作者vcbxnzm (㊣﹋)
看板Keelung
標題[閒聊] 基隆河谷軌道詳解 4.工程預算
時間Wed Oct 21 07:12:49 2020
這個主題, 找新聞仔細打算盤
宜蘭高鐵, 可以是 1000 億有找
可現在卻想花 1764 億
基隆捷運, 造價並非是先前謠傳的 200 億
不含 基隆-八堵, 已知部分就要 397.5 億
要是做好做滿, 超過 500 億都不意外
如果基隆不做捷運改做高鐵
故意亂拚價格可以只花 46 億
全配規格也只要 220 億
如果是自己買車買房, 花錢還會這麼錢沾隨便嗎?
以下文章結構
第一部分是盤點已知的主要工程行情
第二部分是目前建設計劃的報價檢查
最後第三部分則會看到效率軌道設計的顯眼表現
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更生日報 雪隧工程艱鉅 遠超過蘇花改
http://www.ksnews.com.tw/index.php/news/contents_page/0001076339
雪山隧道 12.93 公里, 221.4 億 (2006 通車)
觀音/谷風 隧道 合計 12.6 公里, 164 億 (2020 通車)
雪山隧道複雜地質, 2006 物價 17.12 億/公里
蘇花改
隧道地質單純, 2020 物價
13.02 億/公里
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自由時報 西濱快彰化段環評過了
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/745347
西濱快王功段高架橋 13 公里, 110 億 (2019 通車)
西濱快
高架橋 2019 物價
8.46 億/公里
毛胚屋概念
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交通部鐵工局 汐止-五堵段高架鐵路工程竣工專輯
https://www.rb.gov.tw/public/files/artsinfo/1526560315-0.pdf
汐科-五堵段 第三軌工程 2.9 公里, 12.9 億元 (2012 通車)
高架鐵路單座單軌陸橋, 2012 物價
4.45 億/公里
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維基百科 台灣高鐵
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AB%98%E9%90%B5
349.5 公里, 4500 億 (2007 通車)
高鐵全線多為橋樑隧道, 2007 物價
12.88 億/公里
從西濱高架橋比對, 可推測隧道大概比較貴
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維基百科 沙崙線
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E5%B4%99%E7%B7%9A
5.3 公里, 47.3 億 (2011 通車)
鐵路雙軌高架, 2011 物價
8.92 億/公里
此單價含車站
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中華技術期刊 鑑往知來─國內都市軌道建設系統型式發展趨勢
https://0rz.tw/DcRMl
高架內湖線
34.9 億/公里 (2009 通車)
潛盾松山線
45.8 億/公里 (2014 通車)
潛盾頂埔線
34.8 億/公里 (2015 通車)
高架環狀線
56.6 億/公里 (2020 通車)
高架三鶯線
28.6 億/公里 (2024 通車)
以上單價行情不含徵收
捷運單價比鐵公路貴的原因
除了市區一堆條件限制, 工程難度加大, 材料大幅變貴以外
最重要的是含車站, 一公里一個
高鐵台鐵車站少, 單價用公里數攤開後影響不大
例如高鐵田中站造價 16 億
高鐵 350 公里 12 站, 平均站距 32 公里
車站造價只影響 0.5 億/公里
台鐵中洲車站 3.7 億元
車站造價只影響 1.5 億/公里
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以上工程造價採樣
已經可以拿來猜軌道造價
數字當然不準, 僅供參考
但誤差並不會離譜到差上一個數量級
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基隆輕軌延伸到南港柯文哲願出錢 王國材:那段 60 億元
https://udn.com/news/story/121736/4933778
https://i.imgur.com/H2B8kYv.jpg
南港展覽館到南港約 1.5 公里
市區複雜潛盾含車站, 抓 40 億/公里
合理
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基隆輕軌採用Tram-train系統 行駛路線圖曝光
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2007893
第一版基隆輕軌 Tram-train 80 億
大坑溪路段 27 億
(坡度 2%, 地下 18 公尺到平面至少需 900 公尺長)
買車 15 億、蓋維修基地 16 億
其餘 22 億未見說明, 大概就是真實軌道花費
全長 19 公里
22/18.1 = 1.22 億/公里 (單軌)
毫無疑問是地面軌道
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基隆輕軌可行性報告 預計5-6年可完工
https://news.pts.org.tw/article/419227
第二案四軌基隆輕軌 105 億元
南港展覽館到八堵, 多一軌增加 25 億
基隆到八堵 3.7 公里, 軌道不相容, 台鐵讓路
八堵到五堵 8.0 公里
五堵汐科 2.9 公里, 2012 單軌陸橋造價 12.9 億元
汐科-大坑溪 2.3 公里
假設大坑溪路段 0.9 公里, 擴孔不增加費用
(25-12.9) / (3.7+8+2.3+0.9) = 0.81 億/公里 (追加 1 軌)
拓寬第四軌單價, 比設置第三軌還低, 因為機電號誌只要一套
數字合理
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基隆輕軌升級捷運 北北基達共識
https://tw.appledaily.com/headline/20201014/JRKJIIMJOFBLBERU2522WDVKHA
捷運為立體化軌道 (靠山靠海靠河邊或可例外)
如為中運量高架規格
三鶯線行情 28.6 億/公里, 已是便宜實惠
捷運跟台鐵的路廊不同
但再怎麼變, 兩者長度不會差太多
南港展覽館-樟樹灣 2.4 公里
樟樹灣-汐止, 大同路共軌, 免費
汐止-八堵 台鐵營業里程 9.4 公里
(2.4+9.4) x 28.6 = 337.48
下圖南港展覽館到八堵, 捷運大約 340 億才蓋得起來
https://i.imgur.com/qlIatjw.png
基隆-八堵 台鐵營業里程 3.7 公里
就當做台鐵乖乖投降, 把路廊雙手奉上
連 500 公尺山洞都不用重挖
3.2 x 28.6 = 91.52
加上 南港-南港展覽館 60 億
基隆-南港 捷運全線貫通,
造價大約 489 億
要是 基隆-八堵 改走別條路廊
潛盾進市區少說 35 億/公里
挑戰 500 億不是問題
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興建宜蘭高鐵要花1764億元但效益高 蘇貞昌:樂觀其成
https://udn.com/news/story/120724/4947100
https://medium.com/p/8b6dc440a3cc
https://i.imgur.com/MVtG4xH.png
如果以上圖方式走線
橘色實線路段繞過集水區, 48.3 公里
藍色路段 礁溪-羅東 走台鐵路廊四軌化, 17.5 公里
橘色路段如果帶上下坡, 實際路線為隧道高架橋交錯
高估就當成雪隧 17 億/公里 (高架橋差額視為通貨膨脹率)
全部平面長隧道安全性比較差, 蘇花改隧道加通膨也當成 17 億/公里
台鐵路廊當作 "單軌陸橋 x 2", 考慮通膨後 10 億/公里
48.3x17 + 17.5x10 = 996.1 億
欸, 那個光頭, 你高鐵是不是跟
黑店買的!
是不是
走線很神秘, 徵收多花很多錢!
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還記得 "0.前言" 統計的客運資料嗎?
https://i.imgur.com/MpZ1O0C.png
基隆火車站前客運的運能
來回 1312 班, 假設每班平均坐 8 成
人數估計是基隆火車站乘客 1.6 倍
當中 56.3% 班次都在 南港/台北 的 0~1 次捷運轉乘範圍內
也就是大約 9000 位客運乘客
本來就是要往返 台北/南港 站
(基隆火車站出發經安樂區到圓山, 1 次轉乘旅客故意沒算)
700T 一車 1000 人
坐九成一天來回各 10 班才能消化
訂做短編組 450 人, 滿載一天來回各 20 班, 半載來回各 40 班
(設計規格通常留一倍成長空間, 所以先算半載)
24 分鐘一班車, 9 分到南港, 15 分到台北
基隆台北 26.4 公里, 票價 110 月票 90 (1813 客運全票 57)
基隆南港 17.2 公里, 票價 70 月票 55
請問九千國道客運旅客, 會不會為了時間節省 60%, 超過一半想跳槽?
開車上下班塞在國道的其中 4500 人, 會不會想要改搭高鐵轉捷運?
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基隆高鐵簡配
https://i.imgur.com/mKIN5DD.png
上圖配置有 8 種合理的排列組合
最便宜的方法是第三軌給高鐵單線雙向閉塞區間
基隆-八堵 與台鐵混線 (日本已有運行實例)
https://0rz.tw/NQzX0
https://goo.gl/maps/pv2YHrQLyfRnf9T49
全長 17.5 公里
基隆-八堵 3.7 公里混線行駛
其餘 13.8 公里單線雙向, 每小時來回各 2~3 班
列車半載就算遇到黃小鴨, 需求加倍剛好夠用不會爆掉
先前台鐵改單股輕軌, 造價 1.2 億/公里
高鐵的機電號誌可能比較高級, 單股當成 2 億/公里
基八路段混軌比較複雜, 而且雙股, 就當成遇到黑店 5 億/公里
裸機簡配拚價格, 13.8x2 + 3.7x5 =
46.1 億
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基隆高鐵全配
https://i.imgur.com/eLnPHie.png
藍色路段 6 公里, 橘色路段 9.1 公里
使用台鐵第三軌, 五堵-汐科 台鐵高架橋 2.9 公里
單座單軌陸橋考慮通膨 5 億/公里
拓成四軌, 雙股高鐵軌道盤仔價 4 億/公里
藍色路段 2.9x5 + 6x4 = 38.5 億
橘色路段為 隧道+高架橋, 17 億/公里
最末一公里改成松山捷運等級貴貴潛盾, 45 億/公里
8.1x17 + 1x45 = 182.7 億
總共 221.2 億
不只發車效能等同高鐵台北站, 10 分鐘一班都沒問題
基隆到南港更只需基隆捷運一半造價, 還找零頭
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同場加映三峽支線
https://i.imgur.com/18flu3m.png
三鶯線高架中運量
502 億
到頂埔之後還得轉乘板南線
同樣都要轉乘
如果把 三鶯線轉乘板南線 改為 公車轉乘台鐵三峽支線
要花多少錢?
上圖藍色線段 2.6 公里
柑園街以北 800 公尺高架, 沙崙線規格考慮通膨 10 億/公里
其餘採用松山線規格潛盾 1.8 公里, 45 億/公里
0.8x10 + 1.8x45 = 89 億
台鐵單座單軌陸橋死豬仔價 + 中洲站造價 (單線雙向, 比照各支線)
2.6x5 + 3.7 =
16.7 億
中運量捷運是台鐵方案的 502/16.7 = 30.1 倍
更重要的是
公車+火車 進 板橋/台北 的移動速度
比 三鶯+板南 到 板橋/台北 快多了
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以上所有估價僅供參考
年年都有物料波動, 以實際價格為準
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鐵道局啊, 反正長官們的 IQ 都不到 123
當國王新衣裁縫師很爽齁 (前一篇 "3.解塞車" 埋的哏)
https://udn.com/news/story/121736/4935336
https://i.imgur.com/jIbDwhJ.png
--
電信看交通
http://fb.com/102448641372636
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.38.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1603235583.A.690.html
推 changelin: 高鐵+1 10/21 08:00
推 BaekJiHeon: 高鐵+1 10/21 08:15
no no no
不可以瞎子摸象
題目只看一半就下決策
這樣很危險!
題目完整看完再解
→ daniel88888: 高鐵就無法吵地皮了!哈 10/21 10:05
→ lgmplays: 這種只想到自己的路線,汐止人會讓你蓋嗎? 10/21 15:05
汐止在高鐵南港站的覆蓋範圍內, 火車 4.5 公里
彰化到新烏日可還要 9.6 公里, 彰化人都用得很開心
把汐止人形容成恐怖情人, 得不到妳就把妳毀掉
人家心腸應該沒那麼壞吧
就算要當恐怖情人
也應該找南港站的麻煩才對, 基隆也牽拖太遠
→ your0207: 汐止有七堵的自強還不夠嗎,自己不也要蓋捷運了 10/21 21:16
→ your0207: 基隆高鐵也不會只服務基隆市,做為首站還有自由座優勢 10/21 21:19
→ your0207: ,萬金南下的動向可能就不是台北南港,瑞芳更不用說 10/21 21:19
推 Alica: 現在既然有在研議宜蘭高鐵 那基隆也要高鐵就得:1.跟宜蘭搶 10/21 22:01
→ Alica: 2.生出可以台北經基隆到宜蘭的路線 不是不可能但肯定彎繞 10/21 22:01
→ Alica: 曲率半徑太低高鐵就跑不快變慢鐵 然後還有礦坑地質問題 10/21 22:02
前一篇 "3.解塞車" 沒看或是沒想通齁
文章枯燥底下沒留言, 可想而知就算打開看也是跳過
沒仔細看才是一般反應
解塞車原理是把 Y 放大成兩條獨立不干擾路線
高鐵台鐵各一個 Y, 相當於兩邊各有兩條獨立不干擾路線
實際流量大概將會是 宜蘭 > 基隆
因為宜蘭還藏了花蓮
目前台鐵往返台北站班次
基隆 : 瑞芳/福隆 : 宜蘭 是 59:11:57
基隆小贏宜蘭
但宜蘭線算上瑞芳會變得比較多一些
不過高鐵台北站目前已經 12 分鐘一班
一車 700T 等於兩列普悠瑪
台鐵 6 分鐘一班普悠瑪, 輪流前往基隆宜蘭
這個供應量短期內當然夠用
何況台灣人口已經開始萎縮
→ tyytt: 只算土建不算機電? 10/21 22:20
公路 隧道/高架橋 可以視為只有土建
但捷運台鐵高鐵的參考數字都是全套建設
估價引用公路參數時, 也都有把機電加上去 (從輕軌得知機電價)
→ bigwig: 沿途都不用上下車,我想沿路居民只會反對到底 10/21 22:41
→ bigwig: 光這點就不實際,還不算裡面數字到底怎麼估的 10/21 22:41
→ bigwig: 又不是有圖字多就叫專業 10/21 22:42
目前高鐵最短站距是 田中-虎尾 (台北兩個衛星站先不討論)
約 24.5 公里
全線 12 站 350 公里, 平均站距 350/11 = 31.8 公里
日本的新幹線, 也差不多 30 公里一站
台北到基隆, 目前台鐵營業里程 28.3 公里, 已經摸到距離門檻
如果基隆不能有高鐵
建議也許田中可以先拆一拆
→ michaelshiue: 台鐵第三軌要讓給高鐵運行有幾個實際面的困難 10/22 19:25
→ michaelshiue: 首先,第三軌在五堵跟百福中間卡了一個五堵貨場 10/22 19:26
→ michaelshiue: 現在第三軌的運用量無法達到預期也是因為五堵貨場 10/22 19:26
→ michaelshiue: 的貨列進出干擾路線使用 10/22 19:27
→ michaelshiue: 再來就是舊五堵隧道的淨空不足 10/22 19:27
→ michaelshiue: 不說標準軌的高鐵車廂會卡住了 10/22 19:28
→ michaelshiue: 連現有的普悠瑪都會卡住 10/22 19:28
雙軌化輕軌圖, 有些地方拐來拐去不走原線
就是在閃障礙
https://i.imgur.com/Au2a4Ia.png
輕軌辦得到, 高鐵當然也辦得到
問題確實存在, 但也可以解決
→ michaelshiue: 另外就是雙軌距共線的話,運行速度也必須大幅下降 10/22 19:29
→ michaelshiue: 必須依照較低運速度的台鐵速限來運行 10/22 19:30
→ michaelshiue: 再算上路線曲度等因素,運行速度不會快多少 10/22 19:31
高鐵共用路廊, 要的不是
高速通過, 而是
無礙通過
就如同板橋南港區間, 搶了台鐵路廊一樣, 並沒有要開 300
目前最慢的 基隆-南港 自強號
開得甚至比台鐵元祖
騰雲號 還慢, 不到 35 km/h
因為中間停太多, 無礙通過車速可以翻 2~4 倍
八堵到基隆, 有更聰明的共軌方法
"9.超頻優化" 的單元會說明!
噓 tyytt: 光是機電系統一公里就可以估到9億了(根據高鐵延伸屏東研究) 10/23 13:26
噓 tyytt: 基隆端車站新建/改建不用錢?短編組列車不用新購? 10/23 13:33
噓 tyytt: 基隆端要不要進基隆車站?出了車站要往哪走? 10/23 13:40
噓 tyytt: 營運方面會不會有問題? 10/23 14:07
高鐵 12.88 億/公里
機電如果 9 億
豈不代表蓋高架打山洞不到 4 億
之後沒營養的就不回了, 抱歉
※ 編輯: vcbxnzm (218.164.23.104 臺灣), 10/23/2020 17:53:28
噓 tyytt: 機電9億是107年專業顧問公司初估的最新價格 10/23 21:19
→ tyytt: 從宜蘭延伸線的估價就知道你有多不準 且思考不周全 10/23 21:20
噓 tyytt: 沒營養?我已經是從最實際的東西講了 10/23 21:21
嘴巴喊 9 億就要大家信嗎?
未免離行情太遠
附資訊來源是最基本的研究態度
而事實上顧問公司經常都應業主要求寫報告
可信度很低
從鐵改局為了左右首長決策
北宜直鐵報告都可以給出假運量誘導判斷
報告隨便喊個芭樂數字就信
就知道你大概還很純真吧
戰帖不敢接承認假會, 算是稍微聰明了
※ 編輯: vcbxnzm (111.254.11.98 臺灣), 10/27/2020 03:35:24
噓 tyytt: 喊個芭樂數字的說別人喊芭樂數字XD 10/27 07:40
噓 tyytt: 照你的殘破估價 高架三鶯線怎麼會是28.6億? 雙軌高架才8.9 10/27 07:49
→ tyytt: 2億 照你邏輯捷運貴在車站 一公里加2億 還差得遠 10/27 07:49
噓 tyytt: 直接證明一件事:你的估價簡陋,與現實不符 10/27 08:03
噓 tyytt: 對了 你上一篇寫鐵改局說方案間「運能」不同 結果你截的表 10/27 15:31
→ tyytt: 清楚寫了該表是講「運量」 10/27 15:31