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基隆輕軌變捷運「錢怎擔」? 柯文哲批:從頭到尾都是騙局 台北市長柯文哲昨天在基隆說,基隆輕軌現在變基隆捷運,從頭到尾都是騙局,新台幣40 0多億元絕對蓋不起來,錢要怎麼分擔、營運及虧本誰要負責也都不清楚。 基隆市長林右昌對此表示,柯文哲每次為選舉就滿口政治語言,胡說八道,腦筋應該錯亂 。 身兼台灣民眾黨主席的柯文哲昨天到基隆為民眾黨提名的市議員參選站台。柯文哲表示, 基隆輕軌現在變成基隆捷運,但現在沒有人負責要蓋,基隆市政府說沒有錢沒有辦法蓋, 新北市政府聽了之後說「蓋這個要多少錢?」 柯文哲認為,這絕對不是400多億元蓋得起來的,基隆捷運現在沒有人要負責蓋,台北市 才最後幾公里,要台北市蓋嗎?台北為了那幾公里蓋全部也不是不可以,但大家要說清楚 ,誰要蓋,錢怎麼攤?一開始林右昌說,基隆不用付錢,中央都會付,後來算一算說基隆 要負擔17億元,現在又說「基隆很窮不可能負擔」。 「從基隆輕軌開始,從頭到尾都是騙局」,柯文哲說,基隆捷運日後誰要負責營運?虧損 誰要負擔?交通部要出來負責協調,因為現在誰要負責蓋都找不到人,錢要怎麼分擔大家 都不認帳,營運、虧本誰要負責,也都不清楚。 林右昌回應,基隆捷運已升級為中運量系統,當然就不需要輕軌,怎麼到現在還在扯當年 的輕軌事情呢? 林右昌說,基隆捷運提升為中運量,柯文哲自己也支持,台北市還要配合出資60億元在南 港蓋兩個地下捷運車站,柯文哲忘記了嗎?基隆捷運整合民生汐止線,提升為中運量,範 圍也整個擴大,甚至未來還可以服務內湖地區,效益增加很多。基隆依比例分攤17.7億元 ,他覺得很合理,基隆市政府願意來負擔。 林右昌說,他過去曾公開說明,依基隆市政府現在的財政完全沒問題,誰說基隆市付不起 ?柯文哲根本亂說一通,難道是柯文哲原本答應的60億元想要賴帳嗎? 林右昌認為,至於誰要興建與營運,交通部當然要找大家繼續討論溝通。新北市長侯友宜 也曾說,新北市會負起該承擔的責任。當然,如果台北市願意承擔興建與營運,站在大台 北首都圈一體的角度,他個人也樂觀其成。 https://gotv.ctitv.com.tw/2022/09/2265485.htm 基隆捷運行或不行,大家應該都討論到自己有自己答案。 純以選舉來看,大家覺得是講蓋不起來。 還是一定蓋得起來比較會吸引到選票? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.122.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1662781336.A.77A.html ※ 編輯: l36991 (27.53.122.206 臺灣), 09/10/2022 11:46:05
RX78NT1: 嗯…蓋起來以後誰管? 09/10 12:26
ghghfftjack: 新北捷運的樣子 09/10 12:59
ghghfftjack: 營運費用共同分攤的樣子...吧 09/10 13:00
hurompton: 選舉結束前不會有答案的。 09/10 13:22
AMSTERDAM14: 開始相信柯講的是真話、 09/10 13:29
Hamazura: 營運屬於新北,各路線縣市跟中央共同分擔 09/10 14:29
abcm1042: 30秒後R軍參戰“藍白4%之類的” 09/10 15:00
oldhead1029: 每到選舉就說要蓋,好像都有點進展,再過20次市長選 09/10 15:02
oldhead1029: 舉大概就蓋好了!但我認真問一句,對原本靠客運通勤 09/10 15:02
oldhead1029: 的人,有什麼改變…. 09/10 15:02
helloffx: 八年前就說要蓋了,八年後還沒開工 09/10 15:14
NightElf: 炒房仔哭了 09/10 15:17
jack2324: 會不會客運跟台鐵也反對?多一個來分通勤財的? 09/10 15:19
ryan0714123: 柯文哲一直在卡民汐線,我呼籲基隆、汐止市民抵制這 09/10 15:21
ryan0714123: 種不良政治人物。 09/10 15:21
alin1028: 某r參戰了,哈哈哈。所以捷運什麼時候會蓋好? 09/10 15:39
alin1028: 柯p其實也沒卡民生汐止線啊,身為台北市市長,當然讓底 09/10 15:43
alin1028: 下的公務員優先蓋自己北市的環狀線,台北自己都還沒蓋 09/10 15:43
alin1028: 完,還要讓自己下的人去煩惱外縣市喔,笑死。如果中央 09/10 15:44
alin1028: 有本事,那自己蓋啊,不要什麼事情都只會推給地方政府 09/10 15:44
alin1028: 啦。 09/10 15:44
ryan0714123: 沒關係阿,我就看民眾黨要不要這些地方的選票 09/10 15:45
alin1028: 那叫中央自己跳下來蓋捷運啊,我看民進黨到底還想不想 09/10 15:48
alin1028: 選舉。 09/10 15:48
tuhunger: 蓋基捷跟高鐵在苗栗設站道理是一樣的 09/10 16:17
chian1997622: 哈,所以要選票就得用捷運來騙啊? 09/10 16:18
coober: 柯就垃圾人 09/10 16:59
coober: 只要台北 基隆都DPP 就沒問題的 09/10 16:59
a910148: 響應阿哥號召 09/10 17:08
alwaysstrong: 反正就繼續騙 蓋不好都是they的錯 到底誰執政啊? 09/10 17:11
smallroad: 我覺得柯說的是真的 09/10 17:34
smallroad: 錢誰出、營運誰管 09/10 17:34
smallroad: 說政府會過,總預算書有這一項嗎? 09/10 17:35
smallroad: 還卡在環評的建設,121年能完工嗎? 09/10 17:40
itsawar99: 我也覺得柯屁說的是真的~捷運就是個騙票用的燙手山芋 09/10 17:53
cloverfan: 我一直不太懂基隆火車和基隆捷運的差別 09/10 18:59
pig760113: 柯說的是對的,基隆人不想要,被硬塞 09/10 19:25
smallroad: 柯P說的不是425億蓋不起來嗎? 09/10 19:34
smallroad: 有說基隆人不要捷運嗎? 09/10 19:34
smallroad: 不過提醒樓上,第一期只到八堵而已 09/10 19:34
smallroad: 話說年初經費從80億到425億 09/10 19:35
xup654z: 柯沒說錯,就某些垃圾賤種政客搭配網軍為了選舉吹了八年 09/10 19:59
xup654z: ,結果動工之日遙遙無期 09/10 19:59
xup654z: 而且經費越喊越高,下場肯定比新竹棒球場還慘 09/10 20:00
xup654z: 桃園機場捷運蓋起來,結果一堆蚊子站,每年越虧越多 09/10 20:01
henry318: 林右昌之前想選台北想得要死 一直砲柯 09/10 20:03
henry318: 後來發現輪不到自己 變啞巴 反正入閣更爽 09/10 20:04
henry318: 代表林其實還是聰明人 該閉嘴時就閉嘴 09/10 20:04
TCPai: 那就來看2024年能不能動土吧 09/10 20:29
ghghfftjack: 經費翻上去是正常的 因為原本的那個最便宜方案就是 09/10 20:47
ghghfftjack: 最慢速方案 用那個方案基隆交通會徹底完蛋 09/10 20:47
ghghfftjack: 說不定綠營一開始就知道80E不可能但總之先喊再說 09/10 20:47
ghghfftjack: 現在這個方案是把輕軌提升到中運量捷運層級 至少慢 09/10 20:48
ghghfftjack: 也不至於差多少 09/10 20:48
hurompton: 現在說是中運量,但也就是新北環狀線等級的車,會快嗎? 09/10 21:02
ghghfftjack: 算啦...不會快也不會慢太多 現在問題是蓋不蓋得起來 09/10 21:04
NT49: 輕軌改捷運也是發現風向不對 09/10 21:04
ghghfftjack: 還有台鐵最後是不是同樣會廢掉 09/10 21:04
NT49: 不然市府還曾幻想過輕軌要走到中正路上 09/10 21:05
phyllia: 七堵段的營運補貼預算新北市議會會支持嗎? 09/10 21:32
hurompton: 最近看到台北信義線東延段的消息,1.4公里不含車站造價 09/10 21:38
hurompton: 就要接近百億。不曉得八堵經長庚進基隆火車站這路線有 09/10 21:39
hurompton: 沒有預估的造價可以參考? 09/10 21:40
hurompton: https://i.imgur.com/NDNuhxd.png 09/10 21:45
hurompton: 五年前的新聞現在回頭看,頗令人莞爾 09/10 21:47
hurompton: https://i.imgur.com/SphsVUR.png 09/10 21:47
a24514251: 基隆捷運不就是每8年畫一次的餅嗎 09/10 23:50
KingChang711: 這篇在MRT板被噓到爆 09/10 23:50
crazybuly: 基隆人智力測驗囉 09/11 02:14
Arodz: 台鐵基八段要廢掉的捷運 還是別搞了 09/11 03:39
kosac: 好了好了 英粉要說服別人前先拿出高端接種證明吧 09/11 04:07
lota: 基隆捷運對基隆人來說,不就是沒錯選舉藍綠就拿出來炒的東 09/11 07:28
lota: 西?看了十幾年沒當真過... 09/11 07:28
lota: 這次只是一個比較有話語的出來,造成好像有點規劃,但其實 09/11 07:35
lota: 基隆還是那個要錢沒有的城市,接下來換市長,這議題至少又 09/11 07:35
lota: 要停個8年吧? 09/11 07:35
abcm1042: 雲基隆人沒看我們北海市天天有拖吊車港區基隆寶塔多美 09/11 08:29
abcm1042: 只要科p下來在蔡黨英明領導下 基隆一定4年有捷運八年 09/11 08:29
abcm1042: 有機場 然後沒台鐵 09/11 08:29
IBIZA: 比較有話語(X) 比較敢騙(O) 09/11 09:03
IBIZA: 林右昌八年前的規劃 幾乎都沒做到 09/11 09:03
sayya2311: 每個人都在拖進度, 想之後別人會幫忙解決 09/11 09:12
sayya2311: 真正有在盯進度的人還是別縣市的市長... 09/11 09:14
hurompton: 說個題外話,和基隆輕軌同期在前瞻計畫提出來的軌道計 09/11 11:10
hurompton: 畫還有新竹的新竹大車站及新竹輕軌計畫,不知進度如何? 09/11 11:12
sheep0121: 最慢方案都被某人吹上天了,說什麼阻止基隆進步的屁話 09/11 11:54
sheep0121: 都敢講了,結果基捷不停基隆,那幹嘛要蓋?搞好台鐵跟 09/11 11:54
sheep0121: 客運不就好了 09/11 11:54
menontw: 等到選舉完,捷運話題又沒了,過兩年立委選舉繼續嘴。 09/11 12:27
newlifesuno: 顆屁就是弱!林萬九民進黨基隆贏定了! 09/11 17:23
lesnaree2: 從2017騙到現在 還相信的都覺得可悲了 09/11 17:29
CHOUHSIWEI: 豈止2017...十幾年前就在騙了,現在不過是換個顏色騙 09/11 23:40
double5915: 61F 台北市寸土寸金的開發當然貴啊= = 09/12 08:18
benq8070: 柯說話實在,反觀基隆執政者… 09/12 08:43
hurompton: 台北寸土寸金開發貴,那反觀基隆市區要捷運,幹嘛就硬 09/12 09:29
hurompton: 要基隆人犧牲台鐵,把路廊讓給捷運才能蓋呢? 這根本就 09/12 09:30
hurompton: 項莊舞劍意在沛公,甚至一開始可以和台鐵共軌的輕軌, 09/12 09:31
hurompton: 被台鐵打回票說系統整合難度高,根本也是為了砍基八段 09/12 09:32
twlove: 都還沒蓋就吵成這樣 蓋完就會發現安靜很多了 09/12 09:59
ryan0714123: 有當初國民黨瘋狂唱衰高鐵、員山子分洪道的既視感 09/12 10:26
hurompton: 有趣的比喻,分洪道可以分流降低洪峰,那和台鐵路線重 09/12 12:25
hurompton: 疊的捷運,要殘酷二選一才能蓋的捷運,達成了什麼分流? 09/12 12:27
hurompton: 更不用說時間沒節省,還要多轉乘,還不能直接到七堵火 09/12 12:29
hurompton: 車站搭七堵發車的對號班次,這樣真的好棒棒? 09/12 12:30
ryan0714123: 宜蘭線班次還會提升,八堵車班不會少,不必杞人憂天 09/12 12:33
ryan0714123: 民進黨擅長用建設打臉唱衰 09/12 12:34
ryan0714123: 國民黨擅長唱衰與失控的預算控管 09/12 12:35
ryan0714123: 柯文哲投向藍營之後,這部分也跟上了 09/12 12:35
hurompton: 北宜高鐵建好後,宜蘭線班次的路線容量飽和壓力就降低 09/12 12:42
hurompton: 了,東部幹線起站還會移到宜蘭站,反而往基隆縱貫線可 09/12 12:43
hurompton: 以增班,北宜高鐵和基捷兩個都蓋,才是嚴重預算浪費。 09/12 12:44
ryan0714123: 錯了,基隆端增班剛好卡到宜蘭線,競合的結果絕非基 09/12 13:03
ryan0714123: 隆班次成長。 09/12 13:03
hurompton: 北宜高鐵完成後大部分往宜花東的旅客,會改搭高鐵到宜 09/12 13:33
hurompton: 蘭,然後轉宜蘭發車的普太自強號。所以從北車往宜花東 09/12 13:34
hurompton: 的班次需求降低,縱貫線的路線容量調度自然可以更彈性 09/12 13:35
hurompton: 縱貫線增班,到基隆的車自然變多。即便每小時多一到兩 09/12 13:36
hurompton: 班次,離峰時也能達到10~15分鐘的班距了。 09/12 13:37
ryan0714123: 錯了,高鐵通車後,東北角各站反而因東部路網健全而 09/12 13:53
ryan0714123: 釋放以往被花東快車壓抑的需求,幻想基隆端能因此開 09/12 13:53
ryan0714123: 出更多車輛是太天真了,也不符台鐵的規劃。 09/12 13:54
hurompton: 東北角這些站,如果因為少了宜花東快車,而增加區間車 09/12 14:09
hurompton: 班次,運量能撐得起來? 我說的縱貫線增班,不是只有基 09/12 14:10
hurompton: 隆站受惠,而是從新竹、桃園到台北都會增加區間車班次 09/12 14:11
hurompton: 以桃園鐵路地下化後,板橋到中壢之間又增加了好幾個通 09/12 14:11
hurompton: 勤站,減少往宜蘭線的對號班次,改發縱貫線區間車才是 09/12 14:12
hurompton: 能發揮花了大錢蓋北宜高鐵的最大效益。 09/12 14:13
hurompton: 而基隆市也可以因此少了養捷運的財政黑洞陷阱。 09/12 14:14
ryan0714123: 東北角的觀光效益很大,而最直接的影響因素就是鐵路 09/12 14:15
ryan0714123: 有一種人,平常不思建設,配合惡質政客惡搞基隆,換 09/12 14:20
ryan0714123: 黨執政後轉為罵基隆,直到基隆終於等到遲來的政策牛 09/12 14:20
ryan0714123: 肉,又跑出來指責基隆這個不應該花、那個不該花,我 09/12 14:20
ryan0714123: 們該如何面對這種人呢? 09/12 14:20
hurompton: 要讓瑞芳、福隆增加班次,應該是要發七堵-蘇澳的區間車 09/12 14:20
hurompton: 即可,要往東北角的旅客在七堵站轉車,縱貫線增班受惠 09/12 14:21
hurompton: 的是本來就擁擠的新竹、桃園及汐止和基隆地區的廣大通 09/12 14:22
hurompton: 勤族。如果說真的重大節慶長途旅運需求大,那可以放假 09/12 14:23
hurompton: 時抽調區間車,發對號班次加班車疏運。 09/12 14:24
hurompton: 至於基隆捷運真的搞下去,基隆市政府未來的財政狀況會 09/12 14:30
hurompton: 變如何,還請大阿哥開示一下~ 基隆可是連公車處都可以 09/12 14:30
hurompton: 累虧到快20E的城市耶~ 09/12 14:31
ryan0714123: 可惜你說的跟事實不符 09/12 14:31
ryan0714123: 台鐵的規劃建議你多瞭解再發言 09/12 14:32
ryan0714123: 不要再幻想基隆有縱貫線的地位 09/12 14:32
ryan0714123: 公車處的虧損是政策性的結果,基隆市公車是台灣少有 09/12 14:34
ryan0714123: 極方便的路網,提供市民便宜方便的服務,本身就不該 09/12 14:34
ryan0714123: 單純用成本考量。 09/12 14:34
hurompton: 虧得起當然服務市民沒問題,問題在於公車就能虧成這樣 09/12 15:06
hurompton: 了,加上捷運可不是開玩笑的,況且現在基隆也是要負擔 09/12 15:07
hurompton: 興建的配合款。真的拉進市區,屆時還要再一大筆預算。 09/12 15:08
ryan0714123: 那類人又出現了 09/12 15:17
cloverfan: 高雄就是沒成本考量,現在負債幾億,然後進步了嗎? 09/12 21:14
wi0622wi: 這次我站柯邊 本來說中央全出 現在變地方出17 這就跳票 09/13 12:26
wi0622wi: 了 09/13 12:26
Arodz: 台鐵基八段廢除絕對是很爛的選擇 跟員山子分洪道完全不能比 09/13 16:52
majesty989: 輕軌升級變中運量,路線先到八堵,如果某人要連任, 09/14 01:10
majesty989: 中運量可能會升級變高運量,路線再討論要不要進市中 09/14 01:10
majesty989: 心。然後就有夢最美希望相隨,是這樣的操作模式嗎? 09/14 01:11
CHOUHSIWEI: 從8X年開始每次選舉就講捷運,現在都111年了 09/14 11:24
CHOUHSIWEI: 隨著科技進步,基隆捷運也升級變雲端捷運了... 09/14 11:24