Re: [閒聊] 基隆的願景

[Ceramic (o.O)]

抱歉，我只看到一連串的熱血。但是，請回到實際面。我不是想澆冷水。

我隨意列幾個問題，部分是相互關聯，所以會有重複的部分，請見諒。

我的態度是: 基隆有新公共建設是好事，但這些都改變不了基隆人的生活。
這些公共建設雖然是讓基隆在視覺觀感上跟上時代了，但也僅僅是為人作嫁。

基隆要再起，靠的是國際貿易貨運帶動市民就業提高所得，普遍的所得提升帶動消費，
使基隆再度成為一個"人盡其才貨暢其流"之地，但就台灣目前經濟的國際發展趨勢與國土
規劃，無異是緣木求魚。台北港已經取代基隆港的貨運吞吐，基隆港在全台灣島的港口
優勢只有"潮差"比較小。

以下幾點:

1.  這麼多的公共建設經費從哪裡來? 這麼多公共建設要建多久?又會因工程跳票延宕多
    久? 畢竟，基隆的公共建設史真的是一連串精彩政府欺騙與廠商跳票史。

2.  基隆未來是否要以觀光業為主要產業? 觀光業可以養活大部分基隆人? 基隆憑哪點
    可以競爭過台北、新北的觀光業?(最末的問題我以前就寫過，不贅述了)

3.  基隆人未來還需不需要繼續當蝙蝠族，早出晚歸台北就業?

4.  基隆在整個"中華民國在台灣"的國土規劃下不是六都，經費上能夠獲得多少實際資源
    分配以稱得上稅賦公平? 還是繼續當次等公民?
    (現在基隆窮到連維修籃球場都要擠經費，但看看多少台北、新北精美的無人球場)

5.  基隆未來的稅收有辦法透過地下經濟朝地上經濟發展而改善嗎?
    (現在基隆許多攤商是根本收不到稅的)

6.  基隆的觀光公共建設憑什麼留住旅客在基隆消費，而不是成為台北的轉運港?
    (老實說，這些影片中的公共建設願景不過就是把基隆的轉運站功能美化加強罷了)

7.  基隆市的老舊建築絕大部分需要的是"私人不動產"的都更，基隆市政府要站在什麼樣
    的角度才能夠說服部分頑固或貪婪的釘子戶推動都市更新?
    (看看現在東明路靠近加油站田寮河畔的"違建"，有些其實是有產權且拆遷補助款都
    已領去，但基隆市政府完全不敢有作為下令即期拆除，怕成為下一個大埔)

8.  基隆是個雨都，發展觀光? (長達半年的冷冽東北季風表示: 噗哧)

9.  輕軌的市內段請問誰可以保證要做? 為什麼要從聯外段做起? 市內段的土地徵收要
    花幾億? 土地徵收的民間抗議幾年可以擺平?

10. 影片中基隆要做遊艇港，請問一艘遊艇多少錢? 遊艇出海的法令限制何時要鬆綁?
    中華民國在台灣政府目前的法令政策對民間海上航行基本上是持非常不友善的態度。

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推 MonkeyCL: 跟輕軌一起規劃的什麼北五堵產業園區的如果有做起來
→ MonkeyCL: 不知道能不能提供足夠的就業機會
推 k90145: 基隆山多，所以觀光可以朝登山踏青路線走，海邊則以風景
→ k90145: 為主，冬天就靠廟口撐場？最好的方式，就是西二三碼頭的
→ k90145: 使用，看有沒有辦法爭取到某些展覽在基隆舉辦（像松煙那
→ k90145: 樣），甚至是小型演唱會（或類似的見面會等活動）的表演
→ k90145: 場地，畢竟在火車站旁邊，交通十分方便北站下車就到會場。
→ k90145: 這是短期內可以努力的目標。長期當然就是靠遊艇相關法案
→ k90145: 的努力。這些都是可以試試看的。
→ wcw2121: 先別說這些！投給關說市長的人先出來下跪道歉！
推 mj2124: 基隆很窮經費不足，輕軌跟台鐵路線一樣為何要有輕軌才能發
→ mj2124: 展北五堵
推 RedJackson: https://youtu.be/8Ulfdhlokk0 大約14分15秒左右，我
→ RedJackson: 是看了這部影片才提輕軌的
→ RedJackson: 原po提出問題都是很實際的問題，而我認為這些都是短
→ RedJackson: 期很難去改變的，另外，還有很多是中華民國這個政府
→ RedJackson: 本身體制上的問題，全臺各地都有遇到(徵收`稅收分配
→ RedJackson: 不均等)，我剛剛稍微拜讀了原po過去的文章，很感謝原
→ RedJackson: po一直以來以獨到的見解給與基隆這塊土地，謝謝你的
→ RedJackson: 付出，而我那篇文章就是希望能讓越多人發表自己的意
→ RedJackson: 見`見解，而不是只會酸言酸語，卻不提出有建設性的問
→ RedJackson: 題`看法，讓市政團隊知道自己哪裡需要改進。
推 ecandice: 很多規劃都是中長期才有可能有成果出現的，如果從現在以
→ ecandice: 後歷屆市長都能持續推動而且能向中央要到這麼多經費，
→ ecandice: 那或許我也願意期待一下下。另外，原po說他看不到這些
→ ecandice: 建設因為他高中畢業要離開基隆去求學了。除非原po再也
→ ecandice: 不回來了，不然，應該還是能看到的~~XD
→ ecandice: 是原原po才對…
噓 ssdavid: 第1點就看以前的市府是怎麼做的,讓人印象這麼糟
→ ssdavid: 其待未來林市長能繼續規劃繼續實現!
→ ssdavid: 至少林市長來了,看到基隆開始改變
推 friends29: 某政黨真的很厲害 狂推觀光養台灣 人民竟然都吃得下去
→ friends29: 不過至少基隆有在改變呦 輕軌也是改變啊 推推推
推 friends29: 基隆港根本的問題根本不是因為台北港 但是大家似乎都
→ friends29: 有點避重就輕 呵呵
→ friends29: 看了高雄的這幾年 我真的不敢看接下來幾年的基隆
→ smilehbj: 改變要能夠帶來進步或是可以展望未來 是加分的
→ smilehbj: 但如果是很表面很膚淺的那就是政治考量
→ smilehbj: 大家都希望這裡會更好 就看下去好了
→ smilehbj: 坦白講我覺得之前爛太久了 所以很多人標準就變低了
→ smilehbj: 希望現在的市府可以再加油點!單比之前好是不夠的
→ smilehbj: (之前太雷)
→ wcw2121: 先算帳追究之前爛太久是誰造成的？投票的基隆選民麻！
→ wcw2121: 那些投票選關說的選民自己不用追究責任嗎？毒瘤先去除
噓 mj2124: 中正公園蓋露天手扶梯也是改變哦，馬路不休，94要蓋手扶
→ mj2124: 梯
推 wax96857: 蓋很爽啊
推 sunkissed: 基隆真該拆的是國有地上的權力屋 剷平變綠地都好
→ sunkissed: 而基隆港早期是因台北港沒錯 但現在純粹是對岸崛起
推 henrydai: 田寮河畔約十二月會動工拆除
→ henrydai: 輕軌市內段走道路，理論上不需要徵收
→ henrydai: 國有土地上的占用戶最近正在清理中
→ Ceramic: 樓上願聞其詳
→ Ceramic: 尤其是田寮河畔違建案
推 wax96857: http://www.cdns.com.tw/news.php?n_id=0&nc_id=194967
→ wax96857: 自己找很難嗎…
→ Ceramic: 難喔難喔，網頁上哪句跟你說十二月拆?樓上嗆什麼鬼?有病
→ Ceramic: 抱歉喔，這個新聞大家都會GOOGLE。
噓 wax96857: 預計農曆年前完成拆除。 這你也看不懂 是在崩潰什麼...
→ wax96857: 不要亂了
→ wax96857: 這麼氣也是滿好笑的欸 到底在氣什麼啊
→ Ceramic: 農曆年是明年二月十五開始喔，誰跟你講今年十二月了?
→ Ceramic: 你真的不要鬧了，但如果你看不懂月曆也就沒關係
噓 wax96857: 他不就講約 你要這樣硬扯是你的問題啊 ㄏㄏ
→ Ceramic: 原來"約"可以自動腦補成十二月，那你怎麼不扯十一或一月?
→ Ceramic: 真的不要再鬧了
噓 wax96857: 講的好像別人有說12月幾號確定日期一樣 人家就說約12月
→ wax96857:  自己看不清楚在那氣pupu
→ Ceramic: 所以我在問十二月動工的細節啊，有什麼問題?
→ Ceramic: 你不要再鬧了
→ Ceramic: 難道你丟個大家都GOOGLE的到的網頁就可以解釋?
噓 wax96857: 那你問題問好啊 問別人違建的問題 講的好像你問題有指12
→ wax96857: 月一樣 而且重點到底為啥放在12月啊 重點是要拆了吧 硬
→ wax96857: 凹很難看欸 你不要再鬧了
→ wax96857: 哇塞 不找公開資料 那你要他不具名爆料喔？他爆料你就
→ wax96857: 相信喔？下限欸
→ Ceramic: 看到十二月的訊息後GOOGLE到網頁看不到，寫願聞其詳不行?
→ Ceramic: 你不要再腦補了
噓 wax96857: 所以你不問清楚他會知道你重點在哪??
→ wax96857: 你不要再幫人腦補了
→ Ceramic: 滿場都是你腦子的內心戲，原來你隔空就知道我在想什麼啊
→ Ceramic: 願聞其"詳"，自然是能知道越多越好? 很難懂?
噓 wax96857: 漫場才是你內心戲吧？自己不問清楚，別人回答你 然後崩
→ wax96857: 潰氣pupu 完全傻眼欸
→ Ceramic: 等你看得懂中文的語意再來發言好了
→ wax96857: 你就繼續凹 大家看的出來誰對誰錯 腦補王
→ Ceramic: 拍拍手...
→ Ceramic: 沒有網路禮貌就算了，還一直噓，真是夠了
噓 wax96857: 罵人有病很有禮貌一樣，你那麼在意噓喔？ㄏㄏ
→ Ceramic: 原來寫個願聞其詳就要被酸沒有GOOGLE新聞，還要被問很難
→ Ceramic: 就完全好有禮貌啊....
→ Ceramic: 原來你也一開始就隔空知道我沒有GOOGLE新聞啊...
→ wax96857: 有google還能問下去也是滿厲害的
→ Ceramic: 很可惜我就是查了一陣查不到任何"約"十二月的訊息耶
噓 wax96857: 農曆年前有沒有包含12月 你自己參透一下吧 硬凹真的難
→ Ceramic: GOOGLE一點都不難喔...這裡可以肯定回答你
→ wax96857: 看
→ Ceramic: 約十二月指的就是十二月，了不起前後隔個幾日，但絕對不
→ Ceramic: 會有人把明年一月底或更晚的日子當成"約十二月"
→ Ceramic: 你的中文怎麼回事?
→ Ceramic: 網頁與BBS推文訊息有落差，寫願聞其詳不對嗎?還要被酸喔
噓 wax96857: 你中文才有問題吧？約12月開始就是一個不定量的時間，然
→ wax96857: 後你扯什麼一月 又是誰告訴你1月了？農曆年前完工 約12
→ wax96857: 月開始完全沒有衝突啊 你到底在糾結什麼啊
→ wax96857: 那你可以寫 我查到的新聞只寫農曆年前，沒有12月的訊息
→ wax96857: ，請問樓上情報哪裡來的 不就好了 自己不講清楚 還氣成
→ wax96857: 這樣
→ Ceramic: 我想問確切的拆除月份和更多細節，你卻講完工日?
→ Ceramic: 難道我一句願聞其詳若可以知道更多，不行嗎?
→ Ceramic: 你怎麼又知道我只想問兩邊訊息不同呢?
推 wax96857: 好啦 你慢慢問 你開心就好 順便去監工喔 加油
→ Ceramic: 又為什麼一定要按照你的方式問問題呢?
→ Ceramic: 你開心就好，然後記得要有禮貌，不然就是被修理
噓 wax96857: 大家都看得出來誰被修理吧 ㄏㄏ
→ Ceramic: 事實與常理邏輯就擺在眼前，就不必我贅言了
推 mj2124: w真的是跳針王，而且看不懂願聞其詳=情報哪裡來，呵呵
噓 wax96857: 可是你不是手扶梯跳針王嗎？ㄏㄏ
→ Ceramic: 所以要承認樓上真的看不懂願聞其詳了嗎?
推 mj2124: 他糾結了一整頁，為了看不懂願聞其詳這四個字