推 henry318: 綠色做的什麼都對 這裡又是蟑螂大本營10/21 12:32
→ henry318: 別白費唇舌了10/21 12:32
我覺得版上還算是可以理性討論的
某些人直接黑名單掉就省事很多
畢竟這個話題還是需要基隆各地區的人一起來討論
推 twwo: 之後百福附近那個貨櫃區要弄成一個科學園區,有個捷運站合理10/21 12:43
推 now99: 到處都科學園區10/21 12:50
弄個園區就一定會有人嗎?
那不考慮把半廢棄的大武崙共業區直接舊地重生嗎?
旁邊還接現成的萬瑞快速道路呢
推 tyytt: 其實松山線也是離峰就沒什麼人10/21 13:04
→ tyytt: 然後現在講的已經不是輕軌 而是捷運10/21 13:07
→ tyytt: 為什麼只敢講到八堵？因為八堵之後還沒確定怎麼進基隆10/21 13:07
→ tyytt: 過去希望直接用台鐵路廊進基隆 被砲翻天 所以現在不敢直接 10/21 13:12
請問這段什麼時候有消息的?
新聞?公聽會?記者會?
我怎麼一點印象都沒有
→ tyytt: 說死要用台鐵路線還是新走線 現在只把確定的公佈 剩下就看10/21 13:13
→ tyytt: 風向(民意) 當時廢台鐵進來的是輕軌 所以許多民眾反彈 未10/21 13:14
→ tyytt: 來假設進來的是捷運 說不定又真香了10/21 13:15
要叫捷運還是輕軌還是子彈列車都不會有人有意見
但是版上最一開始出來的消息就是廢除台鐵基隆端
但是輕軌只到八堵
所以大家瘋狂反彈
怎麼這位大老的消息好像比版上靈通不少
可以提供一下消息來源嗎？
→ tyytt: 不管怎樣都不會有 捷運只到八堵 市區台鐵又廢掉的情況啦10/21 13:15
→ tyytt: （除了施工期間）但不會是長期10/21 13:16
那為什麼目前為止市長都不敢明確指出這點呢?
為什麼議員還在扯七堵八堵也是基隆呢?
只要能敢保證這點我想反彈的聲浪一定會減少很多
請他快點正式開記者會公布吧
噓 ryan0714123: 基隆端還沒定案就是因為部分人短視又大聲10/21 13:20
→ ryan0714123: 藍營還附和跟上10/21 13:21
→ ryan0714123: 操作成政治惡鬥10/21 13:22
推 rex7788: 政論節目不就是在那邊自慰嗎？嘴巴講再多又不能改變啥10/21 13:40
公視節目我覺得很有意義阿
讓非專業相關人士如我
可以更瞭解不同的觀點
才不會盲目的被人帶風向
推 tyytt: 1. 叫輕軌還是捷運是你沒意見 其他很多人有意見10/21 14:09
我想大家不是對名稱有意見
而是對實際的載運量有意見
推 tyytt: 2. 之前的基隆輕軌是廢除台鐵八堵到基隆段 原路改為輕軌行10/21 14:11
→ tyytt: 駛 輕軌從基隆到南港 台鐵只到八堵不進基隆 這部份是你搞10/21 14:11
→ tyytt: 錯10/21 14:12
沒錯，確實是我記錯了
往回爬一下文
不少人對於輕軌有意見是因為預估運量完全不及目前的台鐵
以及停靠站點過多導致通勤時間拉更長的問題
但這些問題後來有提出解決方案嗎？
→ tyytt: 3. 市長已經說過基隆車站不會拆 aka不會廢10/21 14:14
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7328/4834134
基隆輕軌爭議
林右昌：鐵路是需要的不會廢 基隆我說了算
這篇嗎？
沒有提到基隆車站不會廢吧
只說鐵路不會廢
跟之前一樣啊，保留八堵鐵路也算不會廢？
→ tyytt: 4. 議員素質參差不齊10/21 14:15
→ tyytt: 5. 我的消息沒有比較靈通 很多資訊都是公開的 端看個人有沒10/21 14:16
→ tyytt: 有興趣了解而已10/21 14:16
公開不代表是正式聲明
推 kenick: 說明會從年初拖到現在死都不開，就是想以拖待變 10/21 14:35
推 SONICBYSONY: 捷運那條線乾脆過八堵直接轉往安樂區沿麥金路好了 10/21 15:38
推 iamgaylan: 我還是覺得輕軌基隆到南港 然後台鐵不進基隆三坑站最好 10/21 15:49
→ iamgaylan: 唉... 10/21 15:49
→ iamgaylan: 算了 現在感覺已經變成政治口水了 10/21 15:51
推 JunDorisJun: 完全不懂哪裡好 便利性大減 目的地大減 沒有規劃 八 10/21 17:33
→ JunDorisJun: 堵也沒更多空間跟道路，什麼都拿不出來的建設最後只 10/21 17:33
→ JunDorisJun: 好說人聲政治口水提防提防 10/21 17:33
推 hjk56789: 推原po理性討論，不愧任職過公關公司的人；之前被原po潑 10/21 17:55
→ hjk56789: 成蟑螂，想必原po也是不得已的 原po辛苦了 10/21 17:55
推 KumaLin: 我認為，在公開說明會上把一切攤開直球對決， 10/21 19:19
→ KumaLin: 才是對大家最好的作法；不用帶風向，不需要遮掩 10/21 19:20
→ KumaLin: 這，應該要求的不過分吧？ 10/21 19:20
→ your0207: 有些被忽視的人還在持續發言，不錯 10/21 21:25
→ your0207: 很多人的訴求是沒到台北松山，跟是不是台鐵大致無關 10/21 21:26
其實我黑單不少人了
所以基本上看不到垃圾訊息
→ bigwig: 那就基隆八堵直接捷運取代臺鐵 10/21 22:26
→ tyytt: 「這是個假議題，從來沒有人說基隆車站要拆掉」 10/21 22:26
我沒看到有人在抗議車站拆不拆的問題啊
才花一堆錢跟時間蓋好怎麼可能馬上要拆
但是如果廢除台鐵基隆端
變成蚊子館還更浪費錢
→ bigwig: 不用換車直通南港 10/21 22:26
→ bigwig: 臺鐵站體留著改成基隆捷運站 10/21 22:27
→ bigwig: 不直接廢臺鐵換捷運還不就之前某幾位臺鐵死忠擁護者 10/21 22:28
→ bigwig: 在那邊喊基隆市長獨斷獨行根本香港一樣亂貼標籤害的 10/21 22:29
真的有人這麼愛台鐵喔?
話說之前官方有正式公告說要過要換捷運了嗎?
我怎麼又消息不靈通了?
→ bigwig: 節目前半段沒談到臺鐵有多不長進才會覺得路線重疊幹 10/21 22:30
→ tyytt: 交通部長：(基隆)車站絕對會在 10/21 22:31
→ tyytt: 以上回原po 10/21 22:31
我問的是這條路線會不會保留
你可能有點誤會了
廢掉路線跟拆除車站是兩回事
推 bigwig: 嘛還蓋捷運，後面談到臺鐵長期誤點問題無法改進（其實還 10/21 22:32
→ bigwig: 有安全問題更嚴重），兩位專家就秒懂只能苦笑 10/21 22:32
→ tyytt: 一小時沒幾班又常誤點的台鐵改成班次穩定的捷運 有人說便利 10/21 22:33
→ tyytt: 性大減？ 10/21 22:33
我想他是針對運輸量跟站點過多的問題在發言
不適合混為一談
話說現在說要改成捷運
那有運輸量分析跟站點時間評估了嗎?
推 bigwig: 無論是輕軌還是捷運，重點在於讓臺鐵退出基隆臺北間的營運 10/21 22:37
→ bigwig: （退出北北基區域的通勤運輸），專心做較遠的城際運輸（去 10/21 22:37
→ bigwig: 買便當啦） 10/21 22:37
→ bigwig: 「賣便當」（打錯字） 10/21 22:38
→ BaekJiHeon: 基隆到八堵，基隆自己來建會比較好嗎.... 10/21 23:13
推 sunkissed: 台鐵存廢根本不是重點，不然台鐵很廢，直接裁掉，還養 10/22 00:29
→ sunkissed: 肥貓要幹嘛？大家反對的是這交通規劃一點都不便民！！ 10/22 00:30
是阿~所以我說如果可以用新的軌道系統、新的管理制度來完全取代台鐵路線
又能至少有原本運輸量跟通勤時間保證的話
沒有人會反對的
推 zeroq: 看鐵道板就知道要改善台鐵不易 但很希望有人能出手 10/22 00:38
→ zeroq: 同覺得基隆需要跨區公車 至少尖峰時段可以有 10/22 00:40
基隆市公車處表示：我就窮
話說回來都沒有人想討論弄一條新軌道系統後續錢到底哪來耶QQ
→ JunDorisJun: 要不要看一下之前的計畫？擺明就只有八堵南港，完全 10/22 00:49
→ JunDorisJun: 沒有任何引流到八堵方案也沒有直達到松山台北的鐵路 10/22 00:49
→ JunDorisJun: 備案，這穩定了什麼？便利性難道這還叫增加？要不是 10/22 00:50
→ JunDorisJun: 有人一直出來說話讓議題發燒現在還會有「可能原運輸 10/22 00:50
→ JunDorisJun: 保留」更不用說還僅僅是可能而已。 10/22 00:50
→ JunDorisJun: 當初廢不廢台鐵這個訴求是建立在能不能基隆車站直達 10/22 00:52
→ JunDorisJun: 松山、台北，而不是台鐵本身，你能到怎麼蓋誰管你 10/22 00:53
推 sunkissed: 名稱一直在改變，只有路線沒變，偏偏有問題就是路線! 10/22 00:54
→ JunDorisJun: 對 這就是問題所在，你要是計畫有補上台鐵原本路線， 10/22 00:57
→ JunDorisJun: 誰在乎你叫什麼，台鐵廢不廢 10/22 00:57
→ sunkissed: 這交通打從開始南港止步，松山以南都要轉乘 10/22 00:57
對目前的北北基通勤族來說
我覺得換兩班車就是極限了
公車 -> 火車 -> 公車/捷運
中間還要多換真的是崩潰
而且不知道大家有沒有坐過環狀線
產業園區站要上上下下快10分鐘才能換車
甚至板橋捷運站竟然還得出站才能換車= =
我第一次搭的時候
真心覺得這根本詐騙
推 tvbic: 永遠都會有一些短視的基隆人死抱著火車不放 10/22 01:41
推 diablo4: 短視的基隆人? 問題是你拿輕軌出來，選前開支票說能Tram- 10/22 04:17
→ diablo4: train，選後說沒有又沒比較快比較好是要基隆人怎麼接受啦 10/22 04:17
→ diablo4: ? 10/22 04:17
噓 ryan0714123: 短視仔說沒有比較好，然後繼續擁抱誤點減班的台鐵 10/22 04:41
噓 ryan0714123: 市長的說法是跟著交通部評估報告，忽視時間序來抹萊 10/22 04:43
→ ryan0714123: 爾這就是短視仔的格調 10/22 04:43
推 diablo4: Tram-train就市長說的了阿，時間序不就最早，就是跳票阿 10/22 05:05
→ diablo4: 沒注意到ID，沒事了 ^_^ 10/22 05:05
推 ryan0714123: 初步構想—》可行性評估報告—》先期規劃 10/22 05:33
→ ryan0714123: 短視造謠仔拿可行性評估後的發言來打初步構想時期的 10/22 05:34
→ ryan0714123: 發言，這就是造謠仔的水準 10/22 05:34
→ tyytt: 最早tram-train的方案才是真的雷... 10/22 06:12
→ tyytt: 當初淡水新店線分家也是很多不理性民眾抗議不能一車到北車 10/22 06:13
→ tyytt: 現在還不是活得好好的 10/22 06:14
→ bb2002: 看到新聞基隆捷運就只做到比八堵站!不知真的假的 10/22 07:38
噓 yameide: 基隆人從來都沒有說非台鐵不可，那是你哦，我是滿喜歡火 10/22 12:00
→ yameide: 車，但若基隆可以像台鐵不用換車啥，勉強可接受 10/22 12:00
所以你到底是不是一定要台鐵阿@@
我看得有點亂
→ bb2002: 八都基隆段保留火車也不錯 那就可以直接開始蓋了不用抗議 10/22 12:55
推 RedJackson: 600頁報告哪裡只有南港-八堵，原本規劃是基隆-南港吧 10/22 13:12
→ RedJackson: 。 10/22 13:13
→ RedJackson: 目前捷運只到八堵我猜也是不知道用哪種防方法進基隆才 10/22 13:13
→ RedJackson: 不會被罵 10/22 13:13
→ chingkuoho: 淡水新店線分家只是同層去對面月台轉乘 10/22 14:01
→ chingkuoho: 不用刷卡出站再進站 直接走10秒去對面等 10/22 14:01
→ chingkuoho: 跟基隆的轉乘是有差別的唷 10/22 14:02
基隆的轉乘真的不會那麼簡單的...
推 chelsea1035: 整件事情最好笑的是都是人民和專家在討論，政府不敢 10/22 14:36
→ chelsea1035: 辦公說會…好歹也田調一下民眾到底想要什麼… 10/22 14:37
推 asleep: 推應為通勤族著想10/22 15:17
→ ASUSCHINA: 說別人造謠前 某些人連基本鐵道知識還有可行性報告都 10/22 15:19
→ ASUSCHINA: 沒在看的 趁機顧左右而言他 一開始的輕軌計畫爭議那麼 10/22 15:19
→ ASUSCHINA: 大麻煩回頭去看一下是怎麼搞的 而且之前市長的言論跟 10/22 15:19
→ ASUSCHINA: 市府的問題也不用護航啦 一天數變別牽拖貼標籤 更何況 10/22 15:19
→ ASUSCHINA: 一堆人還根本忘記輕軌市府還構想輕軌給台鐵管 在那邊靠 10/22 15:20
→ ASUSCHINA: 北台鐵卻認同市府構想到底是誰脫褲子放屁與錯亂？ 10/22 15:20
大家說法都不太一樣我還真的是有點迷糊了XD
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E9%9A%86%E8%BC%95%E8%BB%8C
我查了一下維基
臺鐵第三線利用案
2016年開始討論
結合Tram-train系統，惟南向終端站點為南港展覽館站
我就當這是最一開始的設計好了
國家發展委員會在2019年1月9日對基隆輕軌可行性評估報告進行審查，原則同意通過採4
軌共設12站
輕軌車廂運量不如台鐵 -> 應該沒爭議吧
12站比原本區間車9站多3站 -> 應該沒算錯吧
所以這個方案沒有提供比較多的運量，也沒辦法保證比較快
被砲轟好像也是理所當然吧?
後面也敘述
成本太高、技術上也不成熟、對台鐵干擾很大
所以破局
跟台鐵死忠份子好像也沒什麼關係吧
※ 編輯: DevilCool (36.231.100.47 臺灣), 10/23/2020 10:30:03
推 stvc: 身為基隆人，情感上想要捷運，但理智上卻知道這裡面問題很多 10/23 11:46
→ stvc: ，所以我傾向的方案是全面健全台鐵，可是這不論藍綠都辦不到 10/23 11:46
→ stvc: ，就因為太多政客只圖眼前近利，50年百年的規劃根本做不到， 10/23 11:46
→ stvc: 講了也是悲哀 10/23 11:46
推 chingkuoho: 別拿淡水新店線救援XD 因為分家之後的確到北車沒差多 10/24 15:06
→ chingkuoho: 再者時空背景不同 當時北捷路網設定就是松山新店 10/24 15:08
→ chingkuoho: 淡水信義 南勢角-新莊/蘆洲 10/24 15:08
→ chingkuoho: 只是因為新店南勢角端先蓋好才用淡水-新店/北投-南勢 10/24 15:09
推 sunkissed: 政客本來就短視 說要發展基隆觀光 結果輕軌都到不了 10/24 18:22
→ sunkissed: 還自宮砍班縱貫線的通路 把基隆更加邊緣化 10/24 18:23
→ sunkissed: 哪天日本大砍台灣航線 全都到那霸轉乘 看有多少人會說 10/24 18:28
→ sunkissed: 好棒棒 10/24 18:29