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※ 引述《sheng1300905 (sheng)》之銘言: : ※ 引述《shiauyuchou (小宇宙)》之銘言: : : 市公車虧損的問題其實討論到爛掉了。 : : 但個人看法是推文中很多意見說的都不盡相同, : : 我想,大家說的都有其道理, : : 只是著重的面向不同。 : : 重點是,導致虧損的最大來由是哪部分? : : 然而,其次是,市府又願意又或者說可以去改而比較不會反彈的? : 首先大眾交通運輸是一定要虧損才是適當的 哪有這回事...... 你看高捷整天被檢討賠錢問題就知道了 虧損被檢討是當然的 : 經濟學有個理論叫做外部性 : 是指個體經濟單位的行為 : 會對社會或者其他個人部門造成了影響 : 卻不需要承擔相應的義務或是沒辦法從中獲得回報 : 外部性有好的也有壞的 : 壞的像是工廠排放廢氣 : 工廠不會把排放廢氣造成的空氣汙染當成自己的成本 : 如果政府不規範的話 : 工廠就會過多排放廢氣造成空氣過於惡化 : 好的外部性就像是大眾交通運輸 : 大眾交通運輸有減少交通阻塞促進都市發展等等好的外部性 : 這些好處是無法在財政報表上顯現出來的 : 因為如此 有外部性的產業需要政府的限制或是補貼 : 如果大眾交通運輸不靠補貼就完全不虧錢的話 : 反而代表大眾交通運輸的數量不足 : 導致幾乎沒有好的外部性產生 你知道你在講什麼??? 不靠補貼就不虧錢代表這路線很賺。 很賺代表很多人利用。 北捷你覺得好的外部性不足嗎? : 所以應該這樣問 : 基隆市公車的存在 : 讓交通堵塞減少 都市發展更繁榮 偏遠地方來往更方便這些外部性好處 : 值得花二十億來補貼嗎? 交通運輸沒那麼簡化 再討論大眾運輸時。有時某部分虧錢是無法避免的 那部份通常在於交通不便地區的服務。有其公益與必要性。這次文章的學生專車過去有類似這樣的必要性 而現在沒有了。所以檢討虧錢有無必要。 至於老人有沒有那個公益與必要性免費搭乘是可以討論的 比方鼓勵老人多出去走走。免費搭乘。可以增進老人的生活品質。減少社會問題(獨居)...等 又或者會不會有太多老人搭乘。導致排擠年輕人利用大眾運輸的意願?(擴大惡性循環虧損?) 很多政府政策經常在這種左右搖擺間調整或是面臨兩難。 不是什麼一個外部性就可以單純評論的。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.126.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1585114323.A.FC5.html
wiggins510: 說到最後還是兩個字:選票 03/25 13:34
wiggins510: 如果市長不是投票產生,不相信還有老人吃到飽 03/25 13:34
wiggins510: 扯到翻的政策 03/25 13:34
gogowin: 觀念正確邏輯清晰推一個 03/25 15:44
shiauyuchou: 我一直覺得所謂老人多導致年輕人不願意搭這件事, 03/26 00:08
shiauyuchou: 絕對有,但只是極少數而已,主要原因絕對不是這點。 03/26 00:09
ghghfftjack: 有沒有這點。影響到什麼程度。這個要精確的調查過後 03/26 00:15
ghghfftjack: 才知道 03/26 00:15
shiauyuchou: 當然都需要調查,只是我個人的推論。 03/26 00:16
shiauyuchou: 老人各縣市都有。怎麼不說是基隆年輕人容忍度低? 03/26 00:17
shiauyuchou: 就跟前幾天公車司機斥責年輕學生一樣,各縣市都有。 03/26 00:18
shiauyuchou: 怎麼不說因為學生導致年輕上班族不願搭公車? 03/26 00:18
shiauyuchou: 一直覺得只是要帶風向鬥老人罷了!每次公車就有這種 03/26 00:19
shiauyuchou: 鬥老人言論。我個人搭的經驗,學生喜歡擠在門口, 03/26 00:19
shiauyuchou: 比老人搶位置更討厭。常看到車上還空,學生擠門口, 03/26 00:20
shiauyuchou: 尤其不少白目的學生,現在書包後背式,卡了一個位置 03/26 00:21
shiauyuchou: 也不往後走,兩人剛好卡住走道,有的司機不願罵人, 03/26 00:22
shiauyuchou: 就等站牌乘客放棄不上車關門開走的都有。 03/26 00:23
說實話你不用這麼care這個 我並沒有論述這件事本身成立與否 只是提一個可能性的觀點 所以不用跟我爭什麼怎麼不是基隆年輕人blabla
hhh770509: 我就是因為老人不搭市公車的 身邊很多親友也是 我爸也 03/26 12:13
hhh770509: 已接近65 偶爾搭公車回來還是會聽他幹譙老人 我敢跟你 03/26 12:14
hhh770509: 說因為老人擠公車不搭的絕不是「極少數」 03/26 12:14
※ 編輯: ghghfftjack (61.228.209.250 臺灣), 03/26/2020 19:25:57
shiauyuchou: 回原PO,我推文是在指那些只說老人的。 03/26 22:06
shiauyuchou: 另外,樓上hhh大,你我都是各自感覺論述。 03/26 22:08
shiauyuchou: 如同原PO說的,需要更精確的調查報告才知道。 03/26 22:08
auction88: 高捷虧損是政治問題 換個統計方式就不虧了 03/27 00:25
auction88: 高鐵也是 嫌到爆 現在賺錢賺到要發股利 03/27 00:26
auction88: 北捷不是沒人嫌 信義線東延1.42公里花92億元 03/27 00:28
auction88: 就只服務福德街哪一小撮人。 03/27 00:30
auction88: 一樣的錢花94億,離開台北的建設都是x 03/27 00:32
auction88: 高捷不是沒他的用處。 嫌高捷那運量少、但把人切成車流 03/27 00:35
auction88: 搬到路面變機車汽車公車 一樣塞爆 03/27 00:35