Re: [商週] 假能源轉型真圖利，竟讓7萬株珊瑚陪葬

[assxass (包子)]

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: 推 oxlittle: 台灣比較熱吧                                          12/15 22:32
: 推 DevilCool: 要節能可以啊~台灣那堆吃電怪獸的電子廠關一關就好了    12/16 00:59
: ※ 編輯: honkwun (223.136.82.121 臺灣), 12/16/2021 04:42:06
: ※ 編輯: honkwun (223.136.82.121 臺灣), 12/16/2021 04:44:49
: → hurompton: 可是人家核子反應爐廢爐，也不是把能源配置大幅壓寶在   12/16 08:37
: → hurompton: 價格昂貴，波動劇烈，儲存不易，安全存量短的LNG天然氣  12/16 08:38
: → hurompton: 上啊!日本2030年的天然氣配置反而是下降的，風能、太陽  12/16 08:39
: → hurompton: 能等綠能發電方式，更是要提高到36%，台灣2025年20%的   12/16 08:40
: → hurompton: 目標，照目前進度已經機會渺茫，還要盲目廢核，根本是   12/16 08:41
: → hurompton: 把問題丟給下一任期的總統，非常不負責任。             12/16 08:42
: → hurompton: 而且基載發電，是獨立電網中，最核心關鍵的，以日本裝   12/16 08:49
: → hurompton: 置容量22%的核能目標，整年總發電量，可能可以到30~40%  12/16 08:50
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: 這20%日本講好幾年了，努力拉也就是上面的4.3%.....
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: 今年還有個對核電的壞消息，經產省第一次逆轉太陽能跟核電成本的地位。太陽能變最便
: 宜，核電掉到第4，比LNG跟陸上風力貴。往年的核電價格預測也都是節節上升。
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: 7月12日，日本經濟產業省發表2030年電力成本預測，太陽光電一躍成為最便宜能源，而
: 核電（起價）成本不但比太陽能貴，也高於陸上風力與LNG火力。
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: 日本核電預估成本近年來不斷升高。根據韓國媒體韓民族日報的日語版，日本經產省發電
: 成本檢證工作小組於2011年時預測，2030年核電成本將是每度電8.9日圓以上，2015年時
: 的預測為10.3日圓以上，今年的預測則上漲到11.5日圓以上。
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: 這還不包括核災成本是所有電源一起在送電費用上分攤。
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幾件事情
這個前內政部長李鴻源就一直在提 節能是個產業的商機
很可惜 不管哪個政黨都沒有人聽

再來日本能源部分
確實像你說的 拉到20% 很拚
但是這兩年動作很大
高濱 美濱 延役通過 延長20年 川內正在申請延役
大飯 伊方法律戰暫時一個段落 還在上訴 不過已經發電了
東海二 女川 在跑最後一步審核的階段
特別是女川 最靠近311 卻成為當地災民的庇護所
所以是全日本核電站再啟當地支持比例最高的一座
北日本方面 青森 MOX工廠 書面審查通過 也差最後一步
大間 東通 這兩個蓋一半的電廠 也再申請復工
跟核四差不多悲劇的(規劃>停>再規劃>再停) 上關電廠 也開始討論動工

當然還有一個更悲劇的電廠 (也再次證明了 東電真心不騙的濫)
柏崎刈羽電廠
他撐過了 2007新潟県中越沖地震
只離震央 16km 更遠的柏崎市測到1G以上底表加速度
7000棟以上房屋半倒全倒 IAEA事後認定0級核子事故
但是 整個管理爛到炸
07年地震停機>08年安檢過關開始發電>311大地震停機 >隔年申請啟動
>被飯盒要求改善防恐怖攻擊設施> 17年完成工程申請再開
>被爆料讓無關人進去管制區> 日本政府震怒 無限期停機 >今年10月再提出申請
>上個月 安檢發現送原料棒等大型物進去原子爐的大型倉庫地基 的基柱
被07年的大地震震歪 >政府又震怒了 14年前地震震歪的現在才發現

大間 東通 上關 這三部還在蓋的還有增加新機組的計畫
加上 柏崎刈羽 就把能開的電廠都開了 核電20%就是這樣來的

另外你說日本20%核能很拚 但是被直接罵最兇的是再生的30%
菅首相沿襲安倍的 22%再生計畫
新首相岸田 拉高到30% 而明確寫進計畫中要怎麼達到
是特別規劃了相當高比例的"浮體式離岸風電"
日本跟台灣很像 海岸出去就很深 而固定式風機極限差不多是50m 深
所以日本在311後就積極投入浮體式風機 叫做"福島未來計畫"
機件造出來了 能發電大成功 取得多項重要技術專利
但是整個計畫卻在去年年底"認賠殺出"全部撤除
因為颱風等因素使得這些風機不符合維運商轉利益
這樣認賠殺出的計畫 新首相卻寫進新的能源計畫 還占比很高 當然被罵

注意歐 日本有近10%電是穩定的水力(再生能源)
這10%的總發電量拿來台灣 就是近1/3 這樣的日本都決定再啟動核能

這是 2030年的近程目標
2050年碳中和 日本也寫出計畫書了
不過這就感覺是作文比賽
當然裡面有你特別強調的節能部分 這邊日本很認真在做 台灣值得學習
發電部分 日本要怎麼做呢?

1.核能
2.提高效率的再生能源(效率指發電/土地面積的效率)
3.氫能
4.氨能
5.碳捕捉後的火力

但是計劃書明確寫到 目前只有核能有技術 其他都期待未來突破
恩 沒技術 所以我說是作文比賽
特別是在氨能這邊
哈伯法制氨 是氫氣 + 氮氣 +觸媒 +大量能量
今天都用電解制氫可以燒了 又在花另一筆能量 制氨

最後成本部分 安倍當年重啟時就說了
算進仍未完成的核災成本 核能還是相對便宜
就算未來再生能源便宜好了 也不影響現在仍然便宜的事實
這就是以核養率的概念

結論就是 日本都做不到非核了 台灣要燒50%天然氣 然後跟我說要碳中和?

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推 honkwun: 你知道蠻多事情的 可是核電價格跟核災成本的部份沒更新?
→ honkwun: 日本核電成本有個跟其他電源不同的地方 有底限無上限
→ honkwun: 有銀行家罵過 所以即便是現在 它的便宜也是不確定性的
→ honkwun: 其他部份我寫了 就不重覆了@@
→ assxass: 有的 2020去年的能源白書 有寫廢爐成本 < 因為在淘汰舊
→ assxass: 爐 實際廢爐後的碳排 成本 都有算進去 目前還是最便宜
→ assxass: 至於你說未來太陽能便宜 那是預測
推 honkwun: 可是核災費用跟一部份廢爐費用是從電網收呀@@ 不是嗎？
→ honkwun: https://tinyurl.com/yc4en83v 資料來源
推 honkwun: https://tinyurl.com/4j5b9wt 核電成本無上限的解說
→ honkwun: https://tinyurl.com/2p99kxxm 對照經產省簡報也是沒上限
→ assxass: 從2050作文比賽提到的太陽能最大問題效能 是土地
→ assxass: 所以 一邊質疑核災成本被低估 一般質疑太陽能土地沒算
→ hurompton: 台灣離岸風電比較有潛力，太陽能發電量還要再大幅成長
→ hurompton: 可能百岳都要被迫鋪上太陽能板了~更不用說報廢的太陽
→ hurompton: 能板也是要處理費用，製造時也不是完全乾淨無汙染。
→ assxass: 沒有 離岸風電也遇到瓶頸了 就是我說的水深
→ assxass: 只有 雲彰隆起一塊地形適合(<50m) 這次差不多開發光了
→ assxass: 浮體式 日本認賠殺出 大陸最近新聞 剛成功測試中
→ assxass: 北歐沒有颱風 所以技術明顯不適合
推 DevilCool: 別再說離岸風電了，澎湖從十年前開始架風電到現在，夏
→ DevilCool: 季的時候只有5-6%，連當地都餵不飽，風電當基載就是個
→ DevilCool: 笑話
推 double5915: 風力太小發不了電風太大會壞掉，台灣又一堆颱風經過的
→ your0207: 海岸線被搞的不夠醜嗎
→ hurompton: 那這樣沒有核電廠後，台灣要進入9成火力發電的程度?
→ hurompton: 然後燃煤不能再增加，只好再增加協和的燃氣機組?
→ assxass: 協和燃氣就算了 更慘的是考慮燃油舊機組救援
推 gm3252: 核電一定比燃氣便宜不用算了