→ hurompton: 問題不在基隆捷運是否可以在30分鐘內到南港，而是它最 07/10 09:42
→ hurompton: 多就只能到南港。然而南港到台北車站，台鐵是停松山一 07/10 09:43
→ hurompton: 站就到，只需10分鐘。而板南線需要20分鐘。這還不加上 07/10 09:44
→ hurompton: 在南港或南展轉乘時的走路和等車時間。更何況，以目前 07/10 09:45
→ hurompton: 八堵到南展之間，多了六堵、北五堵、保長坑一、二、汐 07/10 09:46
→ hurompton: 止區公所、樟樹灣、南陽大橋這些小站，路線比台鐵還要 07/10 09:47
→ hurompton: 更多彎來彎去的路段，加上中運量捷運的速度，30分鐘到 07/10 09:48
→ hurompton: 南港除非開直達車，否則不可能。而轉乘板南線因此多出 07/10 09:49
→ hurompton: 的20~30分鐘通勤時間，卻是已經確定的數字，所以除非 07/10 09:50
→ hurompton: 基捷基隆站到南港縮短到10分鐘，才能使通勤時間不增加 07/10 09:53
→ yanesen: 從基隆港通勤到台北車站 捷運換火車的方案 應該是在 07/10 10:41
→ yanesen: 八堵或七堵換乘火車比較快吧？ 07/10 10:42
推 ghghfftjack: 是的 如果要到台北車站 應該要盡早換火車 07/10 10:43
→ ghghfftjack: 但如果捷運跑出來 台鐵的班次勢必會砍到很少 07/10 10:43
→ ghghfftjack: 這樣變成要出發的時候先遷就台鐵的時刻表 07/10 10:43
→ ghghfftjack: 另外就是 原本有到松山火車站 但基隆捷運沒辦法直接 07/10 10:44
→ ghghfftjack: 到松山 這點蠻麻煩的 07/10 10:44
→ hurompton: 以現在最新規劃的路線，七堵站沒有共構，兩個車站相距 07/10 12:02
→ hurompton: 1公里左右的距離，反而把基捷轉乘火車班次最多的七堵站 07/10 12:03
→ hurompton: 的功能給閹割了。於是從基隆站搭火車到七堵站轉對號列 07/10 12:05
→ hurompton: 車的需求被更加強了。而汐止站也沒共構，有共構的汐科 07/10 12:05
→ hurompton: 站又不停對號班次，於是就要一路晃到南港火車站才行。 07/10 12:06
→ hurompton: 或者搭基捷到八堵換火車，再到七堵轉搭七堵發車的自強 07/10 12:08
→ hurompton: 這種設計和當初一開始，捷運只想蓋到南港展覽館，結果 07/10 12:09
→ hurompton: 想搭高鐵還要再從展覽館轉捷運到南港火車站，一樣是規 07/10 12:09
→ hurompton: 劃者根本就完全把基隆市區居民當作空氣無視的結果。 07/10 12:10
→ hurompton: 現在汐止到七堵，捷運路線和台鐵脫鉤，新增站點受惠最 07/10 12:13
→ hurompton: 大的是汐止保長坑到北五堵一帶，基隆只有百福社區比較 07/10 12:14
→ hurompton: 較有炒房效果。預設的轉乘節點八堵腹地太小沒啥用處~ 07/10 12:16
→ keykid: 沒有到市區的捷運 還害市區被廢掉火車... 07/10 13:33
→ yanesen: 謝謝h大說明七堵捷運站的位置 不過不是很清楚強調轉對號 07/10 13:40
→ yanesen: 列車需求的原因；如果是通勤到台北，應該轉區間車就可以 07/10 13:41
→ yanesen: 滿足一般需求了？ 07/10 13:41
推 rod1014: 現在問題就本來不用轉車就一次到站的人，變成要轉車，而 07/10 18:09
→ rod1014: 且第二階段什麼時候要弄不知道 07/10 18:10
推 Arodz: 多數人是要去「松山」「台北 」「板橋」不是南港.... 07/10 19:25
→ hurompton: 平常去台北上班，搭區間車可以滿足需求，但難道基隆人 07/10 22:03
→ hurompton: 不會有去中南部出差、旅遊的需求? 現在台鐵的排班，已 07/10 22:04
→ hurompton: 經刻意把基隆站的對號班次壓到幾乎沒有了，還不給可以 07/10 22:05
→ hurompton: 在七堵站的銜接方式，基捷一旦硬上市區而廢掉台鐵，要 07/10 22:08
→ hurompton: 搭火車去中南部真的很麻煩，國道客運也是要去台北搭， 07/10 22:09
→ hurompton: 才有往中南部的車，到了這地步基隆市根本邊緣化到底... 07/10 22:10
→ hurompton: 因為相對的雙北以外縣市的人要到基隆，也會這麼麻煩。 07/10 22:10
→ yanesen: 謝謝說明，我自己去中南部可能會以高鐵為主，因為並不常 07/11 11:04
→ yanesen: 去所以用價錢換取時間 但確實有些人會有坐對號車或客運 07/11 13:00
→ yanesen: 的習慣或需求吧 07/11 13:02
推 hurompton: 問題是現在就可以在基隆站搭台鐵到南港換高鐵了耶~我們 07/11 14:13
→ hurompton: 為何還要花大錢來增加自己的麻煩? 07/11 14:14
→ yanesen: 下高鐵要回基隆 玩回來很累時可以不用擔心火車啥時才來 07/11 20:06
→ yanesen: 也算是有它的好處？ 07/11 20:07
→ hurompton: 通勤上班上學在南港多一次轉乘的麻煩，是每天要經歷兩 07/11 21:26
→ hurompton: 次。但搭高鐵到南港後的台鐵班次銜接問題，是久久一次 07/11 21:27
→ hurompton: 出遠門後，才會遇到的情況，你確定要因噎廢食的做決定? 07/11 21:28
→ yanesen: 依照這樣的邏輯，中南部出差旅遊也是久久一次，如此台鐵 07/11 23:19
→ yanesen: 對號車轉乘可能就變成次要問題，我們可以把討論重點放在 07/11 23:19
→ yanesen: 通勤？ 07/11 23:19
→ yanesen: 就我個人來說，比起每天在台北車站等不知道會不會誤點、 07/11 23:30
→ yanesen: 誤點多久的火車，「如果」捷運可以做到「回家通勤時間穩 07/11 23:30
→ yanesen: 定、可預期」， 07/11 23:30
→ yanesen: 轉乘一次我是可以接受的（當然我想也有人會覺得這樣換不 07/11 23:30
→ yanesen: 值得吧，畢竟每個人重視的點不同） 07/11 23:30
→ bramn: 看來很多基隆人是真的想廢台鐵基隆站讓捷運進來 07/12 10:19
→ bramn: 台鐵基隆站應該會慢慢走入歷史...... 07/12 10:20
→ bramn: 只能說基隆前交旅處長太高明了 07/12 10:22
推 hurompton: 不對喔!維持台鐵基隆站的現狀，到七堵轉自強號，到南港 07/12 13:58
→ hurompton: 轉高鐵，現狀都是可以一車直達的。是硬要把台鐵八堵-基 07/12 14:00
→ hurompton: 隆段廢掉，才能把捷運拉進市區的規劃，才會造成各種轉 07/12 14:01
→ hurompton: 乘的麻煩。不過你如果要把焦點擺在每天基北通勤上，那 07/12 14:02
→ hurompton: 也還是基捷造成新的不便和時間浪費，遠超過它班距短和 07/12 14:03
推 hurompton: 穩定性的優點。因為每趟多一次轉乘20~30分鐘的時間增加 07/12 14:06
→ hurompton: 每天來回，就是固定40~60分鐘的時間浪費。這要台鐵爛到 07/12 14:07
→ hurompton: 每天高概率的誤點半小時以上，基捷才有利基點。更何況 07/12 14:08
→ hurompton: 如果台鐵因為意外而大誤點，我大可走出台北或基隆車站 07/12 14:09
→ hurompton: 到東三門或即將啟用的基隆城際轉運站搭客運。這樣的應 07/12 14:10
→ hurompton: 方式，只要你真的是基隆人，應該能理解。 07/12 14:11
→ yanesen: 對號列車與高鐵如前述就不重複討論了，台北車站的例子是 07/12 14:30
→ yanesen: 我舉得不好，確實如果在台北車站要回家（基隆港區），我 07/12 14:32
→ yanesen: 會選擇坐客運而非台鐵，除了好睡之外，班次也夠多不需要 07/12 14:33
→ yanesen: 等很久。但如果是忠孝敦化站以東，未來的基隆捷運就可能 07/12 14:35
→ yanesen: 提供一個客運之外的選項(不用等的北捷15分+轉車5分+基捷) 07/12 14:37
→ yanesen: 畢竟下班時間的忠孝敦化站 1800[基隆－中崙]不一定好等 07/12 14:39
→ yanesen: 常常還會目送金山大武崙方向的車開走 07/12 14:41
→ yanesen: 當然選捷運就是要能無腦乘車(不用事先看時刻表、不用擔心 07/12 14:54
→ yanesen: 今天會不會又誤點）外加(理應)會比較乾淨舒適的乘車體驗 07/12 15:00
→ yanesen: 如果都做得到 未來在台北市東半部應可以是一個通勤選項 07/12 15:05
→ hurompton: 到了南港站後，轉乘不可能只花5分鐘。因為板南線是在 07/12 22:13
→ hurompton: 忠孝東路上，而基捷南港站是在南港路上，光直線距離就 07/12 22:17
→ hurompton: 距離3百多公尺，更何況還要上下樓梯，快走5分鐘都要超 07/12 22:18
→ hurompton: 過，平均至少要抓10分鐘，再加上基捷等車的時間，這種 07/12 22:20
→ hurompton: 每日時間無形的浪費，真的必須要無腦的人才能接受。 07/12 22:20
→ hurompton: 一直說捷運可以不用看時刻表，可以無腦搭乘比較方便， 07/12 22:28
→ hurompton: 那也必須建立在捷運整體旅行時間優於現在的台鐵區間車 07/12 22:29
→ hurompton: 的前提上。否則就會落入台鐵大誤點會浪費你很多時間， 07/12 22:29
→ hurompton: 不如就用固定要浪費這些時間的基捷來取代吧~的謬誤邏輯 07/12 22:30
→ hurompton: 台鐵的穩定性不佳，也沒爛到每天平均要誤點20分的程度 07/12 22:31
→ bramn: 花幾百億平均乘車時間幾乎沒差只為無腦搭乘 07/12 23:11
→ yanesen: 兩邊都是地下站 應該不需要10分鐘吧 另外這是南港站的 07/12 23:25
→ yanesen: 狀況 南港展覽館站也是可以轉乘的 07/12 23:27
→ yanesen: 又，我不確定你是怎麼算出每天固定多20分鐘？ 07/12 23:32
→ yanesen: 最後，我自認很客氣也是認真在討論，你那句無腦才能接受 07/12 23:36
→ yanesen: 似乎不是很必要吧。 07/12 23:37
→ yanesen: To b大:雖然我們現在討論的是基隆市中心的通勤 但幾百億 07/12 23:39
→ yanesen: 要算的效益應該不只基隆市中心的通勤需求啦 07/12 23:41
→ hurompton: 車站轉乘走路+等車多出的時間10分鐘是保守估計，即便 07/13 10:29
→ hurompton: 同是地下站，你能直接平行的穿越高鐵、台鐵月台嗎?當然 07/13 10:30
→ hurompton: 是要上下樓梯才能轉乘，以現在台鐵南港下車走去板南線 07/13 10:32
→ hurompton: 的狀況，5分鐘很趕都很難辦到了。再者，南港到基隆這段 07/13 10:33
→ hurompton: 基捷路線比台鐵要轉更多彎，汐科到汐止區公所還要轉兩 07/13 10:34
→ hurompton: 次90度直角，中間增加7~8個小站，行車時間再增加10分鐘 07/13 10:35
→ hurompton: 算是合理的估算吧~ 如果你也知道目前版本的基捷，就是 07/13 10:37
→ hurompton: 無可避免的會增加通勤時間，然後結論是為了無腦搭乘， 07/13 10:38
→ hurompton: 所以你的結論是要廢掉台鐵基隆-八堵段換基捷，這符合正 07/13 10:39
→ hurompton: 常邏輯嗎?至少也要要求台鐵和捷運共存吧? 我們都還沒說 07/13 10:41
→ hurompton: 到除了時間的增加外，交通費用的增加這點，還有未來基 07/13 10:42
→ hurompton: 隆市政府嚴重的財政負擔的長期影響... 07/13 10:43
→ yanesen: 在南港站捷運轉台鐵也需要走路+等車，你不能把捷運估10分 07/13 12:51
→ yanesen: 鐘然後火車就0分鐘無縫接軌吧。所以前半段轉乘加等車，捷 07/13 12:52
→ yanesen: 運必然比火車多花10分鐘，甚至估算捷運必然比較慢，個人 07/13 12:54
→ yanesen: 覺得是不無疑義的。另外前面也提過，南港展覽館也可轉乘 07/13 12:55
→ yanesen: 基捷。 07/13 12:57
→ yanesen: 行車時間的部分，如果只考慮普通車，你應該是對的；只是 07/13 13:50
→ yanesen: 目前也有規劃直達車的打算，另一方面坐台鐵也常常需要停 07/13 13:57
→ yanesen: 下來待避快車，這也會增加坐台鐵的成本。 07/13 14:02
→ yanesen: 總之我是覺得反正八堵基隆段還沒定案，我們可以等後續的 07/13 14:06
→ yanesen: 詳細規劃出來再看看吧 07/13 14:07
推 ryan0714123: 路線選擇更多樣、服務範圍更廣，沒有理由不支持。 07/13 17:52
→ bramn: 更多樣？基捷好像沒比較多樣.台鐵轉的更多 07/13 20:29
→ hurompton: 往來台北車站、松山車站到基隆車站的人，在台鐵基隆站 07/14 00:46
→ hurompton: 被廢掉改成捷運站後，原本一車可直達變成多一次轉乘， 07/14 00:47
→ hurompton: 單程就是要增加20分鐘以上的時間成本。而原本在忠孝敦 07/14 00:47
→ hurompton: 化站搭板南線的人，現在就可以在南港轉乘台鐵回基隆， 07/14 00:48
→ hurompton: 或者搭到市府轉運站轉國道客運，但如果照現在兩階段的 07/14 00:51
→ hurompton: 規劃，只到八堵的基捷在15年後通車，屆時你肯定不會搭 07/14 00:52
→ hurompton: 因為到了八堵後，你要再轉一次你最沒信心的台鐵，才能 07/14 00:53
→ hurompton: 進市區。然後到時候如果真的如你所願，民意要廢掉台鐵 07/14 00:54
→ hurompton: 那你還要再10~20年等進市區的捷運通車，而這興建期間， 07/14 00:55
→ hurompton: 還會有5年左右沒有台鐵也沒有捷運的交通黑暗期，但時候 07/14 00:56
→ hurompton: 你早就變成國道客運通勤族直到退休了。所以不一起來爭 07/14 00:57
→ hurompton: 取捷運經由基隆長庚進市區的方案，讓台鐵和捷運共存嗎? 07/14 00:59
→ hurompton: 要不然就全盤放棄，連第一階段都不要蓋，因為只到八堵 07/14 01:02
→ hurompton: 的基捷，可是一點都無法無腦的搭到基隆市區的。 07/14 01:02
→ yanesen: 這幾天想了一下，過去自己也有幾年時間每天從台北車站通 07/17 22:47
→ yanesen: 車回基隆市區，當時坐車時間比較固定，坐火車的次數也比 07/17 22:48
→ yanesen: 坐客運多；但後來不再需要通勤台北車站、坐車時間也變得 07/17 22:48
→ yanesen: 不固定之後，偶爾從台北車站回家時，幾乎都是選擇好睡、 07/17 22:48
→ yanesen: 車班也多的台汽／國光客運。或許是因為這樣，我對於「習 07/17 22:48
→ yanesen: 慣從台北車站坐火車回基隆、而不坐客運」的需求，之前可 07/17 22:48
→ yanesen: 能比較沒有同理心。 07/17 22:48
→ yanesen: 如果以「非坐火車通勤不可」為前提，確實台鐵八堵－基隆 07/17 22:49
→ yanesen: 廢線的狀況下，是肯定會多一次轉乘的麻煩。這一點松山車 07/17 22:49
→ yanesen: 站會比台北車站更嚴重，因為目前松山回基隆的國道客運， 07/17 22:49
→ yanesen: 似乎只有車班很少的基隆新店1551路線。 07/17 22:49
→ yanesen: 不過，多一次轉乘需要多花20分鐘以上，可能也估得太寬鬆 07/17 22:50
→ yanesen: 了。從台北車站或松山車站回基隆，如果是在八堵轉乘捷運 07/17 22:50
→ yanesen: 的話，目前查到的資料八堵站比較可能是台鐵與捷運的同站 07/17 22:50
→ yanesen: （而非同月台）轉乘 07/17 22:50
→ yanesen: 就尖峰通勤時段而言，如果捷運班表可以配合台鐵到站時間 07/17 22:51
→ yanesen: 發車，是有可能盡量減少轉乘所需時間的。類似的例子有東 07/17 22:52
→ yanesen: 京大江戶線，在「都廳前」這一站也有同站不同月台轉車的 07/17 22:52
→ yanesen: 情況（需要上下樓梯），從前車到站到後車發車，時間固定 07/17 22:52
→ yanesen: 為4分鐘 07/17 22:52
→ yanesen: 但是台鐵轉捷運的情況，如果前後車時間無法配合上的話， 07/17 23:00
→ yanesen: 「最壞狀況」是從台鐵下車後走到捷運月台發現捷運開走， 07/17 23:00
→ yanesen: 則轉乘時間就會變成「台鐵月台到捷運月台之間步行時間 + 07/17 23:00
→ yanesen: 捷運班距」。 07/17 23:00
※ 編輯: yanesen (61.228.204.86 臺灣), 07/17/2022 23:06:15