Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵

[sheng1300905 (sheng)]

※ 引述《gga5858 (Hi)》之銘言：
:     Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一
:     〔記者鄭瑋奇／台北報導〕基隆輕軌可行性研究報告去年4月10日經行政院核
:     定後，同年8月30日已啟動綜合規劃及環境影響評估。交通部鐵道局指出，當
:     初可行性研究已確定要使用標準軌、而非台鐵現行軌距，等於是將台鐵與輕
:     軌分流；最早構想使用Tram-Train列車行駛台鐵軌道，讓台鐵、輕軌共存，
:     如今已告出局，未來若輕軌要進基隆火車站，台鐵列車就無法進，兩者只能
:     二擇一，無法並存。
:     基隆輕軌是交通部推動輕軌建設國產化的第一個示範案件；鐵道局表示，每
:     次開會都找基隆市政府參與，市府團隊對輕軌、台鐵只能二擇一的情況也都
:     了解。目前基隆輕軌還在規劃階段，綜合規劃期中報告預計下個月才會提出
:     ，未來是希望維持台鐵的服務？還是可接受全部採輕軌、沒有台鐵？將由基
:     隆市政府決定。鐵道局強調，若不願全面使用輕軌，要盡早提出，否則該案
:     無法繼續走下去。
:     交通部表示，早期思考要使用Tram-Train列車，就是看中這種列車能結合鐵
:     道跟輕軌，在市區路段行駛輕軌，在城際通行時能爬上台鐵軌道，不過，後
:     續多方評估後，認為成本太高、技術上也不成熟、對台鐵干擾很大；以國外
:     經驗，會在輕軌跟傳統鐵路交接點轉換機電與駕駛人員，因為在軌道上使用
:     的號誌系統就是原本傳統鐵路號誌，若基隆輕軌要使用Tram-Train，等於基
:     隆端、南港端要由捷運公司人員負責，中間通行則由台鐵人員駕駛。
:     另外，現在標準軌的軌距1435mm是全球趨勢，但台鐵仍維持使用1067mm的窄
:     軌，若要使用Tram-Train列車，車廂勢必也要改造，改造技術目前在台灣沒
:     辦法做，所以最終認為還是使用單一型態的運輸工具較佳。
:     鐵道局表示，目前台鐵局也同意可將基隆－八堵間的軌道讓出供輕軌使用，
:     就像當初淡水線讓給捷運使用一樣。
:     https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168
: ＿＿＿＿＿＿＿＿
:     這規劃如同台東車站一樣，
:     八堵車站將轉型成為新基隆站，
:     未來八堵至舊基隆站間只能用輕軌接駁。
:     基隆人到台北未來只能搭速度慢、班車座位少的輕軌，
:     這規劃比現有的台鐵經營還差。
:     有人會說淡水線也是舊有台鐵路廊改建，
:     但兩者完全不能比擬。
:     淡水線是升級成列車較快的「高運量捷運」，
:     而基隆則是由台鐵電聯車降級成速度慢的「輕軌」。
:     原台鐵北淡線僅能單線營運，且尚未電氣化，
:     改建高運量捷運後，不論行車速度及班次密度較原有台鐵皆大幅提升。
:     而基隆輕軌則是廢除現有列車性能較高的台鐵，
:     改用性能較差的輕軌，輕軌列車座位又較原有區間車來得少，
:     花了大錢改建卻沒有得到很好的效益。
:     此外變成輕軌後，營運上將適用於「大捷法」，
:     未來輕軌營運時將限制飲食，
:     基隆通勤族將無法像現在搭乘區間車時順便用早餐。
:     輕軌的效能有多差，
:     可參考目前淡海輕軌實際營運影片
:     https://youtu.be/fUvQtlBmpoA?t=406
:     影片中可發現輕軌因是目視駕駛，
:     為考慮安全，就算列車行駛於高架無平交道路段，
:     只能以低速慢慢滑行，如行駛至道岔更是只能降速至時速10公里，
:     基隆要馬就像淡水線一樣升級成高性能的「高運量捷運」，
:     不要花了大錢卻降級成效能較低的輕軌，
:     還不如維持現有台鐵電聯車的營運模式。



看到這新聞

我原本以為這樣輕軌只有基隆到八堵

之後台鐵只到八堵站

要坐火車的要先從現在的基隆車站坐輕軌到八堵站

只是我到八堵的話還搭什麼輕軌@@


https://udn.com/news/story/7328/4373640

但又看了這篇新聞

這裡又說未來輕軌會從基隆到南港

只是不清楚這樣八堵到南港的火車站是輕軌台鐵共用

還是設立新車站呢?

共用的話軌距問題又忽然可以解決了嗎?

不過一樣台鐵還是只到八堵

變得搭長途班次的台鐵就是到七堵轉車



但不管到底輕軌是到哪裡

感覺台鐵的意思就是覺得八堵到基隆這段很盲腸

畢竟因為七堵調車場所以從七堵發車比較方便

還要幾班車特地延長到基隆實在很不方便


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.2.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1582770416.A.059.html
推 kevin0220: 1.八堵-南港是台鐵撥軌道給輕軌，類似高鐵南港-板橋。
哦哦 因為八堵到南港之間的車站因為第三軌至少有一側式一島式月台
所以把第三軌改成標準軌距就可以
但八堵到南港的輕軌只用單軌不擴建的話
實在不可能會比現在快吧
→ kevin0220: 2.簡單講台鐵為了提升北迴及東部運能，到基隆就是絆腳
→ kevin0220: 石，現在正好有輕軌順勢把石頭推開…
※ 編輯: sheng1300905 (210.59.2.141 臺灣), 02/27/2020 11:21:31
推 kuc6811: 同意樓上的說法
推 a9202507: 市政府是不是原本就知道二擇一，我覺得是重點。
推 k90145: 不管知不知道，基隆被要求吞下去的機率都很大啦...只是不
→ k90145: 了解的是軌距的問題為什麼現在才爆出來？
二擇一的話
我覺得大部分市民應該不會支持為了一條基隆到南港輕軌
而犧牲基隆直達很多地方的火車吧
推 Allen320: 所以是讓基隆更邊緣化嗎？
推 Re12345: 不是一堆人支持嗎XD
→ Re12345: 幾年前就一直在講不可行然後護航的一堆
→ Re12345: 還有人說基隆好久沒有大建設XD
→ Re12345: 說幹嘛幫政府省預算  現在滿意了吧XD
推 asleep: 基隆車站只有輕軌沒火車好廢
推 Re12345: 炒房客送走廢物自強喜迎天龍輕軌
推 Davidking: 基隆輕軌站！no
※ 編輯: sheng1300905 (210.59.2.141 臺灣), 02/27/2020 17:20:08
→ toytoy1212: 相信政府，相信黨。
推 abatw: 區間車 的"區間"兩字為何無法落實呢？
推 chrislux: 居然還有人在問市政府是否知情，沒這麼天真吧。
→ chrislux: 林右昌從頭到尾就打算要蓋一條東西出來，無論那是什麼。
→ chrislux: 從一開始喊的捷運、後來的Tram-train、輕軌。
→ chrislux: 無論軌距、無論多少軌道，反正蓋得出來就是政績。
推 kawhi5566: https://tinyurl.com/r3asnh2 轉眼間又一個七年囉 嘿嘿
推 a910148: 難得一篇沒有昌粉出來歌功頌德 XD
→ ms062: 反正只能吞下去 上次跳出來質疑是被酸被扭曲
→ ms062: 但是護航的就是不說 我們基隆的犧牲會得到什麼補償
推 kawhi5566: 那些之前護航很用力的有在推文裡阿 只是講話變小聲了XD
推 heyamo123: 如果真的變輕軌
→ heyamo123: 以後高速公路又要更塞了....
推 sunkissed: 這新聞讓人不舒服在於"當初已確定"也確定分流，而市府
→ sunkissed: "每次都參與"的調整方向，為何不讓老百姓即早知道？
推 bigmorr: 如果林右昌夠聰明的話 應該別推輕軌 直接爭取台鐵八堵南
→ bigmorr: 港段四線化 雖然我覺得他可能不會這樣做...
→ bigmorr: 台鐵基八段如果改成輕軌 就是雞肋 通勤族不是笨蛋
推 now99: 捨台鐵，誰要輕軌，不如換捷運
推 tyytt: 方案很早就訂出來了，很多人自己搞不清楚又愛評論zzz
推 sunkissed: 是啊！方案很早就訂出來了，一堆人還搞不清楚狀況
→ sunkissed: 等到被犧牲再來哀哀叫，怪誰？
推 tyytt: 樓上整天幻想被犧牲不累嗎？被害妄想症？
推 sunkissed: 不如tyytt大來好好點醒基隆鄉民，這條輕軌誰受惠吧：）
→ sunkissed: 通勤受惠？ 觀光受惠？
→ sunkissed: 有幫乘客省錢？ 還是省時？
推 sunkissed: 以後基隆人也別廢話
→ sunkissed: 人家說你是盲腸，你就乖乖閹割吧！
→ sunkissed: 一切都是為了花東好，國家會感謝你的犧牲的！！
→ tyytt: https://i.imgur.com/0ZAOQ5V.jpg
→ tyytt: 軌道容量增加，班距降低，往返基隆等車的人有沒有受惠？
→ tyytt: 班次密集，系統穩定可靠，尖峰時間不用塞在高速公路，基隆
→ tyytt: 通勤族有沒有受惠？
→ tyytt: 穩定可靠的軌道運輸，觀光客容易抵達，基隆商家有沒有受惠
→ tyytt: 民眾從自駕轉移到軌道運輸，路上車輛減少，紓解塞車，空氣
→ tyytt: 品質改善，基隆人有沒有受惠？
推 Hamazura: 要站站停的輕軌,不如搭客運或自己開車算了
推 kawhi5566: tyytt 我還是想問一句,輕軌好處這麼多,那林市長何時要
→ kawhi5566: 大方地告訴市民未來基隆八堵只有輕軌,拖到綜規做完嗎?
推 tyytt: 現在區間車就是站站停，客運方便但是逃不過尖峰塞車
→ tyytt: 市長要什麼時候公佈我怎麼會知道，你也不知道柯P什麼時候會
→ tyytt: 失言。方案是可行性研究核定後才確定，個人認為等綜合規劃
→ tyytt: 期中報告出來後再進一步公佈，內容會比較完整
→ tyytt: 你那麼愛肉搜難道沒有找到我說市長這次發言是失言的推文嗎^
推 kawhi5566: 那你幹嘛整天嗆人去看可行性報告? 到時綜規出來跟方案
→ kawhi5566: 二不一樣 你是不是又要說市民自己搞不懂了
推 tyytt: 要評論至少要先搞懂評論的東西吧，如果不做功課就急著批評
→ tyytt: ，被罵也是剛好。至於之後方案有改就跟上啊，不困難吧
推 sunkissed: 既然這麼迷信可行性研究，那就隨便抽幾個問題吧！
→ sunkissed: 1.問卷因方便選擇鐵路有82.2%，縮短到南港，方便度會調
→ sunkissed: 升調降？
→ sunkissed: 2.每周搭乘3趟以上只佔62%，每月3趟高達24%，依輕軌
→ sunkissed: 密集度，台鐵不會賠錢？ 不會漲價？
→ sunkissed: 3.到台北最常運具鐵路71.5%，國道客運20.6%，那些公車
→ sunkissed: 機車、其他是來插花？ 公車是怎麼到台北啦？
→ sunkissed: 4.基隆人樣本只佔51.9%，這對基隆人公平嗎？
→ sunkissed: 5.另外↓↓↓請教數學大神來解釋一下這百分比怎麼算？
→ sunkissed: https://i.imgur.com/i5N3nBJ.jpg
推 sunkissed: 建設固然好，但台鐵換輕軌就會準時？那全台早該換了XDD
推 tyytt: 台鐵換輕軌是系統整個轉換，當然有差。你沒看到現在各地都
→ tyytt: 要蓋捷運，有人在爭台鐵新支線嗎？
→ tyytt: 數字問題不就四捨五入
→ tyytt: 然後看清楚該問卷的調查方法再來問其他問題吧
推 sunkissed: 呵呵，你真有看研究報告，就知道這數字哪裡有問題
→ sunkissed: 這報告一出來就討論過了，本版也有任職這機構的鄉民
→ sunkissed: 自家都不看好了，用這報告來護航，只是打臉市府而已
→ sunkissed: 沒必要
推 sunkissed: 各地蓋捷運是別人家的事，我們基隆可是台鐵版的輕軌！
→ sunkissed: 別人都蓋轄區內，只有基隆輕軌橫跨三縣市，獨步全國
→ sunkissed: 廟口以外的觀光景點都到不了
推 sunkissed: 底下那篇自由還扯說市長表示，基隆市被大台北捷運覆蓋
→ sunkissed: 所以等輕軌建設完成後也可以幫台鐵無痛漲價了^^y
→ sunkissed: 不然等北捷覆蓋基隆市，輕軌賠更兇
推 tyytt: 還獨步全國勒 機場捷運就是橫跨三市了啦
→ tyytt: 東扯一點西扯一點 沒有真正的論點也是沒用啦
推 sunkissed: 你整天喊「捷運」也沒用，還是正視輕軌的問題吧！
→ sunkissed: 面對現實好嗎？別捷運、輕軌傻傻分不清楚
推 tyytt: 我知道人都會對未知產生恐懼啦 我同情你
推 sunkissed: 你面對未知的恐懼是逃避現實 自我催眠輕軌是捷運是吧！
→ sunkissed: 抱歉，我無法這種自欺欺人，花的都是納稅人的錢
→ sunkissed: 輕軌本質就是台鐵，同家公司營運，該有的陋習一項不少
→ sunkissed: 你也不用覺得輕軌很可怕，硬要騙自己是捷運，多此一舉
→ sunkissed: 這條輕軌只是不符成本效益，無法真正改善基隆交通
→ sunkissed: 但對南港汐止河谷一帶，可以幫開發商投資客炒好炒滿
→ sunkissed: 心動的趕快進場，晚了就要認賠殺出了
推 tyytt: 是什麼運具我比你清楚得多，在運輸方面也你根本講不出所以
→ tyytt: 然，不懂又愛大放厥詞就是錯誤百出，只能挑問卷毛病
→ tyytt: 你一直提炒房價之類的話語就證明你害怕未知及改變，基隆30
→ tyytt: 年不變你很開心對吧，房價也不會漲
→ tyytt: 如果房價漲是罪惡的話，那台北恐怕是首惡之都
→ tyytt: 但我可沒有要支持炒地喔，不要扣帽子
推 sunkissed: 你清楚就來宣傳輕軌的優點吧！問題早列一長串也沒誰能
→ sunkissed: 回答
→ sunkissed: 若對未知恐懼的話，我還敢在版上參與公民討論嗎XDD
→ sunkissed: 可怕是無知！盲目支持 不去面對問題，跟鄰國有啥差別?
→ sunkissed: 運輸問題你往前翻都有，最顯而易見的老問題，台鐵離峰
→ sunkissed: 時段都是未飽和，你說輕軌運量與密集度，台鐵幾年能回
→ sunkissed: 本？本身不愛搭台鐵的，轉乘會比較愛搭？為何？
→ sunkissed: 能炒熱房價是好事，但內行的都在觀望，大家又不是傻子
→ JoyiChan: 超傻眼 政策反覆 決策疏失 希望趕快找到合適基隆的交通
→ JoyiChan: 建設方式
推 tyytt: 效益上面就回過了 不就裝瞎嗎
→ tyytt: 離峰未飽和 輕軌可以減班 輕軌每列的運能也不用像台鐵那麼
→ tyytt: 高 班次多就不用一次載那麼多人
→ sunkissed: 那是哪門子的效益？ 台鐵現在都醞釀漲價了 輕軌還減班?
→ ASUSCHINA: 笑死 就算廢了基隆盲腸線也提升不了花東線運量 而且台
→ ASUSCHINA: 灣車輛連tram-train都搞不出來了 你要能有最高100公里
→ ASUSCHINA: 的高性能輕軌難唷 能像淡海最高70公里就要偷笑