Re: [新聞] 「大規模升級」台鐵 免蓋基捷

[hateOnas (如果我這次猜拳猜輸了)]

  前天我看了一個 youtube 有說

  你在上班期間會選擇一個比較慢又比較貴的搭嗎?

  我本來很同意他的話 很滿意我的智商應該有破70

  不過 當天 我中午從楊梅坐區間車北上  晚點14分鐘....

  瞬間我覺得智商只剩下35    0rz

  但是因為少子化  我還是不覺得要蓋...

※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
: https://tinyurl.com/y5yxsndx
: TVBS 前交長賀陳旦拋「大規模升級」台鐵 免蓋基捷 張允曦 徐國衡
: 基隆捷運爭論不休，前交通部長賀陳旦拋出不應該廢棄台鐵，可以考慮大規模改善台鐵營
: 運方式，提升班次和效率，就不是一定要基隆捷運和宜蘭高鐵，才能達到預期效果。
: 前交通部長賀陳旦：「太強調進入基隆的軌道服務，只能是台鐵，或者是另外一個捷運系
: 統，我覺得太窄化這件事情，因為台鐵本身就可以有很多升級的餘地。」
: 目前台鐵往南列車從七堵發車，往北列車從樹林發車，目的是服務台北車站旅客，卻也讓
: 樹林到七堵間忙翻了！賀陳旦認為，如果能採多點轉乘、分散發車、班次密集，時間跟效
: 率都提高，也非得要基隆捷運或宜蘭高鐵不可。
: 前交通部長賀陳旦：「不要讓基隆出來的人，要等10年好像才能看見，第一階段(南港到
: 八堵)完成以後，我們再看看如何善用，應該是第一天就要一起來想，基隆到整個台北地
: 區的服務，都要藉著台鐵來提升。」
: 賀陳旦認為，台鐵不該被廢，從既有基礎上改善列車、號誌、車站，朝捷運化邁進，甚至
: 要找其他團隊來經營都行！不只比新建一條捷運更快達到效果，也更符合經濟效益。
: 淡江大學運輸管理學系教授張勝雄：「基隆到台北這樣一個路廊，它的需求量並不足以支
: 撐兩個鐵道運輸系統，廢台鐵的理由是什麼？台鐵有什麼東西是沒辦法改善的？你去修台
: 鐵，把台鐵弄得比較好，所花的錢跟你重新把台鐵整個廢掉去做一個捷運，哪一個花的錢
: 多。」
: 學者也有類似看法，特別現在第一階段，目的是要改善原本沒有台鐵經過，南港到八堵基
: 隆河谷一帶的交通，學者認為台鐵也能做，非一定要捷運不可。
: 前交通部長賀陳旦：「(任交通部長時)當時的想法就是代表，要把台鐵現在的號誌系統改
: 變，同時讓它的列車多元化(火車加輕軌)。」
: 從提升現有軌道系統下手，是不是花費更少？工程時間更短？民眾更快有感？也值得討論
: 。

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這個社會一直在談家庭、教育，以及工作間的平衡，我辭職之後回家帶小孩，
我沒想到這個社會是如此的不安全。

我真的很希望政府、各級單位，能夠做些事情讓媽媽放心帶小孩，
或者是讓媽媽放心工作

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→ your0207: 還沒上線的捷運被說比較慢，捷運加減速，無情的關門都
→ your0207: 快區間車甚至對號車太多了
推 qilar: 問題是捷運停的站數量會比台鐵多啊
推 hurompton: 問題是這條捷運只到南港啊，你想搭到楊梅，還是一樣
→ hurompton: 需要到火車站轉車，一樣會被誤點，但多了10分鐘以上的
→ hurompton: 轉乘時間，以及站數增加路線迂迴的捷運行車時間至少不
→ hurompton: 可能減少。
推 murasei: 現在就有實例啦 你板橋到南港 先排除高鐵 你會搭台鐵還
→ murasei: 是捷運？
推 y1896547: 回樓上 台鐵
→ a79111010: 也不用到板橋南港  南港北車這小段捷運就輸了
→ gga5858: 捷運的優勢是市區停站多，如果是從板橋車站到南港昆陽
→ gga5858: 很多人會因多轉車，票價高選擇棄台鐵轉搭捷運。
→ gga5858: 但如果是板橋車站到南港車站其實還是很多人搭台鐵。
推 dodod42: 每個人目的地不一樣，立場不同，我也打過一篇文是台北以
→ dodod42: 南我開車，去雙北只剩國光，因為台鐵怕誤點跟避待，所以
→ dodod42: 我住市區可以走到火車站5分鐘，但我根本不會用，上次搭台
→ dodod42: 鐵是高中吧，如果捷運時間穩定，就算乘車時間比台鐵沒誤
→ dodod42: 點的時候稍長，但穩定我好抓時間，我就會去用，我沒人品
→ gga5858: 基隆捷運最大問題是到台北任何一個區域都要轉車
→ dodod42: 去賭今天會不會誤點跟待避，甚至稍微錯過，下班車的班距
→ dodod42: ，捷運也贏台鐵，但沒辦法這是我使用的立場，所以不會有
→ dodod42: 共識。
推 hurompton: 正好我也住離基隆站走路5分鐘可以到的地方，如果有IMAX
→ hurompton: 大片上檔，要去板橋大遠百看的話，我是絕無可能選捷運
→ hurompton: 的，捷運南港到板橋，就算台鐵要待避又會誤點，重運量
→ hurompton: 的板南線，行車時間也是要多出10~15分鐘，這還不包含
→ hurompton: 從台鐵下車走到板南線轉乘的十分鐘，還有等捷運的3~7分
→ hurompton: 去大遠百可以搭火車，更不可能自己開車自找麻煩。
→ hurompton: 從基隆站出發，你要台鐵誤點讓你搭不到車，機率真的低
→ your0207: 有大家都要去大遠百嗎...
→ your0207: 基隆出發一直都沒太大問題，回程才讓人不悅，火車是便
→ your0207: 宜，但1813一樣有人搭，捷運有1280可能還吸引更多人
→ your0207: 南港車站從地面進出台鐵很遠，而且週邊也不是大型住宅
→ your0207: 區，會特地搭火車去台北其他地方不會太多
推 dodod42: 呃偏題但好想回，美麗華有IMAX我幹嘛去板橋...
推 rushhour: 支持捷運走長庚醫院路廊
→ ryan0714123: 基隆捷運真的通車，想快速到板橋，從七八堵轉乘台鐵
→ ryan0714123: 對號根本沒有不方便到哪裡去。
→ ghghfftjack: 是阿 不就是錢跟時間都多花一些嘛
→ hurompton: IMAX不是每一家戲院的觀影感受都是一樣的，還有畫質、
→ hurompton: 音響效果調校的不同，而且，要去美麗華搭1573直達不是
→ hurompton: 方便? 從南展地下樓層，走到地上二樓的文湖線，這動線
→ hurompton: 走起來也是10分鐘起跳。
推 hurompton: @ryan0714123 你忘了最新和台鐵路線脫鉤，要繞進社區的
→ hurompton: 最新路線版本，基捷七堵站是要設在明德一路上，你是要
→ hurompton: 怎麼方便搭捷運到七堵轉七堵發車的台鐵對號快車?
→ ryan0714123: 覺得不便就去八堵阿，班次時間看準比較重要。
推 enhao: 不要蓋+1
推 howwy49: 支持長庚醫院
推 hanslins: 不用板橋到南港，只要有火車站路途超過20min習慣後一定
→ hanslins: 坐火車，萬華到南港我老婆常搭，重點是準點率與發班率
→ hanslins: ，萬華車站即使錯過下一班一樣能上，基隆可以誤點15min
→ hanslins: 代表根本連班次都有問題
推 ecandice: 我很同意上面d版友的論點，穩定的班距和車行時間很重要
→ ecandice: 。另外，只要是捷運就一定要多站點嗎?以現在台鐵的站點
→ ecandice: 設捷運站不行嗎?現在台鐵的站點，不就是當年喊著台鐵捷
→ ecandice: 運化的結果??
推 sloo: 同樣的路廊 把台鐵捷運化就好啦 不用重蓋省錢的多 還可接北
→ sloo: 市捷運路網
→ ghghfftjack: 沒錯啊 捷運就是一定要多站點阿 不然用台鐵就好了
→ ghghfftjack: 就算你真的覺得用同樣的站點就好 上面也不會同意好嘛
→ hurompton: 搞這條基隆捷運，主要就是要開發汐止北五堵到七堵的土
→ hurompton: 地，所以增加小站是必然的，到南港的行車時間不可能
→ hurompton: 比台鐵短。
→ hurompton: @ryan0714123 基捷七堵站不和台鐵七堵站共構，轉乘改在
→ hurompton: 八堵，是要怎麼轉乘七堵發車，以及以七堵為終點站的台
→ hurompton: 鐵班次? 所以基捷改繞進社區的路線，結果是台鐵基隆站
→ hurompton: 有更不能被捷運取代的重要性，捷運要進市區一定要共構
→ ryan0714123: 覺得不便就在八堵換啊，是要回幾次
→ ryan0714123: 班次看準比較重要，根本耽誤不了多少時間
推 Hamazura: 結論,大家都開車或搭客運
→ Hamazura: hur大,你不用跟他吵,你跟塔綠斑帳號炒浪費你的時間
推 ghghfftjack: 全都到八堵擠阿 笑死 哈哈哈哈哈
推 shiauyuchou: 信不信，就算有捷運，搭客運的人還是很多。
→ shiauyuchou: 國道只要不塞車，客運還是最快又方便又能補眠。
→ shiauyuchou: 如果只是拿來當塞車備案，你以為養得起捷運？
→ shiauyuchou: 提這個只是要表達，基隆市區內路網沒搞好，跟台鐵重
→ shiauyuchou: 疊是養不起的，快捷公車早已培養起來，要大家再恢復
→ shiauyuchou: 以往到市區先花時間轉乘，我想多數是很難。
→ shiauyuchou: 某樓說捷運好抓時間，但時間差過多的話，一定選快。
→ ryan0714123: 選擇多樣比單吊台鐵好太多。
→ ryan0714123: 在受台鐵減班虐待20年的生活中還尋出美來，真不簡單
→ ryan0714123: 甚至還幻想台鐵增班，這已經不是正常邏輯狀態
推 hurompton: BNT還不讓民間買之前，大有為的政府，也說那些想替台灣
→ hurompton: 人買疫苗的人是在幻想，根本不可能買到。結果現在呢?
→ hurompton: 說基隆站沒辦法增班，結果每天很多班次終點站設在七堵
→ hurompton: 都要蓋北宜高鐵了，然後說台鐵班次蓋好後，每小時擠一~
→ hurompton: 兩班次給基隆，是不可能的事。那政府花在1700億是在...
推 hurompton: 還說什麼單吊台鐵，大家在爭取進基隆市區台鐵和捷運共
→ hurompton: 存好嗎? 是目前執政者背棄當初前瞻計畫的承諾，把可以
→ hurompton: 共軌的系統，變成現在要台鐵、捷運殘酷二選一的窘境
→ hurompton: 陷基隆人於不義，那只能棄捷運留台鐵，幫政府省錢啊!
推 ghghfftjack: 不用解釋那麼多啦 反正他也不會聽 市長派的就這貨色
→ SapiensChang: 板橋到南港會搭火車是在公三小 火車可以隨到隨搭？
→ SapiensChang: 怎麼想都捷運贏
→ SapiensChang: 去看板橋到南港 多少台北人會選火車那種爛東西啦XD
→ hurompton: 板橋到南港距離在70公里以內，可以用悠遊卡隨到隨搭啊~
→ hurompton: 還以為搭火車一定要買票? 已知用火?
→ SapiensChang: 隨到隨搭是等車好嗎XD
→ SapiensChang: 他媽在月台浪費一堆時間
推 hurompton: PS 這一段台鐵和板南線行車時間，至少差15分鐘以上，票
→ SapiensChang: 還要跟一堆大媽阿伯外勞和大型行李擠
→ hurompton: 價板南線$32，台鐵$22。
→ hurompton: 不要說的好像北捷車廂就空蕩蕩，位子隨你坐的樣子 XD
→ SapiensChang: 又在講行車時間 每個人都覺得看好時刻表 又不是高鐵
→ SapiensChang: 飛機 還是看電影 想搭就可以搭到才是多數人的考量好
→ SapiensChang: 嗎 看看環狀線誰想搭
→ SapiensChang: 北捷用站的都比台鐵狗屎煞車舒服
→ hurompton: 尖峰時間，台鐵台北地下段班次也是非常密集的。而離峰
→ SapiensChang: 更別說衛生環境 昨天搭emu900 座椅就已經卡污漬泛黃
→ SapiensChang: 超噁心 誰敢坐
→ hurompton: 時間，北捷的班距，也是要等個5~7分鐘。哪可能隨到隨搭
→ SapiensChang: 非常密集XD笑死人用個非常密集帶過 是有捷運密集？
→ SapiensChang: 說的好像北捷你是到了車子都剛好跑掉
→ SapiensChang: 那麼衰要不要去簽樂透
→ hurompton: 還敢說環狀線，你不知道基捷就是用同等級的中運量LRRT?
→ SapiensChang: 不管環境 空調舒適 衛生 車廂色溫 還有密集度都大於
→ SapiensChang: 台鐵 最重要的安靜程度 也就是客群就大勝了 還不用
→ SapiensChang: 浪費一堆時間在月台上
→ SapiensChang: 我有說文湖線不舒服嗎 環狀線是那個狗屎班距
推 hurompton: 然後搭基捷只能到南港站，從南港路上的基捷地下車站，
→ hurompton: 要跨過市民大道，走到忠孝東路上的北捷南港站，超遠的~
→ SapiensChang: 基捷密集班距還是大勝台鐵 單純衛生乾淨程度就大贏
→ SapiensChang: 了 在台鐵上只要腿癢就得擔心是不是又是小強爬在腿
→ hurompton: 你省在月台上等個5~10分鐘，然後轉乘多走十幾分鐘 XD
→ SapiensChang: 上勒
→ SapiensChang: 幹重點是誰在跟你說基捷 我在說板橋到南港 傻了嗎
→ hurompton: 你最好是可以保證基捷實際上路，都是每5分鐘一班車啦
→ hurompton: 就連搭車人最多的板南線，都沒辦法整天維持這樣的班距
→ SapiensChang: 我一開始就針對板橋到南港了 我在嗆這個例子不適當
→ SapiensChang: 你要扯基捷 要是通車時間長 還是支持台鐵啊 但看看
→ SapiensChang: 台鐵淡水線和捷運淡水線好嗎
→ SapiensChang: 不認為改變一定錯 但也不認為現在台鐵是個合格的設
→ SapiensChang: 施 什麼時候把號誌改了才對
→ SapiensChang: 重點是南港到板橋 多數人都選搭捷運啊 別在那不懂裝
→ SapiensChang: 懂
推 hurompton: @SapiensChang 如果基捷都沒辦法辦到你說的班距，那你
→ hurompton: 還是要支持廢掉台鐵基隆站，用基捷取代?
→ SapiensChang: 不認同啊
→ SapiensChang: 你拜託看一下 我從頭到尾就在回覆回文串那句 板橋到
→ hurompton: 然後每天在那邊多花十幾分鐘轉乘?
→ SapiensChang: 南港搭火車的可笑言論
→ SapiensChang: 跟我扯那多不知道在三小
→ SapiensChang: https://i.imgur.com/0gzMS3p.jpg
→ SapiensChang: 看得懂中文吧？
→ SapiensChang: 攻擊性那麼高不知道在攻擊三小
→ hurompton: 南港到板橋，如果點對點，而不是要在中間的捷運站下車
→ hurompton: 的話，MRT版那邊有討論過高鐵、板南線、台鐵實際乘客的
→ hurompton: 使用狀況，台鐵未必像你說的那樣沒人搭。
→ SapiensChang: 當然有人搭啊 怎麼可能沒人搭 但多數人都是選擇捷運
→ SapiensChang: 好嗎
→ SapiensChang: 台鐵的好處就是我今天想要喝飲料吃東西 可以選個台
→ SapiensChang: 鐵 不然想搭個車 還要先拿起手機確認誤點與否 確認
→ SapiensChang: 車次時間 看看是不是太魯閣普悠瑪 我的天誰那麼勤勞
→ SapiensChang: 這跟台北市公車一樣 明明搭公車可能比較快 堅持搭捷
→ SapiensChang: 運的大有人在
推 hurompton: 那個是在市區內，搭個五站左右的捷運才會這樣無腦思考~
→ SapiensChang: 基隆台鐵目前就這個狀態啊 所以才會一堆人跑去搭客
→ SapiensChang: 運 而反過來說要說捷運和台鐵差不了15分鐘 我覺得權
→ SapiensChang: 衡下 衛生乾淨明亮舒適還比較重要 時間不是一切
→ SapiensChang: 你想太多了 台北思維就是捷運至上 並沒有五站以內
→ SapiensChang: 去問問身邊的台北人有多大比例願意在板橋南港移動去
→ SapiensChang: 坐那不乾淨的台鐵
→ SapiensChang: 更別說一堆台北人連南下北上月台都不知道是什麼了
推 hurompton: 幹嘛我去問，你要把台北人說的好像都不搭台鐵，擺明就
→ hurompton: 不是事實。
→ hurompton: 而且如果以通勤角度來討論，板橋-南港區間，會選台鐵
→ hurompton: 還是板南線，這樣固定點對點的長期搭乘，不會全部的人
→ hurompton: 都只搭捷運的。
→ SapiensChang: 欸我不知道你是不是台北人 還是你認為新北人算台北
→ SapiensChang: 人 台北人確實真的不太搭台鐵啊
→ SapiensChang: 我跟你說啦 大多數人絕對都選捷運啦 我之前住了快半
→ SapiensChang: 年的南港 和真的就是南港台北 和南港板橋跑
→ SapiensChang: 只有尖峰時間有時為了避開人群或是吃東西 才選擇台
→ SapiensChang: 鐵
推 hurompton: 阿你上面不是說不要搭台鐵，會和跟一堆大媽阿伯外勞和
→ hurompton: 大型行李擠嗎?怎會尖峰時間還跑去搭台鐵?
推 SapiensChang: 不是每一次好嗎 像是跨年那種尖峰去搭個台鐵怎麼了
→ SapiensChang: 嗎 確實台鐵就是那種大媽外勞的爛交通工具啊 沒說錯
→ SapiensChang: 吧
推 hurompton: 原來你那邊跨年是在尖峰時間~懂了...
→ ghghfftjack: 不要搞笑了好嗎 台北人搭捷運方便是因為是城內交通
→ ghghfftjack: 不然照你捷運萬能論台鐵廢物論 全台都蓋捷運好了
→ ghghfftjack: 用什麼廢物台鐵
推 hanslins: 說板橋到南港不坐台鐵的一定不是板橋人，首先捷運車廂
→ hanslins: 內沒有比較好，很容易站到底，板橋南港都是大站，你夠
→ hanslins: 膽啥火車都能一般時間上平均5到十分鐘一班，火車又比較
→ hanslins: 便宜。坐車上與坐車站感覺完全不同，我姑姑每次南港板
→ hanslins: 橋通行一定坐火車，嚴格來說板橋北車樹林南港這四站，
→ hanslins: 只要中間差距多一站習慣後就是搭火車，不熟才搭捷運
→ hanslins: 我光是板橋到市府捷運站通車就要快半小時到南港不就四
→ hanslins: 十分，站都站死
推 a41503: 所以大媽跟外勞怎麼了嗎？捷運跟高鐵就沒有大媽跟外勞？
推 murasei: 跨年去搭台鐵會等到天荒地老喔 跨年疏運時間台鐵大概一
→ murasei: 個小時才一班車 然後台鐵尖峰5-10分一班卻嫌不能隨到隨
→ murasei: 搭 笑死
噓 ryan0714123: 拿極端來比才是笑死，台鐵誤點是日常
→ hurompton: 捷運沒把班表拿出來給你看，你就感覺不到誤點，就好像
→ hurompton: 3+11決策一直拿不出會議紀錄，結果就找不到誰該負責了!