Re: [閒聊] 基隆的願景

[Ceramic (o.O)]

我相信下面的文字可能會讓很多人怒噓，但我還是要講。
就事論事，也該還前任市長一點公道。

他的司法問題的確是觀感不佳，但監察院彈劾未過。
至於為什麼彈劾未過一定有它的理由，各位不妨去了解什麼是彈劾，便了解為什麼他
彈劾未過，有些事，只是個人見解上的不同罷了，但媒體醜化卻可以讓人摔落谷底。

監察院對彈劾的說明
http://www.cy.gov.tw/ct.asp?xItem=3338&ctNode=1323&mp=1

(本人和前市長非親非故也無任何利益往來，只是個在地基隆市民)
---

我認為，要評定一個執政者做得好不好，絕對不該是單單憑自己有感或無感，因為資源
大餅有限，不可能個人樣樣都受惠，但採雨露均霑的撒錢方式，也只會導致資源使用效率
不彰。所以某些市政在資源投入後某群人有感而另一群人無感，都是很正常的。有時候，
餅就是這麼一大塊，今天吃了這塊就沒了，所以才會有施政先後順序。各位若要挑剔，應
該挑的是市政資源是否有有效使用，是否有通盤性規劃，而絕不是你自己的有感無感。

各位不妨也捫心自問，誰真正在評斷前任市長做的好不好之前，仔細花功夫了解前任市長
這些年來究竟做了什麼? 要不要列清楚一下? 我想很多人被問到這句都會啞口無言。

既然你都不清楚人家做了什麼，你怎麼好意思評斷人家好或不好?

市長做了什麼市政，也的確沒有向廣大民眾"報告"的義務。市長面對的是市議員的監督，
因為市議員是廣大市民選出來的代議士。被新聞媒體或幾個經過媒體刻意篩選的新聞畫面
牽著鼻子走便評斷一個市長的作為，其實也夠可憐，因為你自己根本沒有判斷能力。

如果民主政治在你覺得人家做不好時，就認為把人家換掉就可以改善，那也是夠單純的見
解。換一個真的就會比較好嗎? 還是大家都用未來四年在賭運氣? 基隆市能夠有幾個四年
讓你不斷賭運氣?

相同的情況發生在全中華民國。幾年前大家因唾棄國民黨而支持民進黨蔡政府，現在不也
是開始要唾棄民進黨政府(例如這兩年來的一例一休、勞工權益)。搞了半天，很多人也不
得不承認當初這樣投票，不是因為你民進黨好，而是國民黨夠爛。那麼大家是不是又拿中
華民國未來的四年在賭? 賭對了嗎? 現在民進黨執政這麼爛，下次選舉你還要賭誰? 再押
國民黨?

講了這些，回到主題。

我想說的是: 前任市長該獲得公道的地方是他做了吃力不討好的市政，而這個市政工作，
你在視覺上看不到，平常生活也未必感受的到，施作期間還會讓你怨聲載道，但完工後
卻是影響非常深遠，而這項工程也是一個城市是否達現代化都市的重要指標，也是國家
競爭力衡量指標中重要的四十項之一，那就是汙水下水道工程。

汙水下水道處理的是整座城市的工業與生活廢水與城市逕流汙水，若沒有這些設施，基
本上這些髒水的去處就是這塊土地、鄰近河流與最終去處，海洋。而這些汙染物再透過
食物鏈回到汙染者身上。汙染物很多種，重金屬只是其中一類，各位可以自己花時間了
解。

張市長實際花了很多力氣在汙水下水道工程與和平島的汙水處理廠，汙水下水道工程要
不斷挖馬路埋管線，而工程做不到一個進度又無法將馬路徹底鋪平，以至於路平一直是
過去幾年基隆板上被討論最多的問題。張市長被討厭其實也不意外，再加上他的司法問
題，媒體醜化與個人長相非常不政治典型，才會造成他今天的市政歷史定位。

以上是本人的一點見解。張市長執政那幾年，我也的確曾經很討厭他讓我很無感，但當
我這些年看到田寮河裡魚開始回來了，水開始變清了，不再極度惡臭了，我還是有感。
目前田寮河兩岸的汙水下水道接管其實也還未完成，需要繼任者好好處理。田寮河自現
任市長上任後就沒清淤泥囉....

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→ ohya111326: 往前看吧  前任市長的歷史定位  我想沒人有興趣了
→ ohya111326: 也不用多說了
推 RedJackson: 推，汙水真的是好政策，不過效率真的...做到現在還在
→ RedJackson: 做
→ ghghfftjack: 玉照就那個照片不討喜阿..看了會很煩
推 MonkeyCL: 結果現在那三棟的汙水還是一直往基隆港排啊
推 lifebobi: 汙水下水道工程是值得讚揚
推 CTjoey: 他就是沒做什麼讓人有印象的事情呀  我怎麼知道做了什麼
→ CTjoey: 基隆20年如一日，這幾任市長都有責任
→ CTjoey: 只是他比較衰，大家忍無可忍  全算在他頭上
推 k90145: 對他印象差是某次火災，他和當地里長吵到快打起來，完全沒
推 k90145: 有市長該有的高度...還有個八卦是蓋汙水廠有破壞掉和平島
→ k90145: 的風水（挖掉一個山頭），公園的觀光人潮的確和以前是不
→ k90145: 能比了...以前公車不用出和平島就能客滿了，結果前陣子還
→ k90145: 有議員提議要收掉101線，讓103、104繞進和平島取代。不過
→ k90145: 這聽聽就好...
推 mj2124: 淹水以後才會有人發現污水下水道，彩繪牆，嘉年華這種明
→ mj2124: 顯的才是他的重點，下一步是中正公園該手扶梯囉，夠不夠大
→ mj2124: ，看不看的見
→ mj2124: 這麼會看風水哦，阿扁會被關也是墓的風水壞了才被關嗎
→ mj2124: 和平島以前有發展就是玉照在發展那裡，聯外道路也他蓋的，
→ mj2124: 2016阿根廷舊船廠拆了以後沒東西好看了啊，Chris Evans曾
→ mj2124: 在哪裡拍廣告
噓 wax96857: 好笑 魚回來了？我住田寮河旁邊，一直都有那種外面游進
→ wax96857: 來的魚好嗎？還是你以為他們每天住那?跟污水沒直接關係
→ wax96857: 的你也能拉進來...
→ Ceramic: 田寮河跟汙水處理沒關係?? 減少家庭汙水排入田寮河不是??
→ wax96857: 我說魚 你在跳針?
推 Hamazura: 阿扁被關是政治因素, 阿扁是  貪汙犯(X)  政治犯(O)
推 mj2124: 他家的魚都吃家庭污水泡泡越多越喜歡
→ mj2124: 有便便更好吃屎長大
推 Hamazura: 檢調教歲作偽證 途中換法官 用實質影響力干預司法
推 Hamazura: 再來當時監委名單是由馬英九提名,膝蓋想彈劾怎會成功
→ Hamazura: 但我不否認下水道工程真的是重要的工程,不過不要急
→ Hamazura: 台北市做出完整的下水道系統也花了20多年
推 wax96857: 一堆跳針的 那邊的魚多跟污水處理沒關係好嗎？政策好不
→ wax96857: 好是一件事，事實是一件事好嗎？
→ Ceramic: 原來某些不能適應某程度汙水的魚可以變種適應了...(筆記)
→ Ceramic: 你知道溶氧量這回事嗎?
→ Ceramic: 另外你知道田寮河常見迴游的海鰱特性嗎?
推 liubeth: 汙水下水道處理，李進勇時代就開始做，如果那時有經過市
→ liubeth: 政府，會看到左右那道牆有貼市政 上面有一條是這個，再
→ liubeth: 來現在市政府還是有繼續做，我前一陣子晚上散步的某段在
→ liubeth: 做工程，上面寫的工程就是污水下水道處理。
推 mj2124: 樓上人真好，逢人必反的，你跟他認真哦，誰在跳針很清楚
→ mj2124: 李進勇是1997耶，你確定? 20年前
噓 wax96857: 所以請說看看 哪些種類啊 講的你都很懂一樣，事實上我每
→ wax96857: 天看 魚群一直都差不多這樣 不用吹一個功績扯其他無關
→ wax96857: 的好嗎？
推 mj2124: 每天看魚，想當國父484，沒知識還氣pupu，魚就是魚每隻都
→ mj2124: 一樣，you know?
噓 wax96857: 你這麼高見你來講解一下魚啊！還是你7pupu 只能持續跳針
→ wax96857: 國父 ㄏㄏ
→ Ceramic: ㄜ... 水域內可以見到哪類魚是可以粗略做水質指標的。
→ Ceramic: 大眼海鰱在溶氧量低的環境還可以存活，但突遇過度汙染水
→ Ceramic: 源出現也逃得很快。看到烏魚，表示水質比前階段更好一些
→ Ceramic: 而田寮河現在不僅僅可以看到烏魚，且逐漸朝更上一個水質
→ Ceramic: 層次邁進
推 wax96857: 你算是有專業 補推你 不會像某人只會酸
→ PUTOUCHANG: 還敢說汙水處理廠? 馬的這個是全國性政策先不提
→ PUTOUCHANG: 你知道造了多久嗎? 那個廢物處理量要花20億建造
→ PUTOUCHANG: 然後地方回饋補助款... 呵呵, 乖乖繳稅不要知道太多
→ dreamersin: 我看到的新聞是2005許財利時開工污水下水道耶
推 mj2124: 去年污水下水道花6.33億哦，20億是幾年的經費
→ mj2124: 105年原有的預算為4.5億元，基隆市因污水下水道執行成果優
→ mj2124: 異，營建署在8月增加補助經費1億元，10月又再補助8300萬
→ mj2124: 元，總計新增1.83億元。
→ mj2124: 得有時間單位，才有比較基準你說是不是
→ dreamersin: 魚其實也一直都在，我住田寮河邊印象這10幾年都有看過
→ dreamersin: ，查到最早的新聞也是2005的虱目魚跟2007的海鰱這些在
→ dreamersin: 髒的地方也能活下去的魚
→ mj2124: 還是你指的是這個2017/7/20基隆市長林右昌陪同行政院政務
→ mj2124: 委員吳宏謀，視察基隆市水環境改善計畫，林右昌向吳宏謀
→ mj2124: 提出9項改善計畫，總經費預估20億元，吳宏謀也表示行政院
→ mj2124: 會全力支持配合，明年即可開始動工。
→ dreamersin: http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/1037404
→ dreamersin: 內文有寫，89年開始花費23億多
推 mj2124: 23億還蓋了個廠，去查一下明年20億執行的那九項更吐血，三
→ mj2124: 年花完
→ ghghfftjack: ...我看了那九項 真心覺得是標準呼攏人的沒計畫項目
推 k90145: 所以我才說風水的事聽聽就好啊，另外，玉照是八斗子人，八
→ k90145: 斗子都沒發展了，我不知道他到底對和平島有什麼建設。和
→ k90145: 平島連外道路...除了和平橋以外就是社寮橋，前者早就有了
→ k90145: 汙水廠好像真的是全國性的（愛台十二項建設的？）。我之前
→ k90145: 在新竹讀書，租屋處附近道路搞了好久，結果畢業之後回到
→ k90145: 基隆換基隆在做...
推 v3aa7n: 新十大建設 愛台12建設都有汙水下水道的項目
→ v3aa7n: GOOGLE搜尋汙水下水道 基隆 蠻多新聞的 內政部也有資料
推 alin1028: 汙水下水道從主幹管到支管，到最近的用戶接管,
→ alin1028: 已經做好幾年了，應該準備要收尾了吧!~!
推 a9202507: 張前市長關說酒駕，還被錄到。最後無罪，我也無奈。
推 k90145: 不過最後還是要講一下，原po提到的“既然不清楚人家做了
→ k90145: 什麼，怎麼好意思評斷好不好”。其實這是常態啊...很多長
→ k90145: 輩不喜歡林（和一些政治新人）的點就是不知道他們做了什
→ k90145: 麼就直覺認為他們什麼事都沒做。在基隆只有勤跑紅白場才是
→ k90145: 正道，其他建設都是消耗預算和亂花錢...
噓 wcw2121: 算他功勞時在很蝦！我只知道當初投給他的人要負全責
噓 mj2124: 明年推的那九項20億，顏色對了沒差隨便花
→ mj2124: 反正有做事就可以，事情對不對無所謂
→ mj2124: 蓋手扶梯上中正公園看郵輪了啦
噓 hayashi0728: 做那麼多？ 然後基隆還是髒髒的不是嗎！
→ k90145: 想知道某m為什麼這麼排斥手扶梯？
推 ecandice: 污水下水道工程現在是沒繼續做ni?
推 mj2124: 戶外電動手扶梯錢是這樣花的?
→ mj2124: 火車站室內的常常在修修了又修?蓋戶外錢很多沒處花484
→ frankie30432: 看到那麼多人監督基隆市政 好現象
→ frankie30432: 像運動中心蓋成那鳥樣 之前廠商倒掉 真得很幹
→ frankie30432: 現在附近作的工程當初就該一起規劃直接請救國團走人
→ frankie30432: 整塊地蓋起來才夠大 而不是為蓋而蓋
→ bo4117: 田寮河有變清嗎......
推 k90145: 田寮河要變清有難度，除非整個港的汙泥清掉大半，加上所
→ k90145: 有排入河裡的髒水都轉送到污水處理廠才有機會
噓 wcw2121: 幫前市長的辯護文！扯啥資源分配！怕熱就別進廚房
→ wcw2121: 最簡單的成功陸橋違法攤販需要啥資源！放爛多年不管
→ wcw2121: 前市長是位成功的民代！但不是位成功的市長
→ wcw2121: 當初投給他當市長的選民要為他負100%責任
→ Ceramic: 恨意真深啊... 一竿子就可以全部打翻了
→ Ceramic: 如果違法攤販是大筆一揮取締，這麼多家庭的生計呢?
→ Ceramic: 等你自己到了某個高度，思考點總是會轉變的
→ Ceramic: 事情總是兩面刃，合法不合法是最簡單一刀切，但真該這樣
→ Ceramic: 做嗎? 我想做為一個市長，也不樂見自己市民流離失所
推 wax96857: ...
→ Ceramic: 用魚種判斷水質是"常識"，不是專業。
→ dreamersin: 可是污水處理廠啟用前就已經有烏魚了耶
→ Ceramic: 不光是烏魚而已，主要是一些中度汙染水質可以存活的魚類
→ Ceramic: 都慢慢回來了。但是水質一旦變差，魚群也逃得很快
噓 wcw2121: 呵呵！那些違法攤販大都比你我還有錢咧！流離失所咧
→ wcw2121: 線再執行完，哪個攤販流離失所？你就坦白說你支持前市長
噓 TinyaX: 原來用魚種判斷水質是常識阿  那整個基隆板超過一半都是
→ TinyaX: 都沒什麼知識呢  我所知道的常識你就一定會知道嗎
→ Ceramic: 為什麼我知道有些人生計會有問題? 因為就是有攤商過的很
→ Ceramic: 不好，向我訴苦。月收入不到三萬卻要養一家。
→ Ceramic: 部分流動攤商之所以為流動，原因就是付不起店面租金
→ Ceramic: 雖然不合法且影響市容交通環境衛生，但斷了生計卻變成
→ Ceramic: 社會處的問題，嚴重點可能走上絕路，產生治安問題，
→ Ceramic: 這樣有比較好? 所以取締之外的安置，才是妥適作法。
→ Ceramic: 絕對不是大刀一砍取締，其餘什麼都不做，至於前市長怎麼
→ Ceramic: 想這個問題，我並不清楚。如果是我，決不會一刀切
推 mj2124: 違反攤販比你有錢，那你要檢討自己，人家要是這麼賺為何
→ mj2124: 不月花三萬，租個能遮風避雨的地點，有水有電有冷氣，而要
→ mj2124: 要吹風淋雨太陽曬啊，反正很賺不差這三萬
→ dreamersin: 呵呵，別人違規賺錢卻要檢討自己，神邏輯
噓 wcw2121: 呵呵！前市長的支持者出來護航囉！
推 wcw2121: 像你訴苦？以為你是誰？民意代表？她說過不好你就信？
噓 wcw2121: 有些人眼中只有藍綠！沒有政績！就繼續保持國民黨歪理八
噓 friends29: 污水下水道不是林右昌弄的嗎 搞清楚
→ wcw2121: 坦白承認你是前市長支持者現在要幫平反洗白
噓 friends29: 前任市長在位的時候我還以為基隆沒市長咧 現任市長做這
→ friends29: 麼多事 才是好市長 不管是輕軌 還是污水處理 都是好政
推 sunkissed: 推文老比較前後任市長實在沒意義，不可能回到過去，說
→ sunkissed: 這些純粹是政治宣傳。有沒有感是取決於受惠者獲得多少
→ sunkissed: 好處，關說向來是死忠派的福利，多數人無感，扣除這點
→ sunkissed: 現任市長其他政策建設確實有感，更多是有感而發
→ sunkissed: 地方建設需要大家多多討論，但版上往往只關注人跟黨
→ Ceramic: 很抱歉，我兩次選舉都沒有投張市長，不過我也沒有投現任
→ Ceramic: 依據政見投票，這前後兩任市長當選人我都看不上眼
→ Ceramic: 汙水下水道是張市長弄得喔，搞清楚
→ Ceramic: 還輕軌呢... 根本是智障建設
→ wcw2121: 呵呵！你的解釋是此地無銀三百兩！
→ wcw2121: 呵呵！你的解是在我看來是此地無銀三百兩
→ wcw2121: 當然要比較前後任！投給爛市長的選民當然要負責任
推 sunkissed: 樓上好笑了，你所謂負責是要選民讓爛市長再回鍋一次？
→ sunkissed: 糾結於過去不會進步，我也曾納悶選民的標準，一個比一
→ sunkissed: 個爛也在選，事實證明關說是最有感，地方部門晃一圈，
→ sunkissed: 哪個派系沒安插人事，叫誰負責，只是笑你傻，然後這樣
→ sunkissed: 的人情世故依舊，對地方建設有啥幫助？
→ sunkissed: 市長倘若有積極作為，該規劃的是地方上得長遠發展，而
→ sunkissed: 不是個人短期的特效藥，只要你不是盲從的信徒，這些從
→ sunkissed: 政策上都看得出來。況且林不也說最大的敵人是自己，你
→ sunkissed: 支持又何必讓他掉價呢？
→ sunkissed: 老拿爛比，那他最大的敵人是你們這幫豬隊友！
噓 wcw2121: 呵呵！我看政績不看黨！李進勇當年也做超爛落跑回雲林
噓 wcw2121: 政治人物做錯要負責！投錯的選民當然也該被追究責任
噓 wcw2121: 而且我哪裡有說選民負責就是讓前任回鍋！別自己幻想
→ wcw2121: 糾結過去不會進步？錯！爛人是最好的老師！以此為戒！
→ wcw2121: 長遠發展？當下問題不解決擔心未來去咧？
推 sunkissed: 太有趣了，選民掌握的只有選票，喊負責不是笑話嗎？
→ sunkissed: 要是有選民願意出來負責，我倒是很樂見，坐等敲碗！
→ sunkissed: 檢討自己的錯誤尚有機會矯正，至於檢討別人錯誤要其改
→ sunkissed: 正，那廣大的市民非常需要你來教育鞭策
→ sunkissed: 另外，一個政策或建設得持續推動而非任期終止停擺都算
→ sunkissed: 長期。你說的未來，未免太遙遠了
→ Ceramic: 真是恨意滿檔啊...
→ Ceramic: 責任政治是行政向立法、民代負責喔... 我們有選代議士
→ Ceramic: 說選民要負責的回去重讀國中"公民"課本，謝謝
→ Ceramic: 在我看來，前後任市長都有做好做不好的地方，無從比較
→ Ceramic: 世間最不負責的就是大筆一揮栽贓人此地無銀三百兩
→ Ceramic: 念在你需要重新回國中讀書，就不追究了
推 mj2124: 一個爛的走了，來個正在發酵半爛的，還是比爛的好，是吧
→ mj2124: 就是一顆很會包裝的~西瓜
推 alin1028: 推樓上，其實現在這個也爛了，只是大家不知道而已!
推 sunkissed: 多看長處吧！好壞頂多8年，市政並非家業，把希望寄託在
→ sunkissed: 個人，要求達到鞠躬盡瘁是不可能的，所以會認為是在一
→ sunkissed: 堆爛西瓜中挑一顆不爛的。同意C大，每任市長都有做好做
→ sunkissed: 不好的地方，會自以為看政績在選人。其實剛好只是有感
→ sunkissed: 於某政策的偏執。若不懂思考各項政策好壞，對地方實質
→ sunkissed: 影響與長期發展，一味讚揚或否定個人，跟盲崇沒兩樣
噓 friends29: 現在這個哪裡爛 別亂抹吧