Re: [閒聊] (1.2版) 基隆輕軌與台鐵比較表 敬請指教

[koushimei (平安順心)]

持平的看

台鐵不是不好 本身的運載能力跟速度好輕軌太多

但是台鐵有幾個大問題

1:常誤點 且看不到改善的可能

2:信賴性低 三不五時突然待避 看不到改善的可能性

3:開關車效率差 不像捷運停車出車速度快

4:路線過長 目前區間車涵蓋基隆到新竹 無法專注經營基隆到台北 服務上無法客製化給
基隆通勤族


基本上輕軌都能解決上面幾個問題

但是沒有一個方案是完美的 就看市民怎麼取捨

此次若這個方案再延宕 基隆人想要有一條專屬自己到台北的捷運路線不知道要拖到民國
幾年了

看看淡水當初火車轉捷運也是一堆人反對 原因都差不多

但現在的淡水呢？ 被看作台北都會區的一份子

經濟發展屌打基隆 明明距離來看 基隆到東區還更近......

只能語重心長的說 看基隆人如何判斷

但過了這個村就沒了這個店了

基隆人要捷運我記得從90年代就開始了吧




※ 引述《dodod42 (LO)》之銘言：
: 輕軌最近真的讓大家戰翻
: 純粹分享 希望理性勿戰
: 其實心情很複雜
: 先說說自身情況立場
: 在地長大，八年級頭
: 住正市區能走到火車站
: 除了通勤上班會想搭大眾運輸
: 其他時候離開基隆都是開車方式
: 然後通勤想到會誤點+避待的台鐵
: 其實也不會想去搭
: 還是選擇了國道客運
: 然後參考其他身邊的人
: 假設要去大台北某個地區
: 例如 信義區逛逛 大部分是1800 聯合報下
: 例如 南京東路沿線 中山站  也是 1802
: ......之類
: 一年不知道有沒有一次會用到
: 台鐵的不須轉車到達南港以南的區域
: 等於是大家常拿出來嘴的這個台鐵優點
: 我感受不到（或是我自己用不太到啦）
: 回歸改善通勤的方面
: 「如果」輕軌最後是一個系統穩定 班次密集
: 然後最終到達南港站
: 並且方便快速轉乘捷運板南線的設計
: 反而我會想嘗試用在通勤的可能性
: 因為通勤對我來說就是一個
: 我需要能越精確掌握時間的事情（減少意外）
: 國道：塞車 事故 車流量 這都很難掌握
: 台鐵：誤點 避待 錯過班次等待下一班（有可能下班再誤點更慘XD）
: 以上
: 就算今天 輕軌慢 假設35分到南港站好了
: +5分鐘轉乘+捷運南港站到台北車站20分鐘
: 假設一個小時能「保證」到達目的地
: 我也是會願意不去賭注塞車的國道
: 至少我抓得準我出門時間
: 加彈性真的錯過班次後
: 5分鐘就來下一班的系統
: 我不用在
: 誤點的月台上著急
: 避待的火車上著急
: 事故的國道上著急
: 以上想法 但當然前提都是一句
: 因為我個人用不到 不代表別人不需要
: 所以目前是 沒有很想強留台鐵
: 大概剩下基隆頭怎麼能沒有台鐵
: 這種食之無味 棄之可惜的感覺。
: 還是強調一下 不要戰
: 大家同是家鄉人。XD

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推 a9202507: 好奇問一下，輕軌的營運是誰負責?
推 jombo: 推這篇，淡水真的改變超多，以前要從台北去淡水，感覺大概
→ jombo: 就是要去金山萬里那種感覺，有捷運輕軌後，真的就是首都生
→ jombo: 活圈，沒事就會去走走很方便
推 a9202507: 這就是心理距離的說法
→ IBIZA: 淡水捷運只到圓山再拿來比較  好嗎？
→ IBIZA: 這條輕軌　基隆只能是南港生活圈, 而不是台北生活圈
→ IBIZA: 如果有通到台北車站　我相信大家不會反對
推 Re12345: 所以現在是要蓋捷運嗎？？
→ Re12345: 更不用說當初淡水線跟現在的基隆線根本不同
→ Re12345: 希望只是原po不懂而不是故意誤導
→ IBIZA: 只通到南港　然後說甚麼大台北生活圈　　跟當初說板南線延
→ IBIZA: 伸　然後說捷運到基隆　有啥兩樣？
→ IBIZA:     ^結果只到百福
推 hsieh1991: 台北的發展本來就慢慢在東移，能快速連結南港高鐵但也
→ hsieh1991: 能透過客運直達北車，覺得這樣就會比淡水好多了。
→ IBIZA: 請問一下南港展覽館要怎麼快速連結南港高鐵？走路過去嗎？
推 Re12345: 然後有些人一直有種心態好像預算不花就是虧了
→ IBIZA: 要連結南港高鐵的話　現在的台鐵還比較有可能
→ IBIZA: 我搭高鐵　通常就是台鐵搭到南港或北車　然後轉高鐵
→ Re12345: 絲毫不考慮未來虧損基隆要自己扛的事實
推 Re12345: 而且是不是忘記基隆輕軌也是給台鐵營運的事實？？
→ Re12345: 是忘記還是害怕想起來
→ IBIZA: 如果不知道基隆輕軌的路線或是未來轉乘的情況, 麻煩先去了
→ IBIZA: 解一下目前的計畫再來講
→ wd6118: 以幾年前通勤的經驗來說 其實要待避的班次都固定那幾班 時
→ wd6118: 刻表上看就是比其他多了快十分鐘 無預警待避真的常出現嗎
→ wd6118: ？
→ Jacktang: 你沒考慮到誤點
→ IBIZA: 上班時間基隆發車不太會誤點
→ IBIZA: 大家比較在意的應該是早上上班準時吧
→ Jacktang: 下班時間不用考慮嗎 補習下課之後誤到天荒地老都不算?
→ IBIZA: 所以基本上有問題的就是wd6118說的, 因為快車誤點造成的無
推 Re12345: 台鐵會誤點所以換成沒有班表的就不算誤點了
→ IBIZA: 預警待避
→ IBIZA: 誤到天荒地老是有幾次?
→ IBIZA: 一年有沒有一次？
→ IBIZA: 如果是十分鐘我相信常常有　但你回家有差這十分鐘？
→ Jacktang: 哇賽 護航台鐵不要這麼難看喔 當別人沒搭過台鐵通勤嗎？
→ IBIZA: 哇賽　這樣說起來每天坐台鐵通勤的一萬人都是護航了？
推 alin1028: 除發有交通事故~不然不可能誤到天荒地老~
推 DUSTWAVE: 完全沒思考實際的規劃然後拿淡水捷運來類比，畫了一個大
→ DUSTWAVE: 願景然後實際上只擦到邊，這樣的話高鐵南延也是大台北生
→ IBIZA: 真的這麼常有問題　能有一萬人通勤？
→ DUSTWAVE: 活圈啊，反正直達都會到
→ alin1028: 待避問題可以用火車到站時刻表去判斷哀
推 Re12345: 輕軌站多速度快班次密集不會誤點，怎麼不全面改
→ IBIZA: 基隆台北大家通勤通常都是坐電車　不是對號
→ IBIZA: 真的誤到天荒地老　你會搭到上班車　　只要基隆台北這段
→ IBIZA: 鐵路沒出狀況　你搭車時間不會差太多　　如果鐵路出狀況
→ IBIZA: 輕軌也是一樣啦　　你以為輕軌不會壞喔　都是台鐵營運的啦
→ IBIZA: 你到底有幾次搭火車回家搭到天荒地老　說來聽聽看咩
推 alin1028: 誰可以回答我~為什麼輕軌不用讓對號先行?明明路線部分重
→ alin1028: 疊不是嗎?
→ IBIZA: 因為會建第四軌　　不過既然建第四軌　通勤電車一樣可以不
→ IBIZA: 待避
→ IBIZA: 基本上只要原本規劃的專用兩軌　拿來給台鐵跑　基隆南港間
→ IBIZA: 就不需要待避
推 alin1028: 推樓上~這就是我想說的~只要小小變通一下就解決的事情
→ alin1028: 台鐵為什麼選擇砍掉重練?這算本末倒置嗎?
→ IBIZA: 還是台鐵　　捷運到基隆的支票不就跳票了XD
→ alin1028: 我寧可希望政件跳票~也不要造成不便...
→ IBIZA: 當初謝國樑拿台鐵捷運化當政績的時候　　林右昌就是酸謝國
→ IBIZA: 樑台鐵不是捷運啊XD
→ alin1028: 政治人物說的政見聽聽就好~阿昌的政件有哪一條兌現?
→ alin1028: 基隆很小人又少~可以委以重任的政治人物真的不多
噓 alin1028: 離下次選舉還很久~但只要一想到這件事  就都投不下去阿
→ alin1028: 按太快~本來要給箭頭  原po抱歉阿~XDD
→ IBIZA: 基本上基隆輕軌就是硬擠出來的規劃, 為了省錢, 大多沿用台
→ IBIZA: 鐵的路線, 但台鐵發展這麼久, 站區周圍根本沒空間
→ IBIZA: 結果基隆輕軌非但無法改善台鐵的問題, 反而在轉乘或路線上
→ IBIZA: 受限, 非常不方便
噓 chingkuoho: 基隆輕軌也會誤點啊 你平交道有要立體化？
→ chingkuoho: 淡水高運量直達中山 北車 大安 101
→ chingkuoho: 基隆輕軌只有號稱中運量下限 只到七堵 汐止 南展!!!!
→ chingkuoho: 轉乘預估也是走到死 又設一堆奇耙站
→ chingkuoho: 還有淡水畢竟是在台北市旁邊 發展比較容易
→ chingkuoho: 這裡隔一個汐止 差很多
→ koushimei: 謝謝大家的意見 了解這邊主流還是以台鐵為主 那大家就
→ koushimei: 要極力跟政府抗爭
推 sunkissed: 第3算優點吧！
→ sunkissed: 我是說第3算輕軌的優點吧
推 alin1028: 不只這裡主流是以台鐵為主~基隆人臉書也是這樣喔
→ sunkissed: 但1-2.輕軌照現在方案給花東做觀光使用，基隆就沒這些
→ sunkissed: 問題了
→ sunkissed: 4.基隆-新竹不是跑完一趟才下一班
→ sunkissed: 不然輕軌基隆-南港5分鐘一班怎麼跑，5分鐘到南港？
→ sunkissed: 所以路程長並無影響，而你說到台北專線？
→ sunkissed: 是到南港專線吧！
→ sunkissed: 最後，沒人認為淡水是台北的都會區啊！
→ sunkissed: 差太遠了吧！就新北的行政區
→ IBIZA: 其實大家不是以台鐵為主 坐甚麼車哪有差  問題是能到哪裡
→ IBIZA: 、怎麼到、多久能到、多少錢能到
→ IBIZA: 只要這四點綜合有進步　我想大家就會接受
→ IBIZA: 但現在的輕軌就不行　只能到南港　換車麻煩　站點多不見得
→ IBIZA: 快　又貴
→ carotyao: 偷換概念太嚴重了，輕軌到目前都沒有可以同站同月台換乘
→ carotyao: 的點，也沒有直達台北，也沒有連結捷運，跟淡水比？
噓 DevilCool: 講幹話，你怎麼保證輕軌除了待避之外不會有跟台鐵一樣
→ DevilCool: 客製化又是怎樣客製化？這跟市長講的幹話有什麼兩樣
推 playthesong: 基隆人想要快速穩定的進城方案，政府別拿輕軌唬弄人
噓 JunDorisJun: 都用聯想的真的不行，前面有很多文章可以看
噓 ryan0714123: 噓持平而論！！反對仔就是不會持平而論
→ ASUSCHINA: 樓上你自己最不會持平而論還敢說別人？
→ ASUSCHINA: https://i.imgur.com/7PhG8Wg.jpg
→ ASUSCHINA: 至於三、四點 輕軌能不能避免都是問題 還持平而論 根
→ ASUSCHINA: 本搞不清楚狀況 尤其是第四點根本外行
→ ASUSCHINA: 而且你輕軌會用上ATP再來講
→ Jacktang: 事實上在台北車站北上電車就是常常誤點 而且一開始不會
→ Jacktang: 是正確的誤點時間 一開始是幾分鐘 後來增加到半小時以上
→ Jacktang: 高中三年補習完要回家幾乎是常態發生
→ Jacktang: 提這個不是要說輕軌就好 而是不要忽略台鐵誤點的問題
→ Jacktang: 不然我也可以說客運在通勤時其實真的沒那麼常塞車
→ Jacktang: 不然不會有這麼多人也搭客運通勤
推 jemnhow: 別忘了輕軌也是台鐵營運的喔
噓 jemnhow: 輕軌也是台鐵營運誰敢保證在台鐵營運下不會誤點？
推 wd6118: 台鐵誤點超過半小時原因要嘛機械故障要嘛人身事故 這些原
→ wd6118: 因換成輕軌就不會發生嗎？
噓 ryan0714123: 西部幹線數百公里有事故就會影響
→ ryan0714123: 用基本的智慧想一想
推 sunkissed: 台鐵問題本來就要重視！！所以台鐵賣輕軌票大家就埋單
→ sunkissed: 是有多好騙？
→ sunkissed: 今天換KMT提這種政策，版上護航的還挺得下去嗎？
噓 ryan0714123: KMT挺的是不切實際的捷運延伸
→ sunkissed: 今天昌哥髮夾彎改捷運延伸，信徒會跟著轉彎嗎？呵呵
→ sunkissed: 所以政客說為啥好都是騙人的，純粹賭信徒多無腦
→ wd6118: 基本的智慧原來是每班車都基隆開到屏東喔？
噓 ryan0714123: 苦心提點還是不懂哦，笑了
→ sunkissed: 樓上，你為何要點破呢=  = 小編們已經沒料可抄了
→ sunkissed: 我說的是wd大
→ sunkissed: 不然台灣總長不到400km是基本常識，大師只是提醒大家要
→ sunkissed: 注意這點罷了，很重要喔~
→ IBIZA: Jacktang真的有在坐火車? 誤點半小時以上你應該可以搭到上
→ IBIZA: 一班或上上班車, 而且跟你原本要搭的車時間差不多的啊XD
→ IBIZA: 台北基隆間幾乎都通勤電車, 搭哪班都嘛一樣
→ IBIZA: 真的是一句話就破功耶
→ IBIZA: 假設班車是20:40  21:00  21:20, 你九點十五來發現2120的
→ IBIZA: 慢點半小時, 你應該可以改搭原本21:00那班誤點的啊XD
→ IBIZA: 除非火車進不了台北車站 不然根本不會差多少吧XD
→ IBIZA: 難道你要說你補習三年 時常火車進不了台北? 天方夜譚...
→ IBIZA: 不要為了支持亂鬼扯好不好
→ sunkissed: 晚上九點後北上班次的誤點率很低吧
→ sunkissed: 假設新竹發車也要七點半了，都過下班下課尖峰時間
推 sunkissed: 大家討論輕軌的問題，不代表忽略台鐵誤點，一碼歸一碼!
→ sunkissed: 你會因為藍綠都貪汙就改去擁抱中共嗎？
→ sunkissed: 腦袋沒壞吧！所以為何要爛建設裡選擇更爛的方案？
→ ASUSCHINA: https://i.imgur.com/UEgn5y6.jpg 那右昌跟KMT一樣搞過
→ ASUSCHINA: 更不切實際的板南線延伸就不提? 搞雙標?
→ ASUSCHINA: https://i.imgur.com/r99yGOE.jpg 說好的不回覆怎麼又
→ ASUSCHINA: 開始回覆了?只會怪別人檢舉
→ bigwig: 台鐵誤點超過半小時通常是因為事故，事故車輛在西部幹線以
→ bigwig: 南的列車就會通通上不來，到底誰可以在台北基隆之間搭到所
→ bigwig: 謂的下一班車？這是常識吧。小誤點就是天天有，有車誤點了
→ bigwig: ，但也不用說得好像完全沒有影響行程一樣，長年沒有改善，
→ bigwig: 一樣令人不爽。已經爛成這樣，還有人挺台鐵，那種發言聽起
→ bigwig: 來只會讓人覺得別有居心。輕軌不是不能批評討論，但很多發
→ bigwig: 言好像只想利用這個難得的機會激起反感，到底想幹嘛？
→ sunkissed: 所以天天發生事故是不可能的事
→ sunkissed: 原po第四點意指，距離長導致班距長，建議專做北基線
→ sunkissed: 但下一班車的班距跟全程長短沒關係，是你沒看懂！
→ sunkissed: 輕軌是台鐵就一樣會有你說的小誤點
→ sunkissed: 對批評建議都會反感，那不適合ptt，版上多的是無謂謾罵
→ sunkissed: 許多噴一句就閃，別太玻璃心
→ bigwig: 不知道上面到底在講啥？我在說上面推文提到誤點可以
→ bigwig: 搭下一班車這種狀況外發言莫名其妙，你在扯原po啥
→ bigwig: 第四點，沒有在跟你講話啊。事故不會天天有沒錯，但
→ bigwig: 台鐵的誤點天天有啦。懂？別太玻璃心？
→ bigwig: 討論輕軌建設可以扯到基隆變香港，算是批評建議？
推 bigwig: 然後你講專做北機線很好啊，但是碰到台鐵就沒軌道，
→ bigwig: 所以請台鐵讓出軌道，啊不就輕軌？所以反對的點是？
→ sunkissed: 譬喻也看一下前後吧！倒是建議市府別像香港一樣，不辦
→ sunkissed: 公聽會與市民溝通，就直接派中央坐鎮指揮
→ sunkissed: 北基線？請台鐵讓出雙北軌道？那雙北都抗議了吧！
→ sunkissed: 再說，輕軌是台鐵自家的，是要讓啥啊？
→ sunkissed: 反對的點大家討論無數回，你看不見也沒辦法
→ ASUSCHINA: 一直靠北台鐵結果輕軌給最愛靠北的台鐵管 是不是邏輯
→ ASUSCHINA: 有問題？
→ bigwig: 輕軌系統和台鐵原本不同，應該是會建立新團隊新系統，雖然
→ bigwig: 輕軌隸屬於台鐵，應該會有輕軌部門，至少可以可以期待一下
→ bigwig: 台鐵已經幾十年都無法改善，還在說台鐵好棒棒實在無法接受
→ bigwig: 新北抗議台鐵改輕軌的相關新聞在哪？請提供歐
→ bigwig: https://i.imgur.com/qgYMRDf
→ bigwig: 不知道在講啥，這種發言看不出來是要建議啦
→ bigwig: 現在方案根本還不清楚，因此也沒定案，結果只會台鐵最高，
→ bigwig: 細節根本不清楚，自己札稻草人打得很開心，那各位慢慢玩
→ ASUSCHINA: 問題輕軌仔幹譙台鐵卻又說台鐵成立輕軌新部門就能改善
→ ASUSCHINA:  請問是誰在天真?就像以前香港警察貪污嚴重結果成立反
→ ASUSCHINA: 貪腐部結果一樣爛同等道理 到底是誰邏輯不清楚?那請問
→ ASUSCHINA: 這樣還好意思說台鐵長年不改善？現在連基隆市府、交通
→ ASUSCHINA: 部連細節都講不清楚你就相信什麼？相信基隆發大財嗎？
→ bigwig: 香港成立廉政公署的成功案例自己google啦，共產黨
→ bigwig: 進駐之後才搞成現在這樣，基本常識好嗎？邏輯？
→ bigwig: 要繼續影射基隆是高雄就請便，反正大家都在看
推 bigwig: 沒有相信什麼啦，我在等定案後的公聽會
→ ASUSCHINA: https://i.imgur.com/HgpC2zl.jpg
→ ASUSCHINA: https://i.imgur.com/pBMsP6v.jpg
→ sunkissed: 某些人對香港不了解，對基隆輕軌更不了解
→ sunkissed: 市府若覺得自己被隱射那最好，趕快檢討，回頭是岸！