在歇斯底里什麼？笑死
→ w1234067: 您只提到廟口 然後呢？2橫2直的路接著去基隆哪？
→ ryan0714123: 其他觀光點人氣不振，有很多複雜因素
→ ryan0714123: 比如和平島雖然地貌特殊，但畢竟是小眾興趣
推 Re12345: 講再多都無法解釋輕軌先蓋基隆到南港段的必要性
→ ryan0714123: 你強推也沒用阿
→ w1234067: 喔 複雜因素是您我的事嗎？導致沒人去所以沒人觀光不是
→ Re12345: 因為這段明明就是該等市區蓋好再弄甚至不需要弄得
→ ryan0714123: 海科館，貴陣營的德政，本身就爛，不多解釋
→ w1234067: 野柳也地貌特殊阿 女王頭輸基隆和平島嗎？
噓 ryan0714123: 當然不輸，所以野柳人多阿。你在供三小？
→ w1234067: 那為什麼觀光客寧捨近求遠等車去野柳看呢？論車程絕對是
→ w1234067: 和平島贏阿
→ ryan0714123: 原因就在野柳有女王頭做號召阿
→ ryan0714123: 和平島的地質景觀是有興趣的人才會去一探其中奧妙
→ w1234067: 個人特殊興趣那能算大眾觀光景點嗎
→ w1234067: 另外其餘景點呢？光和平島搭車可能就半天了看特殊興趣
→ ryan0714123: 和平島的價值絕對是觀光景點，問題是有興趣的人本來
→ w1234067: 平常觀光客會去嗎？
→ ryan0714123: 就少。
→ sunkissed: 搞錯方向了吧 上述這些景點哪些事輕軌到得了的？
→ ryan0714123: 貴陣營某人愛離題跳針還這麼唱秋我能怎麼辦？
→ w1234067: 另外觀光業本來也是政府稅收之一 政府收稅當然會有影響
→ w1234067: 又來了 3句不離貴陣營 與某版一樣2分法
我兩篇都註明政治魔人退散了，智商同樣感人

※ 編輯: sunkissed (220.129.201.39), 07/14/2017 21:45:39
噓 ryan0714123: 貴陣營就是指反對輕軌的陣營，少東扯西扯了
→ ryan0714123: 是在玻璃心什麼？
→ ryan0714123: 還是又要罵人黨工？
推 w1234067: 抱歉樓主 在您文章底下如此行為
無所謂呀，不用道歉啦~多一點聲音才能凸顯雙方的問題在哪

噓 ryan0714123: 哈哈，整天發這種招人打臉的造謠文章。
→ ryan0714123: 我看心態也很微妙。
※ 編輯: sunkissed (220.129.201.39), 07/14/2017 21:51:40
推 auction88: 你的看法就是亂扯啊..雙邊對開.在汐止七堵交會.每小時3
→ auction88: 班.  為何 變成一班在輕軌線路跑. 這種造謠說法不熱衷
→ auction88: 政治是騙鬼逆? 小學生的數學都比你強.
→ Re12345: 輕軌就只有單線雙向哪來雙邊對開XD
→ Hongda: 單線雙向但七堵跟汐止好像有設計待避，所以班距沒法更短
推 majx0404: r什麼的發一篇來開示一下大家阿 不保證不會被噓就是
→ auction88: R大。沒雙邊對開是要怎麼1小時3班車. 賣鬧啊.
→ auction88: 單線雙向一台車.. 那班距至少是一小時一班啊..
所以是一小時3班還是一班？
若一小時3班，前兩班車停哪？黑洞？還是調車場？
再來單軌上有車運行，你如何返向？還是一個小時3班南下，一個小時3班北上？
看來這邊大家都有盲點
因此我疑問的是(請注意內文後面的問號)
倘若到南港花30~40分，折返最快也是一個小時回到基隆(實際上不可能)
這樣第三軌就只能有一班車"南下"+"北上"

→ auction88: 這種單細胞的算法. 傻眼..
就是資質駑鈍才會提出這麼多問題，而且看不懂你的問題
麻煩你也發一篇，直接解惑吧
重申一次，我支持輕軌，但不支持現在方案
若能提出更多關於這方案的優點，跟解答內文疑問，絕對100%支持

噓 ryan0714123: 被酸了還沒發現，智商感人XD
→ ryan0714123: 單線一小一班XD
推 iamgaylan: 二分法真的受夠了
→ iamgaylan:  某R跟非凡是不是好朋友啊
→ iamgaylan: 我總統市長都投民進黨 我一樣該質疑就質疑 最討厭那種
→ iamgaylan: 遵照黨就是對的人
噓 ryan0714123: 合理質疑跟造謠很容易分的，樓上
→ ryan0714123: 會喊81億怎不拿去買區間的，臉直接打下去就對了
基本上你曲解內文，才是真正造謠
內文有提到買區間嗎？那是現有資源！
錯誤的質疑也沒看你道歉過，錯了就說別人害你的
另外之前問你的，你選擇性回答還答非所問
大家敲碗等你發文，你也不發
罵人的確比較不用花腦，也不用負責:)
※ 編輯: sunkissed (36.225.179.25), 07/14/2017 23:38:09
噓 ryan0714123: 我可沒說是你耶，板上確實有人說阿
→ ryan0714123: 自己跳出來給人打是怎樣？
→ ryan0714123: 黑人問號？？
→ auction88: 人家已經明白告訴你20分鐘一班車. 一小時就是三班
→ ryan0714123: 前面針對你這篇廢文的駁斥
→ ryan0714123: 閣下一個屁字都不敢回
→ auction88: 基隆發3班 南港發3班. 一小時會有6班在單線往復
單線如何往返？用另外兩條軌道嗎？

→ ryan0714123: 還敢咬人答非所問，真悲哀
→ ryan0714123: 更不要說被大家笑死的單線一小時一班的感人智商了
→ ryan0714123: 到底哪來的自信發這種造謠文章？
※ 編輯: sunkissed (36.225.179.25), 07/14/2017 23:43:40
→ auction88: 你發個文又黃標又紅字. 直接嗆一小時一台車在單線跑.
紅字是快速瀏覽用的。這樣就算嗆？已經很注意修辭
※ 編輯: sunkissed (36.225.179.25), 07/14/2017 23:46:46
→ auction88: 你只差大家在不爽20分鐘班距. 沒出來撥糞指正是一小時
→ auction88: 不是跟你講在七堵汐止交會嗎!??
→ auction88: 七堵快到八堵就是雙線了啊.
噓 ryan0714123: 閣下水準繼續正常發揮
→ ryan0714123: 造謠文被打臉了，連回應都不敢，幫QQ
→ auction88: 你直接拿一張紙出來 只要標南港-汐止-七堵.
→ ryan0714123: 總算自證紅字是造謠給快速瀏覽的人看的
→ auction88: 雙邊對開。等距十分鐘.. 在汐止交會
→ auction88: 這樣不就一小時三班了嗎? 你用筆畫畫看列車在單線出現
→ auction88: 幾次.
→ auction88: 再對比你中立的文章. 一小時出現一次.
我的問題不是一小時有幾班，是同時往返
汐止有第四軌？還是回程用另一個軌道？
※ 編輯: sunkissed (36.225.179.25), 07/15/2017 00:00:13
→ auction88: http://i.imgur.com/ZaRABel.jpg
噓 ryan0714123: 無知問題在造謠文章裡講的像是自己的「發現」
→ ryan0714123: 這種人品、這種水準，哀
→ auction88: 別再辯了. 拿張筆出來自己模擬一下吧! 唉!!!
→ auction88: 乖乖拿張紙 標七堵. 汐止. 南港. 等距等時. 會在汐止
→ auction88: 交會.
你沒看懂我的問題，我們不在同一Channel，到此為止！
→ auction88: 拿著紙筆畫畫查證都懶. 那實在沒什麼好說的了
※ 編輯: sunkissed (61.231.198.204), 07/15/2017 00:54:06
噓 ryan0714123: 造謠被抓包打臉，結果說頻道不同，連道歉都沒
→ ryan0714123: 這種人品、這種水準，其心可議。
推 AZTEC: 被桶了，幫QQ.另外回一下
→ AZTEC: 樓主一小時三班的疑問，根據新聞鐵路局溫代欣主祕的說法，
→ AZTEC: 是用停在車站來會車。
OK!我看到鐵工局的路線圖了，部分車站有四軌，可會車
這樣是可在同時段內同軌往返無誤~

→ AZTEC: 我應該是在FB看到中嘉新聞做的政令宣導看到的。該政令宣導
→ AZTEC: 裡面誤導訪問的民眾，都是以到臺北來當作輕軌的宣傳。沒說
→ AZTEC: 明還要轉車。
推 kenick: 等等廢飯會出來說你們糾察隊惹wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
推 bramn: 原來不能有意見
※ 編輯: sunkissed (59.115.231.192), 07/15/2017 13:36:32
推 aaaaaaaaaaac: 被洗版
推 h420307h: 推上色，推思緒清晰，推邏輯清楚
推 visa9527: 推邏輯清楚