[討論] 想問輕軌問題在哪

[dodod42 (LO)]

只要提到輕軌都吵得沸沸揚揚
我就去稍微了解一下這個東西
跟大家在吵什麼
研究完覺得 輕軌的規劃沒問題啊？
綜合看大多數臉書也好ptt也罷
反對的網民留言通常如下

1.為什麼不直接增設台鐵車廂就好
我的理解：
南港站之後就是地下化，地下化就是雙軌，車廂增設再多，啊還不是卡在南港，加上台鐵
在快慢車上就是有待避問題，而且多一套不同運輸的系統，避免台鐵系統掛掉時，多一個
選擇？

2.為什麼錢不拿來增加高速公路的客運班次
我的理解：
我同意增開各種線路跟班次，但高速公路長跑公路通勤的就知道，就是只要一點點事故或
其他因素就會塞車，時間上很難抓，穩定性就是輸鐵道運輸，車流本身已經很大，增開班
次，並不能解決通勤問題啊？

3.淡水輕軌慢的要命要這個輕軌幹嘛
我的理解：
看昌哥的規劃，基隆輕軌要採用的是Tram-Train的輕軌系統，詳細跟淡水輕軌差在哪請自
行爬文，我查到的資料是淡水輕軌速度在時速50-70公里，tram-train時速是70-100公里
，就不是同一種東西，實際跑起來怎樣根本不知道，搭了淡水輕軌就以為是一樣的東西，
而且這種列車就是應用在可以跑傳統鐵路，剛好第三軌是既有的，只要鋪設第四軌就可以
，大大增加通車日

4.捷運派，我就是要捷運
我的理解：
看柯文哲的態度也知道，汐止民生線遙遙無期，到底做不做得成到現在都是未知數，更別
提還要等這條做完，再來評估延伸我們基隆這件事，而且這個跨級台北新北基隆跟各部會
單位，這件事情就算做得成，你覺得要多久？15年？20年？現在在等的基隆人都搬走？還
是等到都退休了根本不用通勤了？還是跟獵人一樣要回去天堂了孫子在拜拜跟我說基隆有
捷運了QQ，不就是想趕快解決眼下通勤問題？

5.應該要解決的輸基隆工作機會的問題
我的理解：
我這段都懶得打了，衛星城市這確實是基隆很近台北的優缺，地也不夠讓企業發展，很多
都北漂的南部人都來台北找工作了，更何況想讓基隆人都在基隆工作？我本身金融業，哪
一個金融金控公司會不設在台北設在基隆，包括最近吵的潛艦園區就算在基隆增加多少工
作機會，也還是跟我無關啊，行業別跨這麼大，我還是只能去台北上班啊

6.輕軌只到南港還要轉乘捷運到台北車站多此一舉
我的理解：
不是所有人通勤都要到台北車站啊，到南港展覽館可以轉乘板南線跟文湖線，在台北信義
區以東，跟內湖方向工作的人，不是會有比較方便嗎？


承認的缺點：
台鐵原本可以一班火車搭去台北站，好像會被砍必須基隆先輕軌搭到七堵還八堵轉臺鐵，
在一路搭到台北，但這就跟第6一樣，有被影響的人，也有得利的人

心得：其實就是一個從小在基隆市區長大的小孩，家裡老人是外省人，所以不用說清一色
藍，但長大過程看著藍色執政的停滯，真心希望基隆別在被外縣市看不起，永遠一講房市
被戰被嫌的基隆，啊希望這篇理性討論交流，輕軌還有哪些問題，我沒想到的，都可以提
出，但請好好的說不想戰，會在這版的大家都是希望家鄉好吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.29.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1573791553.A.AE7.html
推 ac8297q64885: 推
推 SONICBYSONY: 就政治議題，每到選舉都要拿出來吵                   11/15 12:24
→ auction88: 輕軌的問題最大的問題就是因為台鐵有問題
→ auction88: 台鐵可以跟JR一樣穩定 讓你感覺不出來是搭捷運還是電
→ auction88: 車
→ auction88: 時間到了就準點 到站隨到隨開 不用一天到晚臨停待避
→ auction88: 自然就不會有這些狗屁問題
→ auction88: 台北人就是放棄把台鐵當通勤用才把淡新鐵路換成捷運
→ abcm1042: 為何不開挖河道開放河運到內湖就好呢?
你這是另闢新戰場XD 更遙遠
→ auction88: 你系統不拆 永遠一堆屁理由會讓你唾棄不如搭1813
推 cathydiumin: 推
→ fmy10002000: 從歷史來看以前不重視，以後也是選票考量
推 house40105: 北宜直鐵宣布取消後，基隆輕軌的意義就大打折了(凸顯
→ house40105: 政府並無整合規劃)
推 iamgaylan: 日本列車不也常常誤點嗎XD
推 guoyoung: 推 選舉都要吵一次，優缺點都有，希望反對的可以提出點
→ guoyoung: 建設性的意見，不是只批評，選舉炒話題
對，我上面提到的點輕軌不是完美，而是各種卡住的問題下，折衷規劃出的產物
噓 psp123456e: 台鐵穩定度=0
我想法是，是要另組輕軌公司營運，然後路線變成要重新規劃，因為第三軌台鐵的，那不
就等於跟等捷運一樣困難，只能寄望台鐵是因為舊有鐵路系統無法進步，而新的系統（輕
軌）可以有較佳的營運，做不好再來鞭啊，謀法度
推 Hamazura: 轉車根本就浪費錢浪費時間，當然是一班客運直達
不是啊，你這個就是第2跟第6點問題，公路缺點跟直達哪？我如果在南軟工作輕軌就是直
達啊
→ Hamazura: 當然最近根本問題就是基隆就業就學都不行，除了養老
噓 polypress: 所以你也想房市看得起然後漲到買不起嗎？
這是解決通勤後另外的問題了
如果漲了也是代表輕軌通勤有發輝做用啊
推 Hamazura: 基隆像樣的工作就公務員沒別的，觀光餐飲都有所謂的隱
→ Hamazura: 藏工時；服務業就更別提,除非升官當幹部不然永遠都是比
→ Hamazura: 基本工資稍高而已；基隆的工業區更是一堆22k作業員
工作機會真的很難解
推 wusp88: 因為林右昌政績沒什麼地方可說嘴，只好嘴輕軌
推 leehomeyu: 支持輕軌
推 polypress: @wusp平行時空？
→ BrandIngram: 比起KMT的20年基隆市長 真的不要XX比雞腿 XDD
推 chelsea1035: 不是速度問題，而是站點問題吧？另外輕軌規劃是要和
→ chelsea1035: 台鐵喇一起，整體成效讓人懷疑
→ chelsea1035: 還有第2點在台北到基隆，台鐵穩定度贏只是因為有誤點
→ chelsea1035: 證明好嗎？
→ chelsea1035: 你的留言反證為什麼少了高鐵北延和基隆鐵路地下化?
推 iamgaylan: 不是說是行駛第三軌以及新增的第四軌嗎
推 k90145: wusp的意思是林在政策上沒什麼好打的，所以只能挑一向有
→ k90145: 爭議的輕軌打，樓上某位可能是誤會了？
推 iamgaylan: 林能吐糟的地方其實很多 但是為什麼一堆人還是願意挺他
→ iamgaylan: ？因為他跟前市長差太多了...
推 auction88: 一班客(公）運（車）直達，幹嘛蓋輕（北）軌（捷）
→ auction88: 不要最嘴客運多爽了好嗎。
→ auction88: 這樣三峽幹嘛蓋捷運 桃園幹嘛有捷運 機場也不用咩
→ auction88: 反正一班客運就到啦
→ auction88: 我幹嘛坐機捷還要到北車轉車
→ auction88: 你要搭就去搭嘛 客運跟鐵路是2回事ok?
同意，而且簡單講輕軌規劃也不是單純在基隆人的通勤面，你要中央拿這麼多億出來，當
然是還有郵
輪母港的理由，其他地區的人要來基隆搭郵輪，跟我們擠客運嗎？
※ 編輯: dodod42 (49.216.29.15 臺灣), 11/15/2019 17:34:00
噓 wiggins510: 所以Z有大於B嗎 沒有的話 花那麼多錢？
就是一個各種卡住問題下的方案，都不動都不會有機會進步啊，然後花這麼多錢我每次聽
到就煩，我綜合所得稅有因為我是基隆人公式算法比較少嗎？那為什麼基隆人多久沒有一
個大建設，基隆人繳的錢都給其他縣市用，好像很怕輕軌蓋下去，基隆人稅會繳比較多一
樣，淡水這一小區都可以蓋輕軌了而且目前才第一期，好像有三期，就基隆人最怕政府亂
花錢哈
推 koushimei: 捷運就不可能啊 除非併到雙北 但看到民生汐止線就知道
→ koushimei: 未必會比較快
※ 編輯: dodod42 (49.216.29.15 臺灣), 11/15/2019 17:36:28
※ 編輯: dodod42 (49.216.29.15 臺灣), 11/15/2019 17:46:21
推 KumaLin: 認真的說，剛剛總質詢時，我有要求市府舉辦公開說明會，
→ KumaLin: 市府也答應會儘早辦理；到時候希望大家一起都去聽一聽，
→ KumaLin: 有什麼想法問題直球對決 XD
推 helloffx: 輕軌從基隆到南港是跟台鐵共用一個鐵路嗎？如果是那是不
→ helloffx: 是也有待避的問題！！？
目前總共有三軌，台鐵使用第一軌跟第二軌，第三軌閒置中，輕軌是想鋪第四軌，讓輕軌
用三、四軌，所以分開
噓 wiggins510: 淡水財政是新北市負責 基隆常哭喊窮 結果錢這樣花
※ 編輯: dodod42 (49.216.29.15 臺灣), 11/15/2019 18:04:54
推 sunkissed: 麻煩屆時公告公聽會日期，不然版上提問沒一條答覆過
推 KumaLin: 了解，有消息會跟大家報告的
→ sunkissed: 給建議不看，還說都沒給建議，只會戰藍綠就完事了
→ sunkissed: 原PO的第一條，不就是以訛傳訛的推文，故意扭曲事實
→ sunkissed: 居然還當真XDDD 就把事實問題留在公聽會上說吧！呵呵
→ sunkissed: 但看這篇的理解，已可以估計到市府大概也把謠言當事實
→ sunkissed: 最在謠言上面做澄清鬼打牆，實問虛答
推 Hamazura: 內科大直1573  信義計畫區東區 1800 南京東路1802  基
→ Hamazura: 隆路文山區1551  文山深刻1558 松江新生南1550  士林900
→ Hamazura: 6  內湖士林石牌1801  北車西門1813 ；方便度客運大勝
→ Hamazura: 輕軌 ；輕軌除了南軟之外其他都要轉車；更何況安樂區還
→ Hamazura: 有9026跟1815，我連基隆市區都不用進去，八斗子又有1579
→ Hamazura:  2088 這兩條
→ sunkissed: 輕軌建設藍綠財團得利，倒楣是基隆通勤族，好自為之！
→ auction88: 情報： 又塞車了
→ auction88: 情報： 事故
→ auction88: 天啊 我從安樂區到南港坐了1個半小時
→ auction88: 要搭客運就去咩 跟鐵路運輸想要幹嘛有何關聯
推 auction88: 下班後想在台北聚餐。悠哉的不用對時等客運
→ auction88: 客運來了不用擔心沒位置
→ auction88: 跳到板南到南軟 等個3-5分鐘就有車回基隆
→ auction88: 這些客運能比嗎
→ auction88: 還是你每天都準點上下班坐固定的客運
→ auction88: 順便嘴一下1558， 你等車的時間 坐捷運都到南港了
→ auction88: 車還不一定會出現喔
推 ghghfftjack: 高鐵延伸基隆(诶
推 x69toki: 我這人很簡單，我他媽的才不管實不實用，誰願意在基隆建
→ x69toki: 輕軌或高鐵我就投誰
噓 KickAcer: 誤點還不是一堆人時間快到了還趕著上車
推 e80276: 一直說搭客運很方便的人就別拿出來笑了 上班時間大華系統
→ e80276: 塞到爆
→ e80276: 台鐵能不誤點班次密集當然能解決 問題是還要等東部幹線車
→ e80276: 輕軌和目前的鐵路是並存的 要去北車可以搭台鐵
→ e80276: 突然想到現在周末大華系統也是很塞
推 Hamazura: 客運好處就是不用多花錢多花時間在那邊轉車zzzzz
推 sunkissed: 1558輕軌到得了？看來挖完南港站就要挖深坑了good job
→ sunkissed: 的確很多人跟x69大一樣，用政治綁架建設才會一堆蚊子館
推 CTFT: 住富景天下就知道客運有多方便，比住火車站旁邊還方便
→ CTFT: 搭客運去台北的很多地方不用轉公車或捷運
→ CTFT: 搭火車也只有南港,松山,北車這3地方便而已
→ sunkissed: 輕軌反而是用不到的在支持，那對施政建設說來一大諷刺
→ auction88: 好方便就不要塞車 噗噗跳
→ auction88: 回家還要對時 順便祈禱不要客滿
→ auction88: 你講了一大串客運多棒 阿是出門都不用回家就是了
→ auction88: 不用回基隆的才在支持客運吧
→ auction88: 不用等客運 不會遇到等三班客滿回不去的人都會支持客運
推 tvbic: 基隆人最愛拿客運來說嘴，簡直他媽的北七
推 sunkissed: 客運跟鐵路本來就是不同路線不同族群，是在扯啥？
→ sunkissed: 前面說的客運都是走省道嗎？那列國道路線是幹啥？
→ sunkissed: 台鐵重疊的路線是省道，前面拿國道塞車做例子，來亂的
→ sunkissed: 還是輕軌路線現在改走中山高，那河谷地皮不用炒了
→ sunkissed: 只有市區起訖站乘客可在公路鐵路做選擇，對七堵鄉民
→ sunkissed: 根本沒影響，何必添亂？
→ auction88: 噗。阿所以列 啊講輕軌的時候一直拿客運來打槍是衝3
推 sunkissed: 現階段活用第三軌，管你輕軌台鐵短距接駁就可幫你解決
→ sunkissed: 討厭的待避，這有何難？輕軌也可共軌啊！
→ auction88: 就不允許把客運的問題揭露講出來哦
→ auction88: 打槍客運不方便回基隆就氣成這樣 實在好笑
→ sunkissed: 你舉的客運路線，輕軌也都無能為力啊XDDD你沒發現嗎？
→ auction88: 反正你回基隆很方便啦 尤其今天星期五。
→ auction88: 不會塞車 不會容易客滿。班次跟上班時一樣多
→ sunkissed: 現在大家知道是哪種人在亂了吧！就是這種故意歪樓的
→ auction88: 阿齁 討厭客運不穩定齁。坐台鐵阿 又遇到一堆毛
→ sunkissed: 難怪原PO看討論一堆，還抓錯重點，歸功這些來亂的:)
→ auction88: 所以跳到板南換輕軌 是不行？
推 BrandIngram: 連輕軌都反對的 張善政還講蓋捷運勒 根本來亂 笑死
→ auction88: 你最棒 反正客運至上論 講到客運回家不方便是200%的事
→ auction88: 實  有輕軌可以讓你隨時上板南轉輕軌 是哪裡不好 實在
→ auction88: 奇怪
推 sunkissed: 照auction大的說法規劃，輕軌未來不只取代台鐵
→ sunkissed: 還取代北捷，串聯大台北，輕軌能不支持嗎？市府加油！
→ auction88: 台鐵三軌都幾年了 你是幾年沒搭了 百福三軌月台停沒幾
→ auction88: 次
→ auction88: 回基隆還要在汐止待避 七堵站外等號誌 人都走光了還不
→ auction88: 開車
推 sunkissed: 所以市府才說要活用第三軌啊！你有問題嗎？
→ auction88: 一開始就講啦 輕軌最大問題就是台鐵的問題。台鐵沒這
→ auction88: 麼棒。台北往復越來越慢  那也沒這議題
→ auction88: 你的問題就是台鐵問題啊。三軌沒在用咩 阿齁講不聽啦
→ auction88: 你基隆人回家乖乖等 我神調度你三軌不能使用
→ auction88: 你講到天女下凡 一樣不能用啦
→ auction88: 活用三軌跟說增加鐵路班次一樣是唬爛 台北地下段客滿
→ auction88: 啦
→ auction88: 我知道你要跳回說客運多棒啦 所以要搭客運。啪啦啦
→ auction88: 就這樣一直循環
推 sunkissed: 你哪句看到我說客運多棒了？真的來亂的XDDD
→ auction88: 不用對時不用顧慮沒座位等個3-5分鐘就能坐到車的方便
→ auction88: 你也不會懂啦
推 sunkissed: 難怪原PO抓錯重點，版上這種答非所問的洗版太多了
推 e80276: 基隆通勤台北的人用客運來嘴真的只想到自己
→ e80276: 去基隆觀光的 搭船到基隆要去台北的 誰知道客運怎麼搭
→ e80276: 只想到我哪區哪區 旁邊就有XX客運 走過到多快多快 笑死
推 yemonade: 能不能有ubike
推 sunkissed: ubike要考量成本效益，政府十分嚴謹！輕軌就幾個億小錢
→ sunkissed: 非做不可！這就是官民的認知差別
推 Hamazura: 基隆的標案是沒利潤又難做,沒人要標,捷安特也不會來標
推 sunkissed: 別說虧損，81億幾時回本都還是問題，廠商照樣當盤子！
→ sunkissed: 是說基隆讓出路權給花東，台鐵可吞下盈虧
→ sunkissed: 這時還要堅持說台鐵、輕軌各自獨立嗎？那輕軌穩賠不賺
→ lgmplays: 你要3.4軌跑電車，你覺得可行可以基隆自己蓋，台鐵看來
→ lgmplays: 是做不到
→ chelsea1035: 不知道客運怎麼搭是完全沒做功課的觀光客吧！…那他
→ chelsea1035: 們目的應該也是台北車站而已，這樣搭台鐵不就好了嗎
→ chelsea1035: ？…(中途還會被台鐵廣播陷害，在南港就下車)而且這
→ chelsea1035: 樣輕軌還要轉乘，對他們來說應該更困難才是