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如果政府認為台鐵基隆區間為盲腸線想要割掉, 應該要蓋快鐵或「重運量捷運」,而不是降級改成慢速的「輕軌」。 下面為輕軌常見謬論: Q: 輕軌班距僅 5 分鐘一班 A:不可能, 5分鐘是系統的極限,但實際營運班次並不會這麼密集, 目前淡水及高雄輕軌為 15 分鐘一班, 而北捷新北市非重複區間為 8-10 分一班(北捷系統極限為 105 秒), 從其他縣市經驗來看,輕軌班距根本不可能這麼密集。 Q: 輕軌速度快 A: 假議題, 輕軌和傳統捷運不同是採用「目視駕駛」, 並不像傳統捷運,有較先進的號誌輔助駕駛, 輕軌其實就是「帶有軌道的公車」。 且輕軌受限人工駕駛需較長反應時間,所需的煞車距離均較長, 因此為了安全輕軌通常被限制只能慢速行駛。 從淡水輕軌的經驗來看(同樣有高架A型專屬路權),其行車平均速度僅 20 公里。 Q: 輕軌不會誤點 A: 騙人, 輕軌如同公車一樣為全人工控制, 行車時間會受到駕駛員的操控,或旅客上下車速度,會有些微變化, 輕軌沒有公布時刻表,並不代表不會誤點。 Q: 輕軌運量大 A: 唬爛, 基隆輕軌目前規劃每列車載客量僅為375人(載客量比台北文湖線還低), 而台鐵即將引進的 EMU 900 新列車,載客量高達 1653 人(座位:523, 立位:1130), 就算台鐵每小僅開4班次,輕軌就算加開列車到系統極限, 其載客量還是遠不如台鐵。 更不要提台鐵新列車每班提供 523 個座位, 上午通勤時段台鐵搶到座位的機率,比輕軌高上許多。 還有一點, 輕軌未來因大眾捷運法規定將「禁止飲食」, 不像目前台鐵可利用早上通勤時,還能在車上用早餐。 輕軌不論從旅程時間、速度、載客量、到達台北的轉乘次數,皆遠不如台鐵, 如果政府為了東部有意割掉基隆這段盲腸, 也應該蓋「快鐵」或「重運量捷運」給予補償, 而不是便宜行事用「輕軌」犧牲掉基隆市民的權益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.156.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1596034951.A.585.html
a9202507: 通勤時間若很短,不能飲食ok. 但基隆輕軌看來時間長… 07/29 23:05
※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:09:21 gga5858:轉錄至看板 Railway 07/29 23:09
sunkissed: 通勤時間不會縮短 只會隨站愈多愈久 目前汐止就增設2站 07/29 23:25
sunkissed: 汐止以北的基隆里長難道不會想加碼跟進嗎? 07/29 23:26
sunkissed: 輕軌真要如市府宣傳這麼好 早就全台換輕軌 花東排第一 07/29 23:29
clement80161: 推! 禁止飲食可接受,但降級成速度慢的輕軌完全不行 07/29 23:30
tvbic: 有禁止飲食,那不推輕軌都不行了,一堆低能在火車上吃早餐 07/29 23:40
auction88: 平均速度20。現在流行講鬼故事 07/29 23:58
diablo4: 火車上用餐的是低能 那台鐵幹嘛推火車便當啊? 強迫人民當 07/29 23:59
diablo4: 低能嗎? 07/29 23:59
chingkuoho: 平均速度20有點誇張 大概30拉 07/30 00:00
chingkuoho: 跟環狀線速度一樣 畢竟(專有路權)嘛呵呵 07/30 00:00
auction88: 不遺餘力帶風向 平常有這麼關心基隆就好了 07/30 00:02
house40105: 市長真是北部韓導XD宜蘭高鐵跟東部快鐵應該改成這麼 07/30 00:03
house40105: 棒的系統才對,甚至串聯全台XD 07/30 00:03
auction88: 其實台鐵平均速度也不到40 基隆南港才20公里 要30分鐘 07/30 00:03
auction88: 以上 07/30 00:03
auction88: 用平均速度說人家很慢. 就是帶輿論而已 不知道有多人會 07/30 00:05
auction88: 被騙. 07/30 00:05
auction88: https://i.imgur.com/SqtxKC2.jpg 07/30 00:07
軌道界在衡量行車效率都是用「平均速度」, 因行車效率會受到站距、有無自動駕駛受到影響, 沒有人在用「最高速度」衡量效率。 政府每次都用輕軌最高速度會達 70 km/h 根本是混淆視聽。 舉個例子文湖線馬特拉列車和基隆輕軌最高時速同樣都是 70 km/h 但是文湖線因有「自動駕駛」、「膠輪系統」因此平均速度可達 35km/h, 而輕軌因為為「全手動」駕駛,其平均速度僅 20km/h 左右。
chingkuoho: 環狀線全長15.4公里 要33分左右 可以大概推算 07/30 00:07
ghghfftjack: 40跟20我覺得差蠻多的啦 就算只差5公里我也覺得很多 07/30 00:07
house40105: 所以a大證明了輕軌跟台鐵一樣慢XD 07/30 00:07
auction88: 沒看到小字 我還以為這是在暖暖的時刻表 07/30 00:07
chingkuoho: 基隆到南港展覽館大概40分起跳 07/30 00:08
ghghfftjack: 基隆到台北車站45分上下 如果自強號更短 07/30 00:09
carotyao: 推 正確 07/30 00:09
auction88: 不用待避 停一樣的站 號誌升級 比台鐵快是一件非常簡 07/30 00:11
carotyao: 事實就是比人家慢 這都還是過站不停的算法 帶輿論 嘻嘻 07/30 00:11
auction88: 單的事 台鐵加減速是出名的慢...我真的不覺得台鐵很快 07/30 00:12
ghghfftjack: 所以你認為有輕軌 從基隆到北車可以低於45分嗎? 07/30 00:12
ghghfftjack: 還是你說不要轉乘不會去搭直達客運? 07/30 00:12
auction88: 你何時有自強號比較快的錯覺... 基北自強跟區間是一樣 07/30 00:13
ghghfftjack: 自強號停的站少當然比較快阿 07/30 00:13
auction88: 慢的喔。然後還有某班自強基隆出發還要在七堵待避自強 07/30 00:14
carotyao: 停一樣的站 連到一樣的站都做不到惹 07/30 00:14
v3aa7n: 坐台鐵要抓一小時吧 被陰過幾次 都抓一小 07/30 00:14
auction88: 我覺得啦 拜託不要鍵盤坐台鐵.. 麻煩喜歡台鐵就用力使 07/30 00:16
Re12345: 停一樣的站XD 又來唬爛了 07/30 00:16
auction88: 用 不要一點概念也沒有就在地方板帶風向 1450沒那麼好 07/30 00:16
auction88: 領 07/30 00:16
Re12345: 輕軌最好是站數不會增加啦 07/30 00:16
ghghfftjack: 你先回答我啦 你認為基隆到北車輕軌可以低於45分嗎? 07/30 00:17
auction88: R大你不要亂入了 XDD 07/30 00:17
ghghfftjack: 搭輕軌轉乘可以低於45分 且比較便宜嗎? 07/30 00:17
ghghfftjack: 如果會的話我相信大家都支持啦 07/30 00:17
auction88: 我哪知道多快.. 又沒任何報告. 只看到他們規劃70-100 07/30 00:18
重點在「平均速度」, 輕軌最高速度,因增設多站,且為全人工駕駛,根本無法達成。 如果只單看最高時速,台鐵為 130km/h,如更換電車線,還可提速到160km/h
ghghfftjack: 哪知道多快你就支持? 07/30 00:18
ghghfftjack: 這鍵盤不用算都知道肯定比較慢 你還要轉乘 07/30 00:19
house40105: 其實可行性就明說就算採用"最高性能" 列車行駛,到南 07/30 00:19
chingkuoho: 輕軌到南港可能就45分鐘了 不過目前只打算蓋到展覽館 07/30 00:19
house40105: 展也跟台鐵差不多,但卻沒能到南港,非常需要審慎評 07/30 00:19
house40105: 估效益 07/30 00:19
auction88: 總之你支持台鐵就今天開始每天搭 提早半小時去車站坐 07/30 00:20
ghghfftjack: 诶 妳不要說不過就放大絕 很難看 07/30 00:21
ghghfftjack: 這是很直白得比較 "輕軌轉乘到北車會低於45分嗎?" 07/30 00:21
a79111010: 然後每天搭之後一樣換輕軌,反政黨說要蓋就要蓋 07/30 00:21
ghghfftjack: 本來七點出門就好 換輕軌會不會變成要六點半出們 07/30 00:21
a79111010: 人家817萬民意支持你基隆連50萬人都沒有 靠北三小 07/30 00:22
auction88: 那份報告是三軌吧 現在好像要改四軌了 07/30 00:22
auction88: 您七點出門要到北車怎不坐1813。你是假基隆人嗎 07/30 00:23
ghghfftjack: 你看吧 又說搭客運了 呵呵 07/30 00:23
ghghfftjack: 換輕軌運量降低 你可能還是要提早出門搭客運喔 07/30 00:24
ghghfftjack: 客運滿人不會讓你上去喔 呵呵呵 07/30 00:24
house40105: 是方案二全線四軌喔~而且還是沒加好市多跟國泰兩站前 07/30 00:26
house40105: 的預估車程 07/30 00:26
chevalierxd: 某A很逗趣 對他不利的數據一概不討論 不知道 07/30 00:29
auction88: 那就等等看資料再說吧 我問上面 上面都說正式報告還沒 07/30 00:30
chevalierxd: 反正他就討厭火車 至於其他反正不用他出錢 不影響他 07/30 00:30
auction88: 出來 07/30 00:30
ghghfftjack: 她可能沒搭過客運吧 不知道客運滿人不能加載要等下一 07/30 00:30
ghghfftjack: 班15分鐘後喔 如果還是滿人要再等15分鐘喔 07/30 00:30
auction88: 我本來就討厭火車啊.. 這不諱言 幾十年了 越來越爛 07/30 00:31
chevalierxd: 生活 那就都來試試看 不喜歡?那就算啦 反正他沒損失 07/30 00:31
chevalierxd: 你討厭火車就支持大家都不要搭 這啥神奇邏輯 07/30 00:32
auction88: 真的從小搭到大 沒人會喜歡台鐵弄爛基隆的惡行 07/30 00:33
auction88: 講難聽一點的。回基隆 汐止七堵八堵 總計要停十分鐘 07/30 00:33
auction88: 這種偷時間的伎倆 我還真的無法喜歡 07/30 00:33
ghghfftjack: 討厭火車就支持輕軌 也不管會不會比較好 真的很逗啦 07/30 00:33
house40105: 這也只是可行性報告,詳細資料因為沒有說明會,所有 07/30 00:33
chevalierxd: 問題是輕軌目前數據都比台鐵爛 哪來支持輕軌的動機 07/30 00:34
house40105: 資料全沒公開,之前處長說6月底前會開,結果等到現在 07/30 00:34
sunkissed: 放心 那些討厭火車 之後還會討厭輕軌 反正本來就沒在搭 07/30 00:34
a79111010: 然後勒,因為你不喜歡就支持個不知道會不會更好的 07/30 00:34
※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/30/2020 00:34:39
a79111010: 反正用的人不是你,到時候更爛關你屁事 07/30 00:34
auction88: 北上已經雙正線了 不要跟我說有一快一慢 還要待避什麼 07/30 00:35
auction88: 鬼 07/30 00:35
chevalierxd: 大家認真在討論數據 你就憑感覺做決定 我覺得你很適 07/30 00:35
chevalierxd: 合當交通處處長 07/30 00:35
chevalierxd: 就是天生當大官的料 反正你也不搭火車輕軌 只要告訴 07/30 00:36
chevalierxd: 大家 這兩個爛貨你比較喜歡哪一個 一輩子大概也不會 07/30 00:36
sunkissed: 只是怕好不容易漲的房價跌 所以帶風向求支持 07/30 00:37
chevalierxd: 搭超過3次 所以憑感覺決定就夠了 JUST FEEL IT! 07/30 00:37
sunkissed: 這種人真的不聰明 把基隆邊緣化 只會嚇跑投資客 07/30 00:38
sunkissed: 炒短線可以 自住不賣賺不到 07/30 00:39
auction88: 我這篇有說我支持輕軌嗎? 我只是出來洗地板告知台鐵也 07/30 00:39
auction88: 沒多好 就別對我二分法了 ok 07/30 00:40
a79111010: 那就繼續用台鐵就好拉,沒多好也省一筆 結束 07/30 00:40
auction88: 你認真討論數據我也回你 台鐵平均速度也只有30-40 07/30 00:41
chevalierxd: 還是比輕軌快 又不用轉乘 搭乘時間屌打輕軌就夠了 07/30 00:42
whale12: 所以輕軌完成後 除了南港展覽館 你其它站轉乘的不是台鐵? 07/30 00:42
chevalierxd: 他又不坐輕軌XD 何來轉乘 他只是跟你說他的感覺 07/30 00:43
auction88: 你們該罵的是台鐵吧 偷基隆的時間提升準點率 07/30 00:44
chevalierxd: 不過他如此厭惡火車 也有可能轉捷運坐到北車 07/30 00:44
auction88: 監督輕軌的態度來監督台鐵現況 比鍵盤比較不存在的東 07/30 00:44
auction88: 西有意義多了 07/30 00:44
chevalierxd: 還監督台鐵啊 火車都要被拆啦 07/30 00:44
auction88: 拆喔... 慢慢等唄.... 你以為是在玩tomica XD 07/30 00:46
auction88: https://i.imgur.com/woyRU34.jpg 07/30 00:50
auction88: 這是某篇故障記錄 裡面的亮點是接駁 而且還是同月台轉 07/30 00:50
auction88: 乘 所以台鐵不是不能做 是他們不願意做而已. 07/30 00:50
ghghfftjack: 罵台鐵跟換輕軌是兩件事。不要偷換概念 07/30 00:52
sunkissed: 別自欺欺人啦 不支持輕軌 只是支持輕軌取代台鐵 07/30 00:52
sunkissed: 輕軌若比較好 沒理由反對 就是更爛才會反彈 07/30 00:54
auction88: 輕軌其實是正名汐止輕軌 因為他主要是服務汐止居民的 07/30 01:00
※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/30/2020 01:01:54
auction88: 小站跟搭文湖請搭輕軌 要直通台北 請搭台鐵 07/30 01:13
auction88: 這輕軌弄下去 汐止又要更貴了 07/30 01:13
ghghfftjack: 基隆會更便宜啦 恭喜大家 07/30 01:15
ghghfftjack: 要買房等以後 07/30 01:15
july1991: 推 07/30 04:11
IBIZA: 挖,為輕軌洗地兩年的auction88這篇竟然開始不承認自己支持 07/30 04:53
IBIZA: 輕軌了,看來輕軌真的讓人挺不下去 07/30 04:53
ryan0714123: 又超譯XD就說了有人總是自以為看懂了 07/30 05:12
agh386690: auc也是在捷運版猛刷輕軌刷存在感早就不意外了,別理他 07/30 06:04
agh386690: 就好 07/30 06:04
rungrung: 沒講我還沒想到輕軌可能不能吃早餐 07/30 08:18
alin1028: 我也沒注意到輕軌可能不能吃早餐... 07/30 11:16
DevilCool: 南港搭捷運到台北車站至少要20-30分鐘,輕軌能比火車 07/30 12:22
DevilCool: 快20-30分鐘再來說 07/30 12:23
sunkissed: 林惠帝應該會叫你到南港轉火車XDDD 07/30 12:53
TheAnswerAI: 林惠帝護航軍出來喔 07/30 13:28
ryan0714123: 還有人嗆聲要用走路的,跟說不領三倍券一個樣 07/30 16:57
ryan0714123: 我以為再怎麼不聰明也知道要到七堵轉程,結果我錯了 07/30 16:58
sunkissed: 往台北還要去七堵轉乘也太白癡了吧!正常人都會選國道 07/30 19:08
sunkissed: 那七堵往台北是要去哪轉乘轉乘啦?七堵原地打轉? 07/30 19:10
sunkissed: 市府以為再怎麼不聰明也知道不要到七堵轉乘,結果XDDD 07/30 19:13
ryan0714123: 客運比較方便當然搭客運,是某人不正常堅持要搭輕軌 07/30 19:18
ryan0714123: 轉火車XD 07/30 19:18
ryan0714123: 又一個去脈絡化的典型例子 07/30 19:19
ryan0714123: 可憐啊 07/30 19:19
sunkissed: 叫七堵人去七堵轉車去台北 高招!! 07/30 19:31
ryan0714123: 七堵人要去台北還輪得到你來教? 07/30 19:47
ryan0714123: 邏輯死了 07/30 19:47
ryan0714123: 真的很悲哀,會反而反終究是現行了 07/30 19:47
ryan0714123: 會=》為 07/30 19:48
ryan0714123: 我就不提兩年前你鼓吹增班增購區間車的笑話了 07/30 19:48
sunkissed: r說對一點 不正常的才會堅持搭輕軌轉火車 市府看到沒? 07/30 19:52
sunkissed: 所以輕軌根本是多餘啊! 07/30 19:53
sunkissed: 連護航的都覺得是多此一舉 要基隆人怎麼吞下去? 07/30 19:58
ghghfftjack: 裝高大上大師又在滿嘴去脈絡化了 自己才是真正去脈絡 07/30 20:26
ghghfftjack: 化的呵呵呵 07/30 20:26
sunkissed: 對閱讀障礙重度患者別要求太多 還能張冠李戴就不錯了 07/30 20:50
sunkissed: 他思維是把反問當結論 沒人提罷免 他也說別人要罷免 07/30 20:52
sunkissed: 懶得解釋 他說是就是唄!不然他會跟你番袂煞 07/30 20:54
FFSUPERTB: 很棒的文章 不過看樣子民進黨政府應該打算橫柴入灶 先 07/30 21:27
FFSUPERTB: 做再說 就算 再怎麼好與理性的文章的文章 恐怕也只是 07/30 21:27
FFSUPERTB: 狗吠火車 07/30 21:27
ryan0714123: Sunkissed一如往常的斷章取義,不意外!水準就是如 07/30 23:16
ryan0714123: 此 07/30 23:16
ryan0714123: 你堅持搭輕軌轉火車到台北,怎麼會在南港轉程呢?在 07/30 23:18
ryan0714123: 七堵轉程顯然更快更合理(打臉了) 07/30 23:18
ryan0714123: 有點反省能力都知道要閉嘴回去看前後文,可憐阿 07/30 23:19
ryan0714123: 多虧有這種沒料的人在反輕軌,市府要好好謝謝你 07/30 23:20
ryan0714123: 昨天造謠的90分鐘到台北今天又縮起來了 07/30 23:20
ryan0714123: 可恥! 07/30 23:21
ryan0714123: 跟那個增購區間車仔一樣水準 07/30 23:21
sunkissed: R大說的太對了!歡迎搜本版"輕軌" 看S大如何斷章取義^^ 07/30 23:45
ryan0714123: 哈哈要看兩年前的增購區間車嗎,笑死 07/30 23:46
sunkissed: 輕軌問題一定要被更多人看見!!! 07/30 23:46
sunkissed: 這些問題,市府真有心面對早就處理了 07/31 00:02
sunkissed: 哪會到今天還遮遮掩掩 07/31 00:03
sunkissed: 記得把ryan0714123說的增購區間車那段找出來 07/31 00:09
sunkissed: 讓大家一起笑喔^^ 07/31 00:10
honkwun: 讚 推 07/31 01:54
amberini: 推 07/31 11:50
helloffx: 推 08/01 12:08
grinsssss: ryan真的搞笑 08/01 13:59
ASUSCHINA: https://reurl.cc/Mvrprn 輕軌呵呵 08/02 01:48