→ caesers: 各位學生加油 03/31 07:15
推 pchunters: 我比較好奇,如果自己快篩出來是陽性的,會不會主動通 03/31 07:19
→ pchunters: 報?畢竟影響生活極大 03/31 07:19
噓 hotanger: 影響生活極大?自私心態不可取,你真的確診的話難道不 03/31 07:22
→ hotanger: 怕傳給家人朋友? 03/31 07:22
推 fr303388: 學生都放假了要去哪找?? 03/31 07:28
推 pchunters: 人都是自私的啊,快篩陽性後如果pcr確診,要被隔離N天 03/31 07:41
→ pchunters: ,你要嗎? 03/31 07:41
噓 kukumalu819: 作秀市長 03/31 07:41
→ pchunters: 單純個人理性選擇 03/31 07:42
推 linchihsiang: 通勤上班.逛廟口來來回回多少人 03/31 07:47
推 asskid123: 快篩自己用一定都陰啦 又不是專業的快篩 當然能少一事 03/31 07:59
推 iamgaylan: 快篩就快篩 搞一個類普篩的名詞幹嘛 03/31 08:06
推 together129: 想不到基隆能這麼嚴重 03/31 08:06
噓 double5915: 當初不是還嘴普篩浪費資源 03/31 08:12
噓 smallroad: 回想當時右昌嘴雙北 03/31 08:25
→ bt011086: 消費券(X)振興券(O) 03/31 08:26
推 hotanger: 防疫觀念嚴重偏差 然後出去傳染給別人再來怪執政者,真 03/31 08:32
→ hotanger: 是好棒棒 03/31 08:32
推 pchunters: 政策違反人性跟個人理性選擇,也只能訴求道德了 03/31 08:35
推 abcm1042: 科 還沒說提供多少劑 況且O毒本來就說快篩試劑有驗不到 03/31 08:39
→ abcm1042: 的風險 03/31 08:39
→ pchunters: 我就問如果快篩陽性後的選擇:1.冒被隔離n天的風險去 03/31 08:41
→ pchunters: 作pcr;2.裝沒事,加強自主健康管理即可。有這兩個選 03/31 08:41
→ pchunters: 項,你心裡都不會遲疑一下? 03/31 08:41
噓 h5566: 奇怪了 現在不是都打2到3劑了而且還戴口罩 作法還是要清0 03/31 08:49
→ smallroad: 不知道政府的做法是什麼? 03/31 08:56
→ listentowind: 現在做法到底... 03/31 08:57
→ smallroad: 戶籍在基隆,實居在外地;或反過來 03/31 08:57
→ smallroad: 不篩檢會有罰則嗎? 03/31 08:57
→ smallroad: 不喜歡政府還沒規劃好,就先放風聲 03/31 08:58
→ smallroad: 小吃店的傳播妹或女侍也不全都是基隆人吧 03/31 08:58
→ smallroad: 類似這樣的,才是防疫的黑數跟破口吧 03/31 08:59
噓 henry318: 林右昌迴力鏢 風水輪流轉 舒服 03/31 09:01
推 beau0: 之前不是說普篩的偽陽性會拖垮醫療量能 03/31 09:06
推 Erechtheus: 不知道試劑如何統計?很多戶籍不在基隆但住基隆的人 03/31 09:13
推 truthmanman: smallroad 這個我可以回答 是不是外地本地不重要 03/31 09:31
→ truthmanman: 現在是要極大化的檢驗 "居住" 在特定區域裡的陽性率 03/31 09:32
→ truthmanman: 所以我推測不是看戶籍 而是看居住地 03/31 09:33
→ truthmanman: 至於沒有檢驗到的黑數更不是重點 03/31 09:33
→ truthmanman: 只要檢驗有7成人口以上 依據數據就可以很好的規劃下 03/31 09:34
→ truthmanman: 一步改如何進行 所以建議一定會有好幾次 一個 set 03/31 09:35
→ double5915: 你打疫苗又不是無敵當然還是要戴口罩啊= = 03/31 09:43
→ h5566: 偽陰偽陽怎麼做? 現在又不會拖垮醫療量能了? 03/31 09:48
→ menontw: 這種沒強制性的普篩方式有用嗎? 03/31 09:57
推 prodd: 看到某些人製造恐慌真好笑!本來就沒有要清零只是抓出確診 03/31 10:05
→ prodd: 現在都已經輕症化,即便確診也有藥物治療量能也夠不須恐慌 03/31 10:06
推 DevilCool: 恐慌的是生活直接受到影響啊,基隆自營業者蠻多的,閉 03/31 10:14
→ DevilCool: 關14天店直接倒掉。更恐怖的是獵巫,我就問教授去制服 03/31 10:14
→ DevilCool: 店犯什麼法要被公開拉正? 03/31 10:14
→ menontw: 恐慌的不是染疫,而是全家只要一人是陽性,恐怕全家人都 03/31 10:18
→ menontw: 要被匡列,如果被分配到防疫旅館,費用是政府出嗎? 03/31 10:18
→ h5566: 如果不用被關14天當然不用恐慌 03/31 10:19
推 yes78529: 還有家裡如果有毛小孩等零碎的東西都要另外想辦法 03/31 10:22
推 smallroad: 所以如果看居住地就不可能呀 03/31 10:53
→ smallroad: 多少租屋不給簽戶口,沒有普查,要給鄰長發嗎? 03/31 10:54
推 pchunters: 用手機訊號判斷是否在基隆待很久來框列檢查最精準,不 03/31 10:58
→ pchunters: 過成本太大,用戶籍最省事 03/31 10:58
→ jh961202: 有沒有一個可能性是要順便做盛行率研究 03/31 11:23
推 truthmanman: 就說只要 7 成人口有檢驗到就好啊... 03/31 11:39
→ truthmanman: 發放細節不清楚,我預測是只要有居住證明就發 03/31 11:45
→ truthmanman: 就等待指揮中心的消息,真的很爛再來噴也不遲 03/31 11:46
→ bbbing: 基隆同時處於醫療不足與醫護充足的狀態囉 03/31 12:07
推 linbaba0943: 之前是快篩試劑不夠,現在量夠當然可以發給巿民普篩 03/31 12:12
→ linbaba0943: ,和全面強制pcr篩檢不一樣,也不會影響醫療量能, 03/31 12:12
→ linbaba0943: 別瞎扯偽陽偽陰 03/31 12:12
推 pchunters: 現在快篩沒有偽陰偽陰問題? 03/31 12:15
→ mnb1234: 又在作秀浪費錢了 03/31 12:53
推 h5566: 快篩試劑沒有偽陽偽陰問題? 挖塞哪家的這麼強 03/31 13:20
推 LoveMISIA: 說不定發現確診人多但是無症狀輕症為主 加上基隆高比例 03/31 13:26
→ LoveMISIA: 老年人口跟高疫苗施打率 然後就放推開放全國了 應該是 03/31 13:26
→ LoveMISIA: 很值得參考如果做得好的話 03/31 13:26
推 verame: 是啊輕症化,結果世界只有台灣跟中國入境還要隔離 03/31 13:33
推 g0820413: 教授懂玩懂享受欸還去禮服店 03/31 13:58
→ hurompton: 如果是開放公費快篩給民眾回家自己驗,我想不會有偽陽 03/31 14:15
→ hurompton: 性的問題,因為結果應該都會是陰性,選擇性偽陰大增XD 03/31 14:17
推 super1937: 今天基隆+22 03/31 14:25
推 distribution: 有什麼好遲疑的,確診不就要趕快治療嗎?你家人不用 03/31 14:59
→ distribution: 治療嗎?該遲疑的不是生活影響極大,而是要公布足跡 03/31 14:59
→ distribution: 吧 03/31 14:59
推 JCS15: 過了這麼久才終於知道指揮中心的偽陽偽陰是在瞎扯囉 03/31 15:02
推 house40105: 選擇性陰性應該要叫類陰性XD 03/31 15:45
→ bbbing: 步行路程20分鐘的沿路居民表示 03/31 15:50
噓 heyamo123: 基隆根本次級公民 只有基隆要普篩 其他地方都不用^ ^ 03/31 16:34
→ IBIZA: 如果真的快篩做35萬人, 以快篩特異性90-95%, 大概會有17500 03/31 16:48
→ IBIZA: -35000個偽陽 03/31 16:48
→ bbbing: 前面討論說了,基隆沒有人力篩檢,但有充足人力處理偽陽 03/31 16:49
→ IBIZA: 中央應該要先告訴大家 做了快篩之後 下一步怎麼做 03/31 16:51
推 g0820413: 很好奇快篩會怎麼發或怎麼領 如果有基隆戶籍但在外地的 03/31 16:54
→ g0820413: 怎麼算嘞 都講第二天了CDC還在類類類 03/31 16:55
推 linbaba0943: 肥昌之前有做事不講武德,很難被打趴,現在快卸任, 03/31 16:56
→ linbaba0943: 終於有機會再會被攻擊,之前疫情爆發篩檢人數和現在 03/31 16:56
→ linbaba0943: 根本無法相比,較正回歸還被酸,現在篩檢量已經擴充 03/31 16:56
推 truthmanman: 應該說基隆是最高等公民 只有基隆人可以領免費快篩 03/31 17:07
→ truthmanman: 當基隆人讓我感到無比驕傲 其他地區的次等公民不要亂 03/31 17:08
→ IBIZA: 林右昌不是早就被基隆捷運打趴在地上.. 03/31 17:08
→ truthmanman: 話說基隆陽性率其實蠻低的 要驗到陽性也不容易 03/31 17:09
→ truthmanman: 數據看起來就千分之3 03/31 17:10
→ IBIZA: 千分之三的話, 快篩下去大概會有17600-35100陽性 03/31 17:12
→ IBIZA: 裡99.4-99.7%是偽陽, 真陽只有0.3-0.6% 03/31 17:13
→ IBIZA: 另外會有5-10偽陰 03/31 17:13
→ IBIZA: 其實最重要的還是要先告訴大家 得到快篩結果之後 自己還有 03/31 17:14
推 truthmanman: IBIZA 你小學數學老師是誰.... 03/31 17:14
→ IBIZA: 家人要怎麼因應 03/31 17:14
→ IBIZA: 有甚麼問題嗎? 03/31 17:14
→ truthmanman: 36萬 的 千分之3 = 17600 - 35100? 03/31 17:15
→ IBIZA: 你不知道會有偽陽嗎? 03/31 17:15
→ IBIZA: 誰跟你36萬的千分之三 03/31 17:15
→ IBIZA: 快篩 特異性90-95% 敏感性90-95% 03/31 17:16
→ IBIZA: 檢驗35萬人,陰性的34萬人中會有5-10%的偽陽 03/31 17:17
推 truthmanman: 如果沒有呢 你負責喔 03/31 17:18
→ IBIZA: 這部分就會有17-34萬人 03/31 17:18
→ IBIZA: 甚麼叫如果沒有? 這就用快篩的特異性算出來的啊 03/31 17:19
→ truthmanman: 那真實數據出來看好嘛 不要自己說自己是 03/31 17:19
→ IBIZA: 如果沒有 有兩個可能 數據作假 或是 檢驗本身就操作有問題 03/31 17:19
→ IBIZA: 拜託一下有一點常識好不好.. 03/31 17:20
→ truthmanman: 那就拿數據出來啊 搞的像算命的 都你說的對 03/31 17:21
→ IBIZA: ...... 03/31 17:21
→ IBIZA: 上面就有數據了好嗎? 03/31 17:21
→ IBIZA: 特異性90-95% 這已經是準確度很高的快篩試劑了 03/31 17:21
→ truthmanman: 上面數據從哪裡來? 03/31 17:22
→ IBIZA: 35萬人就基隆人口 90-95%就比較準確的快篩試劑特異性 03/31 17:23
→ IBIZA: 事實上很可能只有80% 03/31 17:23
→ IBIZA: 特異性=事實陰性試劑檢驗呈陽性的比例 03/31 17:24
→ hurompton: 之前有專家推算過,疾病盛行率萬分之一的環境下做普篩 03/31 17:29
→ hurompton: 以現有的COVID-19快篩來說,偽陽性會高達99%。但就算盛 03/31 17:30
→ hurompton: 行率高達百分之一,你自己做完快篩得到陽性結果,但實 03/31 17:31
→ hurompton: 際真的是確診的機率,也只有50%而已。還是需要PCR確認 03/31 17:32
→ IBIZA: 快篩的偽陽率很高, 所以重要的是政府應該要先制定SOP, 用 03/31 17:33
→ hurompton: 但如果政府仍舊維持確診後要隔離並且追蹤足跡的話,那 03/31 17:33
→ IBIZA: 快篩做完普篩之後, 陽性的人跟家人下一步怎麼做 03/31 17:33
→ hurompton: 這個類普篩成效可能不會太好。 03/31 17:33
→ IBIZA: 如果維持陽性就要隔離的話 應該大家都謊報... 03/31 17:34
→ IBIZA: 但即使如此 誠實的人就算只有幾千人 都能搞到幾萬人隔離 03/31 17:34
→ IBIZA: 所以 要做快篩普篩前 請政府先制定SOP 告訴大家做完之後 03/31 17:35
→ IBIZA: 怎麼辦 03/31 17:35
推 truthmanman: 偽陽性之前不都是開衛生所會開立居家隔離通知單 03/31 17:36
→ IBIZA: 以前是用PCR做的啊 準確度高很多 03/31 17:36
→ truthmanman: 也不至於大家都會謊報 更多人想要快點治療吧 03/31 17:37
→ truthmanman: 居家隔離通知單 這個是衛生局的偽陽性處理 sop 啊 03/31 17:38
→ IBIZA: 不謊報+陽性就隔離+追足跡的話 那基隆應該要封城了.. 03/31 17:38
→ IBIZA: 現在的問題就是你用快篩普篩如果還維持偽陽性就要隔離 03/31 17:38
→ IBIZA: 那基本上就是基隆起碼要隔離幾萬人 03/31 17:38
→ hurompton: 絕大部分都輕症你是要治療什麼? 類普篩要能成功抓出真 03/31 17:39
→ IBIZA: 有辦法做得到嗎? 03/31 17:39
→ truthmanman: 都得到 cvoid-19 為了不隔離而不治療? 03/31 17:39
→ IBIZA: 那直接封城就好了啊 03/31 17:39
→ truthmanman: 那就不要拿快篩啊 這又不是強制的 03/31 17:39
→ hurompton: 正陽性確診者,就是要先確立與病毒共存,陽性輕症者再 03/31 17:40
→ IBIZA: 就跟你說這個盛行率 99%的陽性都沒得啊 03/31 17:40
→ truthmanman: 所以會去驗的 基本都是希望得到可以治療的吧 03/31 17:40
→ IBIZA: 這樣講的話 那就不可能達到官方要的三十幾萬人普篩 03/31 17:40
→ IBIZA: 那就不用講甚麼類普篩 03/31 17:41
→ hurompton: 家自我健康管理,有症狀再送醫院隔離治療。否則就要像 03/31 17:41
→ truthmanman: 本來就不可能啊 我們又不是中共 怎麼可能強制 03/31 17:41
→ truthmanman: 有6-7成就很不錯了 03/31 17:41
→ hurompton: 對岸那樣,直接封起來讓你跑不掉,然後全部強制篩檢, 03/31 17:41
→ truthmanman: IBIZA 剛剛沒仔細看你的回答 你說的有道理 拍謝 03/31 17:42
→ IBIZA: 六七成基隆人做快篩 偽陽性數就夠你全基隆封城了 03/31 17:42
→ truthmanman: 一直以為你是要說有2-3萬人確診 我眼殘 03/31 17:42
→ IBIZA: 幾千個快篩陽性結果 加上足跡 全基隆還有哪裡能去? 03/31 17:43
→ hurompton: 全世界現在就是共存和嚴格清零兩種模式。我們要創造出 03/31 17:43
→ IBIZA: 要用快篩做普篩 SOP就該改 03/31 17:44
→ IBIZA: 就算只有10萬人做快篩 都會有幾千個偽陽 03/31 17:44
→ IBIZA: 最起碼應該再做一次pcr來排除 03/31 17:45
→ hurompton: 第三種模式的機會其實不高,如果有其他國家早就實施了 03/31 17:47
→ pchunters: 我也覺得這次SOP拖到現在還沒公布,有夠慢的 03/31 18:03
噓 IDL: 市長被關要多快 03/31 18:12
→ IBIZA: 這應該是中央決定,縣市執行 03/31 18:13
推 abcm1042: 大家幫幫阿昌 努力讓阿昌可以月底成發啊啊 03/31 19:51
推 abcm1042: 現在怎麼類普的不知道 03/31 20:05
→ hitsuchi: 怎麼想都是為了選舉吧… 03/31 20:32
推 pchunters: 應該是要縣市提方案,給CDC審吧 03/31 20:33
推 homer0331: 應該是自篩第一步 有再到醫療院所篩一次 一般的普篩根 03/31 22:56
→ homer0331: 本做不到 37萬醫護要篩多久... 03/31 22:56
推 ghghfftjack: 弄個基隆模式想推廣到其他縣市 04/01 00:15
→ ghghfftjack: 之前台北新北桃園怎麼都沒模式 04/01 00:16
→ Leeheaven: 在那應該應該什麼 類普篩沒sop? 04/01 10:09
推 Leeheaven: 有空怪學校沒sop 結果連類普篩怎麼做都不知道 04/01 10:10
→ menontw: 基本上基隆的類普篩玩完之後,大概就不會在其他縣市玩了 04/01 10:31
→ menontw: 。 04/01 10:31
推 linbaba0943: 類普篩很難,里長一戶一戶發?萬一遇到無症狀?誰回 04/01 14:29
→ linbaba0943: 收?巿民有確實篩檢? 04/01 14:29
→ menontw: 這樣發完以後,里長可能就要先被匡列起來了。 04/01 16:35
推 DevilCool: 中間遇到一個確診的~里長直接變成傳播鍊吧 04/01 20:15
推 Destery: 自己驗然後匡列一堆成本發生 政府不支出誰會理政府 04/02 00:58