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原文恕刪! ※ 引述《hurompton (hurompton)》之銘言: : 之前很多人都認為基隆市區往台北市中心的國道客運,可以更深入台北各區,路線多元, : 完全可以取代台鐵。但疫情之下,台鐵班次照舊,但國道客運現在減班的程度,已經到了 : 很難利用的程度了。如果本地人要搭都覺得不方便,那台北人想到基隆的話,不就感覺跟 : 到了中南部公車超難搭一樣? 反倒是台鐵誤點那5分鐘、10分鐘,在客運這樣的班距下, : 相對而言變得沒什麼了~ 之前很多人就提過, 基隆對於臺北,需要的是城際運輸。 台鐵是爛,但那種因為台鐵爛, 所以砍掉改捷運會更好的言論,實在是本末倒置。 除了臺北,哪個縣市最終有砍掉台鐵改捷運的? 臺中乃至於高雄等大城,還不是捷運化台鐵而不是再蓋一條捷運, 基隆有本錢說用捷運取代台鐵? 而且就連臺北,當初甚至也規劃過台鐵捷運化市民大道而還未有板南線的。 因為疫情也沒有砍班的台鐵,正就是因為那些人批評的台鐵還是台鐵局才可以做到, 要是捷運公司,班距就拉長了! 而這些日子吵的公司化,甚至民營化,票價班距不會調整? 也因為是台鐵,路線這麼長,才有可能一起分攤, 就好像客運業者所謂過往黃金路線截長補短。 一旦砍火車降格成捷運,基隆捷運有辦法自負盈虧? 你不會聽到高鐵拿來跑市內,結果卻聽到捷運拿來作為主要城際運輸? ------ 再回到基隆各區連結臺北包裝成快捷公車的國道客運, 的確是善用了基隆擁有兩條國道的起始點, 但這所謂的快捷公車, 間接降低原PO提的以前基隆市區深入連結臺北各區的優勢。 快捷公車的路線類似各區擁有一條連結轉乘臺北捷運的捷運路線, 而非深入臺北各區,因為臺北端限定無法進城只能外圍, 柯P甚至只想趕這些客運到外圍轉運站, 如不是中央立委與柯P是對立政黨,才能施壓協調進到市府轉運站。 再者,也因為各區已擁有此路線, 也就排擠到過往各區市民得先搭乘市公車或客運進市區(排擠到市公車/客運運量), 再排擠到市區過往連結臺北各區的國道客運。 而這也是我反對目前此種廢台鐵重覆台鐵路線的捷運另一個理由, 選擇哪種運輸方式,各專家有各自看法。 但當市長之前推動快捷公車,以為可以養成不需要台鐵的習慣, 等到捷運蓋好,再找理由廢除快捷公車, 讓人流再度回歸市區搭乘嗎? 等那時候,是不是客運都倒一片了? 以為選擇剩一種,就能衝高捷運運量嗎? 但那時是不得不的選擇,票價時間可能都高出許多了! 還要忍受沒解決市區公車客運的問題? ------ 把各區先連結到市區,優點就是運量較高了! 缺點就是轉乘到基隆市區,跟固定在臺北端的轉運站轉乘, 哪個方便?我想大家都有自己想法。 差別可能在於國道的不確定性,快很快,塞也很塞。 --          愛妳的心永不悔,想妳的情永不退,         想妳想到無法睡,        愛上妳是我不對,         忘了妳我學不會,          是否願意和我飛?妳卻沉默沒有回! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.69.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1651994022.A.4C9.html
bramn: 基隆前交旅處長配合中央拔掉台鐵已經成功一半了 05/08 16:37
your0207: 台北沒有砍掉台鐵吧,這說法看起來很怪 05/08 17:09
a79111010: 他是說支線啊 如果連支線都不算 那根本沒立場砍台鐵 05/08 17:27
a79111010: 現在哪個縣市沒有台鐵的 就基隆當領頭羊? 05/08 17:27
julianscorpi: 基隆也沒有砍掉台鐵啊 05/08 17:57
money5566: 支持砍台鐵的會說七八堵不算基隆嗎?這些站又沒要砍 05/08 18:01
your0207: 現有捷運服務遠大於當初的支線吧 05/08 18:35
cruel0620: 通勤人口有限 快捷公車一直增加 能不影響其他運輸搭 05/08 18:55
cruel0620: 現在還要多一條造價超昂貴的捷運 這樣不顧成本的討好 05/08 18:59
iamgaylan: 七八堵也是基隆欸…為啥要一直講的好像基隆以後沒有火 05/08 19:00
iamgaylan: 車站一樣.. 05/08 19:00
bramn: 來了來了..基隆台鐵站沒了.可是七堵八堵有 05/08 19:52
shiauyuchou: 因為正常基隆人會去七堵八堵搭火車還是基隆? 05/08 19:53
shiauyuchou: 以為台鐵是高鐵?高鐵要去荒郊野外搭都有人嫌了! 05/08 19:53
bramn: 照這邏輯台鐵台北車站也可廢掉只要松山站 05/08 19:54
shiauyuchou: 臺中也可以說有捷運火車連結高鐵了!烏日有高鐵啊! 05/08 19:55
shiauyuchou: 烏日不是臺中嗎?就跟說七堵八堵不是在基隆嗎?87%像 05/08 19:55
a79111010: 那我建議以後基隆有類火車就好了 捷運火車都拆一拆 05/08 19:58
a79111010: 那種鬼話到底要說幾次 05/08 19:59
ryan0714123: 七堵人還羨慕你基隆有客運勒 05/08 20:00
shiauyuchou: 你這句話不就打臉自己,七堵也是基隆啊! 05/08 20:01
shiauyuchou: 七堵人也可以來基隆搭客運啊!以前沒有9026,安樂人 05/08 20:02
shiauyuchou: 不也去基隆搭火車去汐止,R又出來無上限護航啦! 05/08 20:02
※ 編輯: shiauyuchou (1.169.69.32 臺灣), 05/08/2022 20:04:40
house40105: 可能未來政府會說類火車類捷運類高鐵類飛機進基隆 05/08 20:23
s1an: 莫忘台東慘案 05/08 21:06
abcm1042: 基隆以後就類台北就好了啦 05/08 21:38
hurompton: 客運現在虧損就擺爛成這樣,以後基隆市孱弱的財政還要 05/08 22:14
hurompton: 養開銷更大的基隆捷運,真的吞得下去? 公車處也是虧損 05/08 22:15
iamgaylan: 欸不是 你們一天到晚代表全部基隆人說基隆沒火車了 啊 05/08 22:56
iamgaylan: 七堵後面就不是基隆了喔?還哪個正常基隆人回去七堵搭 05/08 22:56
iamgaylan: 車 七堵通緝每天也是有1萬多人欸 他們都不正常就對了 05/08 22:56
iamgaylan: ? 05/08 22:56
iamgaylan: 通勤啦 選錯字 05/08 22:57
iamgaylan: 而且現在就已經是台鐵捷運化的情況了 為什麼一堆人覺 05/08 22:58
iamgaylan: 得台鐵還沒捷運化 三坑站都蓋好多久了 05/08 22:58
iamgaylan: 台鐵捷運化就是新增一堆通勤車站 買一堆電聯車 開一堆 05/08 23:05
iamgaylan: 接駁公車路線 這些都已經進行十幾年了 怎麼還會有人在 05/08 23:05
iamgaylan: 喊台鐵捷運化 05/08 23:05
JamesSoong: 你通過2014 2018智力測驗了嗎? 05/08 23:07
iamgaylan: 樓上版友想說什麼? 05/08 23:09
shiauyuchou: 一萬多人要養台鐵跟捷運。我文說得很明白,反正最後 05/08 23:10
iamgaylan: 希望言之有物欸 不要又來扣帽子那套 05/08 23:10
iamgaylan: 講的好像現在台鐵賺錢一樣 大眾運輸本業沒補助都馬是 05/08 23:11
iamgaylan: 虧錢 05/08 23:11
shiauyuchou: 結果都是基隆人一起承擔。 05/08 23:11
shiauyuchou: 又是那套大眾運輸虧錢。那別整天罵公車處老人虧錢, 05/08 23:11
shiauyuchou: 大眾運輸嘛!社會福利嘛! 05/08 23:12
iamgaylan: 這種建設虧不虧錢根本不是重點 重點是他能服務多少人 05/08 23:12
iamgaylan: 服務品質可以到哪裡 這才是今天基捷討論的重點 05/08 23:12
shiauyuchou: 台鐵有國家在扛,基隆扛的起?沒看到現在吵公司化? 05/08 23:12
shiauyuchou: 虧錢直接影響就是班距,先看看客運現在情況好嗎? 05/08 23:13
shiauyuchou: 不是不想認同你的觀點,而是你們觀點盡跳過缺點。 05/08 23:14
iamgaylan: 像我對基捷最不滿意的就是基八段畏畏縮縮不敢直接放進 05/08 23:14
iamgaylan: 第一期 這樣基隆服務人數砍半 對市區人太不公平 05/08 23:14
shiauyuchou: 好像蓋好後,那些問題都不會是問題。 05/08 23:14
bramn: 既得利益者在那邊嘴看不下去 05/08 23:14
shiauyuchou: 為啥畏縮,因為你敢扛砍掉台鐵造成的後果嗎? 05/08 23:15
iamgaylan: 基隆捷運冠名基隆 但不是全部基隆營運好嗎.. 05/08 23:15
shiauyuchou: 一旦砍掉台鐵是回不去的。到時候執政者萬年回不了! 05/08 23:15
shiauyuchou: 就是要吃新北市豆腐嘛!那新北市砍班距絕不手軟。 05/08 23:16
bramn: 不是對半砍…五堵六堵七堵只有7萬多人/35萬 05/08 23:16
a79111010: 算了拉 反正年底就要選了 選完再處理就好了 05/08 23:16
iamgaylan: 拜託 基捷最爽的是新北好嗎… 05/08 23:16
shiauyuchou: 看看環狀線,現在班距多可憐?被砲成什麼樣? 05/08 23:16
iamgaylan: 新北幾站 基隆幾站 這條根本在服務汐止地區 05/08 23:17
a79111010: 市民要什麼答案 年底就知道了 現在吵這個想想也沒意義 05/08 23:19
iamgaylan: 400多億的預算到時候不知道新北要拿走多少 05/08 23:19
iamgaylan: 然後這條捷運還沒進基隆市區 唉 05/08 23:20
iamgaylan: 話說不會有人以為400億的預算全給基隆吧… 05/08 23:20
bramn: 廢台鐵基隆站改捷運絕對是市長最大的污點 05/08 23:21
shiauyuchou: 七堵人去基隆搭客運就在叫,其他區到七堵搭不能叫? 05/08 23:22
shiauyuchou: 就算進基隆,也就變成去臺北要去八堵換車。 05/08 23:25
shiauyuchou: 不然搭基捷到南港換車。時間變久,價錢變貴。 05/08 23:25
shiauyuchou: 最後只是讓原本台鐵基隆站通勤轉往國道客運。 05/08 23:26
lesnaree2: 往北跑再往南搭 不合邏輯 05/08 23:26
iamgaylan: 錯了 是去南港換板南線 05/08 23:26
shiauyuchou: 然後一樣七八堵人養這段運量。 05/08 23:27
shiauyuchou: 去南港換板南線,然後價格變超貴,時間更久。 05/08 23:27
iamgaylan: 你要下南部 東部 到時候回去七堵換車 05/08 23:28
shiauyuchou: 知不知道現在9026可以直達南港換板南線? 05/08 23:28
shiauyuchou: 知不知道9026到南港比到基隆搭火車到南港還快? 05/08 23:28
ryan0714123: 選擇變多很好,支持直接拉捷運進基隆 05/08 23:29
shiauyuchou: 知不知道南港搭火車到臺北比搭板南線快又便宜? 05/08 23:29
iamgaylan: 那這樣你搭客運啊 你抱怨台鐵基捷幹嘛 05/08 23:29
ryan0714123: 謝謝台鐵仔佐證 05/08 23:29
shiauyuchou: 結果下場是啥?9026依然虧損到想收。 05/08 23:29
iamgaylan: 我每次搭火車都誤點10分鐘以上 體驗不是很好啦… 05/08 23:30
shiauyuchou: 然後換基捷,更久更慢轉乘更多,我等看有多少人搭。 05/08 23:30
iamgaylan: 基捷可能還要20年才蓋好 你要記得欸.. 05/08 23:31
shiauyuchou: 放心,希望PTT還在齁! 05/08 23:32
shiauyuchou: 不過我比較擔心年底選舉先打臉,又或者根本蓋不了! 05/08 23:33
shiauyuchou: 而且先說,我看不下謝這種政見,可能含淚投蔡唷! 05/08 23:34
shiauyuchou: 不管有無進基隆,吸引不了多少最多的安樂8萬人口。 05/08 23:36
shiauyuchou: 先把接駁方式搞好再說吧!再怎麼塞除非車禍那種塞, 05/08 23:37
shiauyuchou: 安樂大武崙居民上國道都比到市區轉乘快。 05/08 23:38
shiauyuchou: 到七八堵的公車運量都培養不起來了! 05/08 23:39
iamgaylan: 蓋不了是不太可能啦 這條捷運新北市一定會支持 反過來 05/08 23:44
iamgaylan: 說沒新北支持這個計畫根本不可能拿出來喊 我們昌哥也 05/08 23:44
iamgaylan: 是蹭政見政績而已… 05/08 23:44
bramn: 市長最後一次發言就是解決容積率錯置 05/08 23:58
bramn: 大家應該也知道意思了.說再多無用 05/08 23:59
keykid: 砍台鐵換捷運 換七堵20年交通黑暗期 05/08 23:59
hurompton: 客運都養不起了,還想養捷運? 台鐵會這麼想砍掉基八盲 05/09 00:00
hurompton: 腸線大概就是東部班次比較賺錢的關係。 05/09 00:02
hurompton: 其實基捷進不進基隆市區這議題,從計畫分兩階段執行後 05/09 00:08
hurompton: 已經注定成為不會執行的結果了。做好八堵的轉乘及規劃 05/09 00:10
hurompton: 基隆-八堵對開的短區間車,讓班距縮短到10分鐘以內一班 05/09 00:11
hurompton: 就能既維持基隆一車搭到台北火車站,又能搭到基捷了。 05/09 00:12
hurompton: 反正搭基捷就是要轉乘的人,何不在八堵就轉? 05/09 00:33
bramn: 中央就在想為了東部幹線廢台鐵基隆站了 05/09 00:34
bramn: 未來基隆站的班次只會少.順理成章割了基隆站 05/09 00:35
hurompton: 反正都不在意轉乘了,不要因此害原本可以搭火車直達台 05/09 00:35
hurompton: 北車站的人,因此失去可以一車進北市中心的台鐵。 05/09 00:36
julianscorpi: 我每天搭環狀線通勤,你別笑環狀線,環狀線跟北捷其 05/09 00:43
julianscorpi: 他線是沒法比,至少比你台鐵好一百倍。今天台鐵就是 05/09 00:44
julianscorpi: 垃圾(當然也不完全是基隆的問題) 05/09 00:44
keykid: 火車公車比不上捷運高級,但火車公車就是可以通基隆市區 05/09 00:51
linbaba0943: 基八段是台鐵或捷運根本沒差,沒運量什麼都養不起, 05/09 06:45
linbaba0943: 9026撐不住真的可惜,以前要搭火車也都是騎車去七堵 05/09 06:45
Hamazura: 最後就是大家都買車開車去雙北,客運更沒人搭 05/09 10:52
bramn: 市政府推快捷公車弱化台鐵功能.最後結果大家都知道了吧 05/09 11:57
Re12345: 建設基隆 不等於 去台北更方便 後者只會越建設越慘 05/09 12:46
hurompton: 說環狀線比台鐵好一百倍,那是在原本就沒有台鐵車站的 05/09 13:02
hurompton: 路線來比較。基捷的路線,和原本台鐵87%像,卻需要轉乘 05/09 13:03
hurompton: 才能進台北、新北、桃園市中心,行車時間也沒優勢,票 05/09 13:04
hurompton: 價也比較貴,除了班距和減少誤點問題外,整體並無優勢 05/09 13:06
a79111010: 你就算不讓人方便去台北 基隆有發展的機會? 05/09 13:25
a79111010: 只會越來越慘而已 都一樣那不如去台北方便些 05/09 13:26
a79111010: 這樣至少還有人會來住 連方便都沒有直接砍死 05/09 13:28
a9202507: 基隆去台北方便,也等於台北來基隆方便吧 05/09 13:41
dodod42: 先不我們自己基隆人提通勤啦,想著基隆觀光發展,客運什 05/09 14:30
dodod42: 麼的你以為雙北的人懂搭嗎?雙北大眾運輸大部分人只會捷 05/09 14:30
dodod42: 運,看到捷運路線有到,他就懂搭,客運什麼線,站牌在哪 05/09 14:30
dodod42: ,誰會啊?最常聽到一句基隆?好遠喔,但怎麼沒人說淡水 05/09 14:31
dodod42: 很遠 05/09 14:32
keykid: 好哦 20年後搭捷運到七八堵 再搭公車來廟口... 05/09 18:31
shiauyuchou: 當臺北人傻子不會搭火車?好笑的言論都出來了!XD 05/09 22:06
shiauyuchou: 放眼望全世界,我看只有基隆因為台鐵誤點的理由, 05/09 22:07
shiauyuchou: 城際運輸自己願意廢火車改市區大眾的捷運。 05/09 22:08
shiauyuchou: 算了!反正這年代就是瘋捷運,好像有捷運才進步。 05/09 22:08
KumaLin: 9026撐不住是因為票價的問題...... 05/09 22:09
shiauyuchou: 運量價錢自償率?開始扯大眾運輸就是賠錢的。 05/09 22:09
shiauyuchou: 賠錢也有賠錢的差異,北捷虧錢跟高捷中捷能比嗎? 05/09 22:10
shiauyuchou: 看看客運,有可能政府無限制補貼嗎? 05/09 22:11
shiauyuchou: 9026才不是票價問題,通勤路線就是單一方向。 05/09 22:11
shiauyuchou: 不然通勤時間票價兩倍補貼客運回頭車錢,願意嗎? 05/09 22:12
SONICBYSONY: 到底是副議長說的對還是鄉民說的準呢 05/09 22:36
Hamazura: 核定票價不符成本吧,但提高票價馬上被抗議,業者被政府 05/09 23:15
Hamazura: 找去泡茶喝咖啡 05/09 23:15
nice00: 大家往台北跑就是因為基隆沒資源發展性有限,現在交通改 05/10 12:37
nice00: 更不便那不是要基隆人考慮搬遷了嗎? 05/10 12:37
Re12345: 一堆住不起台北 "只好"委屈住基隆的 05/10 13:33
Re12345: 所以想到的解法當然都是怎樣去台北 而不是讓基隆更好 05/10 13:34
bramn: 沒錯啊.市長都說要改變過去容積率錯置問題 05/10 22:57