[新聞] 謝國樑侯友宜攜手承諾 「台鐵必須存在」

[hurompton (sswps6)]

https://www.ettoday.net/news/20221117/2382474.htm

記者郭世賢／基隆報導

國民黨基隆市長參選人謝國樑，與新北市長侯友宜、資深媒體人黃暐瀚，共同參與遠見直
播訪談，談到對基隆捷運的想法。謝國樑表示，捷運跟台鐵必須同時存在；侯友宜則表示
，自己會扛起建設基隆捷運的責任。

談到基隆捷運的規劃，謝國樑說，捷運不見得是讓基隆人到台北上班最好最快的交通方式
，但它的確可以沿著南港到八堵帶來大量的產業布局跟就業機會。他進一步說明，八堵到
基隆這段的路廊，捷運絕對不能取代火車，其實捷運不必跟台鐵在同一條路線做競合，未
來會考慮規畫捷運走不同的路線，到人口密集的安樂區。

謝國樑強調，基隆人並不希望台鐵基隆段被廢除，目前兩者要在同一個路廊共構的難度也
非常高，自己過去曾推動基隆到台北的鐵路直達車，現在規劃的基隆捷運八堵到南港卻要
13站，這是台鐵一站就能做到的，未來還是會持續推動台鐵直達車，「捷運存在的意義是
幫基隆帶來大量的就業機會」。

侯友宜則說，大家最期待的是交通建設帶來的產業發展，可以用TOD的觀念，捷運站在哪
裡，周遭的土地就開發到哪裡。因為非常多基隆人要到雙北上班，所以基隆捷運南港到八
堵的建設，應該要站在基隆人的角度來看，在基隆跟汐止的廊帶有產業，讓基隆人能在地
就業、在地就學、在地安養、在地樂活。

侯友宜也提到，因為八堵到南港很大部份是在新北的範圍，因此在基隆捷運第一期的建設
上，新北勢必要扛起責任，現在有保留部分汐民線、汐東線要蓋的機場，讓汐東線跟未來
的基隆捷運串接，不但能共用軌道，也能減少捷運建設過程帶來的交通衝擊。

訪談中也談到，如何讓基隆成為直轄市或直轄市的一部份，謝國樑表示，未來不排除任何
選項，可能是獨立升格，或是北北基合併，甚至北北基桃合併，基隆未來要如何變成直轄
市或直轄市的一部份，是自己一上任就會思考的問題。

侯友宜則表示，新北市這幾年大幅進步，而新北的瑞芳、萬里都是跟基隆連接在一起的，
如果一起打團隊戰，大家同心協力，能互相帶動發展，基隆新北共好。侯友宜進一步說明
，之所以自己會挑起基隆捷運的責任，只要中央拍板，自己一定全力以赴，因為基隆好新
北也會更好。

最後，謝國樑表示，以前都是自己跟大家拜託，這次選舉反而都是民眾在跟自己拜託，殷
切的拜託自己一定要選上，明顯感受到大環境的鼓舞，感受到基隆民眾對於基隆的改變是
有期待的，自己未來擔任市長，一定跟基隆人一起攜手打拚，也跟侯市長一起攜手建設，
好好做事，打造更亮麗的城市。
-------------------------------------------------------------------

承諾不會動台鐵八堵-基隆段的選擇，目前就只有一個而已嗎? 這樣讓人很不方便...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.111.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1668694051.A.569.html
推 sdd5426: 謝其實沒反對捷運 只是反對拆基八段欸 請問要是謝上某r會
→ sdd5426: 開始反對捷運嗎
推 otamot: 哈哈哈坐等看r發言
推 kukumalu819: 某R會說選舉唬爛，執政擺爛，專門潑髒水
推 loveclaire: 真的會像樓上說的這樣自白嗎？
推 loveclaire: 話說要是選完北部地圖只有基隆是綠色的，是會智力測
→ loveclaire: 驗沒過被恥笑，還是會升格變成民主聖地啊？
→ outsi: 別急，現在下班時間
→ loveclaire: 不好意思，雲基隆人外行了。
噓 ryan0714123: 最擔心自償率的某族群開了最大張的芭樂票
→ ryan0714123: 這些舊勢力過去就擅長選前唬爛、執政擺爛
→ ryan0714123: 基隆人不會再給機會
→ ryan0714123: 舊勢力最怕人家重提過往，我就偏要講
→ ryan0714123: 順帶一提，今天的活動動員一堆新北人是在幹嘛？
→ ryan0714123: 還用遊覽車載
推 iamgaylan: https://i.imgur.com/tGS2okf.png
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/cjM5S2S.png
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/kIEiS1l.png
推 iamgaylan: 我們小愛爸爸三屆立委的政見
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/1KPmsyG.png
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/0KWeBaE.png
推 iamgaylan: 上面兩張是我們蔡同學兩屆立委的政見
推 iamgaylan: 幫各位恢復一下記憶
推 iamgaylan: 資料來源：https://bulletin.cec.gov.tw
推 KJoshT: 好立委留國會，繼續打拼兩年為基隆，超棒
推 eon4: 哈哈 智力測驗 某個講話像唱歌的可能需要先測一下XDD
推 j90256: 活化閒置國有土地XD
推 liliandme: “未來考慮規劃”，難道又要重新可行性規劃？！10年跑
推 ghghfftjack: 芭樂票好像是某個說一定會動工到現在還沒動工的 嘻
→ ghghfftjack: 嘻
推 otamot: 活用土地是指施壓國防部賣給黑道嗎
→ kukumalu819: 某R愛提的舊勢力，執政擺爛，怎麼令人總想到李進勇
推 a9202507: 32樓，雖然我不爽最近的民進黨，但當年李進勇的騎樓清
→ a9202507: 空政策，我給推。
推 henry2131: 執政擺爛 李有比許跟張 還爛？ 睜眼說瞎話
→ ryan0714123: 挺謝帳號又在平行時空扭曲事實顛倒是非了
→ hurompton: 還是希望蔡市長可以在選前回答一下台鐵基八段這一題。
推 KJoshT: 基隆史上到目前為止，還沒有市長姓蔡啦，先不要亂叫喔，一
→ KJoshT: 切等月底結果年底就職再喊比較好
→ KJoshT: 雙北尤其新北都是雷包口
→ KJoshT: 中舊勢力延續啊，早就把
→ KJoshT: 基隆甩掉好幾十條街了，
→ KJoshT: 不論建設或是經濟活力，
→ KJoshT: 基隆是連汐止都比不上
推 sadelade: 玉照昨天站台是來敗票的嗎
推 Giganoto: 笑死，樓上說連汐止都比不上，是把汐止想太弱了，還是
→ Giganoto: 太看的起基隆，汐止從不會淹水開始就屌打基隆了好嗎？
→ Giganoto: 去看看房版吧，汐止早就坐5望6了，乖。
推 KJoshT: 汐止屌打基隆是事實啊，
→ KJoshT: 基隆連汐止都比不上有說
→ KJoshT: 錯嗎？更何況板橋中和永
→ KJoshT: 和新莊三重蘆洲了
推 ivan24258419: 不知道謝選上 r大會搬家嗎
→ KJoshT: 昨天侯友宜說要負責基隆
→ KJoshT: 捷運，民進黨中央和基隆
→ KJoshT: 市府真的要注意了，國民
→ KJoshT: 黨北北基桃聯合作戰，戰
→ KJoshT: 力不是1200交通費比上，基隆桃園自己喊爽，雙北
→ KJoshT: 不理你，就沒戲唱
推 Hamazura: 光是汐止就業機會比基隆好太多就勝出
噓 rexsky: 侯友宜先道歉吧，鄭南榕被迫自殺他也是兇手以之一
推 KJoshT: 某樓說到李進勇，我就想
→ KJoshT: 到李是外地人，沒有連任
→ KJoshT: 離開後感覺和基隆完全沒
→ KJoshT: 瓜葛了，這就是我一直反
→ KJoshT: 對外地人選市長的原因，
→ KJoshT: 因為和基隆這片土地沒有
→ KJoshT: 從小到大那種感情上的聯繫，似乎說拋棄就拋棄，
→ KJoshT: 讓人感受很差
推 DUCK5369: 玉照跟這片土地聯繫很深啊 感受有比較好嗎?
→ ryan0714123: 直接打臉，笑死
推 KJoshT: 至少玉照是基隆人，多數人選就甘願受，雖說我沒選過他，但
→ KJoshT: 說到底這是基隆人自己的教訓，對我來說寧願廢票再怎樣不會
→ KJoshT: 再支持外地人
→ ryan0714123: 為了捧謝在那邊鬼扯，好了啦下去
→ ryan0714123: 許財利張通榮連續兩位垃圾級的本地市長
推 KJoshT: 選出那兩個就基隆人的水
→ KJoshT: 準啊你要怪誰啊，不想為
→ KJoshT: 垃圾城市市民，可以移民
→ KJoshT: 啊
→ ryan0714123: 這個水準剛好正是謝營的浮木
→ your0207: 該下去的沒下還敢要求別人
→ ryan0714123: 可惜明眼人越來越多了
→ KJoshT: 我也沒有在捧謝，他就是
→ KJoshT: 有錢，學歷鍍金而已，這
→ KJoshT: 都沒啥好捧的
推 Oilchicken: 偏偏不是某r
→ KJoshT: 雷包的水準有讓基隆升
→ KJoshT: 級嗎？，別人來問基隆景
→ KJoshT: 點也能第一時間扯政治，
→ KJoshT: 就這水準，不提也罷
→ ryan0714123: 被揭穿就不敢挺了？笑死
→ ryan0714123: 下去啦，帶風向手法拙劣。
→ KJoshT: 雷包告訴大家林右昌滿意度這麼高，蔡為什麼選得這麼辛苦？
→ KJoshT: 因為明眼人越來越多
→ KJoshT: 你去翻我過去言論，我何
→ KJoshT: 時挺過謝公子？栽贓別人
→ KJoshT: 很會
推 KJoshT: 要不是看你雷包護航言論太誇張，我在基隆版是很少對選舉或
→ ryan0714123: 你的手法不就是不敢公然挺，但是帶風向不遺餘力嗎？
→ KJoshT: 政治發言的
→ KJoshT: 你的手法是公然力挺帶風向嗎？
推 Oilchicken: 是反某r好嗎  重點都不會抓
→ ryan0714123: 我針對公共議題討論，跟你不同
推 KJoshT: 我是不知道其他人是否和我一樣，看不慣你手法，才出來發言
→ KJoshT: 的哈
→ KJoshT: 你這個叫討論的話，那討論的定義要被翻轉了
→ ryan0714123: 看不慣還是氣不過？要分清楚欸
→ KJoshT: 我對你幹嘛生氣呢？
→ KJoshT: 你對我又不重要是要氣什麼？別往自己臉上貼金欸
→ ryan0714123: 常常被打臉，氣急敗壞的
→ kukumalu819: 樓上某R標準見笑轉生氣！哈
→ ryan0714123: 例如上面帶風向邏輯錯誤被拆穿，直接翻臉笑死
→ ryan0714123: 什麼支持本地人市長
→ KJoshT: 我何時氣急敗壞?你怎麼這麼會幻想哈
→ kukumalu819: 李進勇也沒比許、張好，半斤八兩
→ KJoshT: 我一直支持本地基隆人啊不可以嗎？哈哈
推 Oilchicken: 不知道為啥一直覺得有打到臉
→ ryan0714123: 一提到許財利張通榮就縮了，真的笑死人
→ ryan0714123: 這臉真的打的夠響
→ XIOFOREVER: R哥加油啊~蔡適應要繼續當立委還要靠你幫忙~~
→ ryan0714123: 這就是提謬論帶風向的下場
推 KJoshT: 渾蛋市長就算再爛也還是基隆人啊當作歷史的教訓也很好啊
推 MarkFung: 某R一直都這樣啊，自己被打臉就說別人崩潰氣急敗壞，好
→ MarkFung: 像非得要這樣講他才覺得自己臉沒那麼痛。這也是側翼帶
→ MarkFung: 風向、凹觀點的慣用手法
→ ryan0714123: 記恨仔又出現了
→ ryan0714123: 真的在板上胡扯被打臉到失控Po一篇怪文的就MarkFung
推 Oilchicken: 誰比較記恨看起來很明顯
→ kukumalu819: 就側翼拼命帶風向啊，李進勇那麼好，連雲林也一屆輸
→ KJoshT: 到底是打到什麼臉啊？你
→ KJoshT: 是想建立謝公子等於張通
→ KJoshT: 榮的連結嗎？如果蔡適應
→ KJoshT: 像周春米一樣撐得起來前
→ KJoshT: 任市長的高支持度，就不
→ KJoshT: 會這麼辛苦，因為就如你
→ KJoshT: 所說，明眼人越來越多了
推 KJoshT: 雷包啊，你怎麼這麼會幻
→ KJoshT: 想別人都氣急敗壞呢？你
→ ryan0714123: 差不多阿，都是糟蹋基隆數十年的舊勢力
→ KJoshT: 是在手機鍵盤前，自以為
→ KJoshT: 是戰神，所以別人都該生
→ KJoshT: 氣都該崩潰嗎？
不要理某R了啦，本樓的主題都被搞到失焦了。扯自我認證渾蛋的市長在台鐵基隆站存廢
的問題上根本沒意義，況且現在的新基隆車站還是他任內蓋的。會影響基隆火車站未來的
是下一任市長，只要能夠創造基隆通勤族最多元的交通選擇，讓基隆和台灣各大城市連結
繼續維持，保留沒有塞車問題、一車快速進入台北市中心的台鐵基隆站的人選，不分哪個
政黨提名的候選人都是好人選。

看看之前非基隆在地的柯P拆台北國光客運站的時候，不分青紅皂白的要基隆國道客運都
移到南港站再轉乘捷運所遭遇的反彈就知道，僅能南港止步，還在中間多一大堆小站的基
捷，如果真的只能殘酷二選一取代台鐵，那真的會是造成很多人的困擾。
→ ryan0714123: 你要證明有不一樣嗎？基隆人是不會信啦
→ ryan0714123: 上面都打臉了，還要凹嗎？
→ KJoshT: 我看到外地人來問景點，
→ KJoshT: 你的回應很糟蹋基隆人，
→ KJoshT: 我都懷疑你只是負責來亂基隆版的小編
→ KJoshT: 基隆人不會相信什麼？明明我在基隆版看到的是大多數人不相
→ KJoshT: 信你
→ ryan0714123: 謝國樑的看板確實爛的有梗，提供給外地人參考有何不
→ ryan0714123: 可？
→ ryan0714123: 就謝粉在自覺羞恥在氣急敗壞而已
推 KJoshT: 糟蹋基隆人還理直氣壯，沒救了
→ KJoshT: 謝的看板固然爛，但你這
→ KJoshT: 樣我覺得更爛欸
→ KJoshT: 你就繼續出來吸仇恨值吧，加油
→ ryan0714123: 那篇就你最氣阿笑死
※ 編輯: hurompton (175.181.152.219 臺灣), 11/18/2022 12:29:01
推 KJoshT: 我只有發言問大家全台各
→ KJoshT: 地方版有像你這種回應的
→ KJoshT: 咖嗎，這樣叫我最氣？我真
→ KJoshT: 的沒見識過嘛
→ KJoshT: 我只覺得你跟渾蛋市長都算是在糟蹋基隆的名聲，但這有什麼
→ KJoshT: 好氣的呢？實在不懂
→ ryan0714123: 你在那篇帶風向聲討也沒起作用，省省吧
→ ryan0714123: 反而讓人家知道你只是個對人不對事的記恨仔
推 KJoshT: 我沒有帶風向啊，倒是有滿多人留言你很丟臉
→ KJoshT: 我是覺得你在糟蹋基隆
→ ryan0714123: 說要挺在地暗捧謝結果被提許財利張通榮就縮了，這種
→ ryan0714123: 比較丟臉吧。
推 KJoshT: 十一月九號的基隆景點發
→ KJoshT: 問文，還不到十天前，你
→ KJoshT: 怎麼就忘了很多人在那裡
→ KJoshT: 質疑你呢？亂罵我記恨仔
→ KJoshT: ，我是不懂我要記恨你什
→ KJoshT: 麼，這叫做公共議題的討
→ KJoshT: 論嗎哈哈
→ KJoshT: 我沒有縮啊，他們再怎麼
→ KJoshT: 樣就都是基隆人，就算再
→ KJoshT: 爛也都可以是歷史的教訓
→ ryan0714123: 那幾隻帳號我都會背了
→ KJoshT: ，我都覺得遠比外地人來
→ KJoshT: 過水好。
→ ryan0714123: kukumalu819
→ ryan0714123: MarkFung
→ KJoshT: 你這隻帳號大家更熟吧
→ ryan0714123: 反正就以前被打臉過的記恨仔
→ ryan0714123: 當然你也是
→ KJoshT: 我還看到有人留言基隆之
→ KJoshT: 恥 說的不知是不是你？你
→ KJoshT: 這樣引起公憤，害我一度
→ KJoshT: 以為你是謝陣營派來臥底
→ KJoshT: 的，哈哈哈
→ KJoshT: 我感覺你比較記恨，記恨到連帳號都背起來了哈哈
→ ryan0714123: https://i.imgur.com/v8dYsuy.jpg
→ ryan0714123: 像這種不懂裝懂被打臉又記恨的才是基隆版之恥吧
→ ryan0714123: 要不是你們整天造謠，我那麼累幹嘛呢？
推 KJoshT: 我純粹是看不慣你的某些
→ KJoshT: 言論，倒是不會恨你啦
→ ryan0714123: 我才痛恨你不懂裝懂又造謠勒
→ KJoshT: 是你自己在那裡20億混淆是非吧
→ KJoshT: 挖還痛恨咧，我跟你講啦，如果雙北卡你，你什麼捷運都沒有
→ KJoshT: 為什麼你會以為自己很懂
→ KJoshT: ，然後講出來的話與行為
→ KJoshT: 引起很多基隆人的公憤，
→ KJoshT: 明明基捷就是選舉喊爽，
→ KJoshT: 輕軌被騙一次了，呼嚨一
→ KJoshT: 下包裝成中運量來騙人，
→ KJoshT: 基隆人沒那麼好騙
→ ryan0714123: 可恥，跟別人討論基捷建設，基本abc都不懂，跑出來
→ ryan0714123: 唬爛
→ ryan0714123: 用心本身就很惡劣了還不做功課直接造謠
→ ryan0714123: 沒有我打臉指正，你是不是就得逞了？
推 KJoshT: 我針對有人講20蓋捷運提出疑問請問是造什麼謠？明明計畫書
→ KJoshT: 上就四百多億，到時候再加上基八段絕對不止，再說基隆花20
→ KJoshT: 億也是話唬爛，物價上漲通膨嚴重，幾年後開工也不只這價錢
→ KJoshT: 了
→ KJoshT: 而且到時雙北不鳥你，你就繼續做捷運夢吧
推 KJoshT: 我就提問一點，侯友宜對蔡適應會這麼友善嗎？
推 KJoshT: 抱樓主抱歉了，剛剛才看到你的留言，不理雷包了，對你真不
→ KJoshT: 好意思
→ ryan0714123: 下次記得搞清楚再發言，沒人想聽你圓謊
→ kukumalu819: 雷包繼續鬧，只會讓基隆人對民進黨更反感，莫忘空心
→ kukumalu819: 蔡說的，謙卑謙卑在謙卑
→ ryan0714123: https://i.imgur.com/Q0wFUvO.jpg
→ kukumalu819: 難得林佑昌做得不錯7年（最後一年擺爛）
→ ryan0714123: 再怎麼飾詞狡辯，明眼人一看就知道是不懂裝懂
→ ryan0714123: 打臉剛好而已，免得造謠惑眾。
推 poboq0002: 現在看到超過30推的文就知道卑劣仔又在顛倒是非敗人品
→ kukumalu819: 希望民進黨好好規劃基隆發展，不要再吃相難看
→ poboq0002: 推文提到一兩個專有名詞就沾沾自喜 樂不可吱自以為打臉
→ ryan0714123: 記恨仔看到不懂的專有名詞，氣到牙起來
→ ryan0714123: 問題是我在談公共議題阿，你氣我有什麼用呢
→ poboq0002: 心智年齡跟小孩子一樣 惡劣程度倒是萬年老害 沒料又愛
→ kukumalu819: 基隆不止有港區要再造，各區需要共繁共榮，需要思考
→ poboq0002: 不懂裝懂 夸夸其談結果全都是靠顛倒是非在做攻擊
→ ryan0714123: 沒料怎麼屢屢駁斥造謠仔？
→ ryan0714123: 上面就一隻了
→ dreamersin: 說混蛋市長當歷史教訓然後繼續選本地市長也蠻瞎的
推 Oilchicken: 屢屢駁斥？！？！ 真有趣呢
→ kukumalu819: 如果今天基隆有黃33能來選，國民2黨都不用玩了
→ kukumalu819: 就2黨都不把基隆當回事，不選本地人，也派個優質的
→ kukumalu819: 不過還好基隆不像台灣某市，派個西瓜都穩上
推 g0820413: 不是欸 政見那邊怎麼會寫基隆囡仔 沒半個學歷是在基隆的
推 janiangel: 台鐵基隆八堵路段，感覺變成支線，不如直接改成捷運比
→ janiangel: 較快，西部幹線發車幾乎都在七堵站，讓市區土地充分利
→ janiangel: 用，改成捷運，加強接駁服務比較實在
問題是目前定案的基捷路線，基捷七堵站和台鐵七堵站沒有共構，兩站步行時間要15分鐘
左右，老人家走可能要更久，而且沒有地下連通道要走在一般道路上，基捷這樣的規劃已
失去接駁市區民眾到台鐵七堵這西部幹線始發站搭對號列車的功能。市區的台鐵基隆站如
果真的被捷運取而代之，從目前已知的路線規劃來看，不僅止步南港需轉乘，行車時間也
沒縮短，小站多路線大轉彎多還有可能增加到南港的時間，還不能方便搭到台鐵七堵站轉
能到中南部的對號列車，基隆站將變得邊緣化，原本台鐵通勤族也沒得到好處，施工期間
還會有5到不知道多少年沒有火車搭捷運也還沒通車的空窗黑暗期。其外溢效果將影響整
體基隆通勤族，國道尖峰時間的塞車問題，從之前汐止坍方內湖交通忽然就順暢起來的情
形觀察到，如果基隆市區的台鐵通勤族全部改成搭客運或自己開車、騎車，那未來基捷施
工的那幾年，國道塞車情形愈加惡化是可以想見的。
推 a910148: 好期待選舉結果，嘻嘻
※ 編輯: hurompton (175.181.152.219 臺灣), 11/18/2022 15:23:51
噓 d9321003: 又捷運又台鐵 怎感覺沒有整體規劃
→ ryan0714123: 一下擔心賠錢，一下什麼都要，這黨為了選舉真的很敢
噓 Arodz: 感覺感覺 實際上使用的人就是反對轉乘啊
噓 Arodz: DPP只要宣布「不廢台鐵基八段」就能穩住選情 為什麼不做呢
→ Arodz: 不是搬屎出來要支持者吃 大家都要買單好嗎
推 yen0111: 現在高速公路就每天塞了 台鐵廢掉交通黑暗n年實在不敢想
→ yen0111: 像
→ ryan0714123: 一階段通車後觀察使用狀況才會決定，現在亂開支票都
→ ryan0714123: 是在騙票
→ Arodz: 搞出更慢還要轉乘的「劫運」 只會讓公路更塞而已
→ Arodz: 直接宣布啊 DPP趕緊宣布只做第一階也行 為什麼不宣布
→ ryan0714123: 公路軌道各有優勢，民眾會挑適合的搭，才不會通通擠
→ ryan0714123: 公路
→ ryan0714123: 你的設想不符常情
→ Arodz: 改成慢的不就叫人去走公路系統嗎 趕緊宣布不廢台鐵基八段吧
→ Arodz: 你到底有沒有通勤過這段啊 誰會選慢的方式通勤? 會換方式通
→ Arodz: 勤就是出問題才會換啦
→ Arodz: 本來40分能到北車 改成「劫運」保證1HR後到 當然會去搭客運
→ Arodz: 錯誤的政策就是要砍掉 拜託林市長別再配合鐵道局SPY了
噓 Arodz: 真的搞下去至少1X年的惡夢 DPP真的可以宣布放棄汐止以東了
噓 Arodz: 如果惡夢成真 立委當然也是不保 不要幻想可以萬年連任的
推 KingChang711: 有人還在把30多年前的往事拿出來要大家不要支持侯
→ KingChang711: 友宜推薦的候選人呀，根本笑死人
→ KingChang711: 民進黨仇視臺鐵和公車業者是寫在基因裡的
推 losttdd: 其實我覺得謝國樑還不錯啦、他上吳子嘉節目時蠻懂基隆的
→ losttdd: 需求是什麼
推 julianscorpi: 過去70年基隆本來就都不是綠的 基隆人也活得好好的
→ julianscorpi: 做了8年的夢也夠本了 以後回到國民黨也只是重溫舊夢
推 Destery: 懂歸懂  但不去執行也是可能的，看一下有多少政見跳票
→ rungrung: 找一個唬爛王跟混蛋王來助選 看了就無言
→ rungrung: 臉書還說2088跟軍港遷移是你們的政績 真不要臉
這是2014年11月19日自由時報的新聞 https://tinyurl.com/2hrr6g27
很多建設和政策都是有延續性的，開始規劃和定案的，和後來執行計畫的都有功勞，人還
是要有基本的理性和記憶力，才不會被情緒牽著走。要說動軍方讓步遷移基地不是件容易
的事，前幾天我有上來問劉銘傳隧道為何整修好後遲遲不開放的事，本來以為是要在選舉
前才開放，但後來看到地方電視台的報導才知道，原來是隧道南口因為軍方有營區在那邊
一直協調未果，遲遲無法達到雙向開放通行，怕影響崇德路這頭窄巷居民的環境才沒開放
，否則這麼具有歷史意義，也有吸引力的景點，怎麼可能放著做好的政績不用呢？但被軍
方卡住了也只能繼續溝通。如果一個小小營區的通行都如此有難度，那軍港就更不用說了
https://youtu.be/IuBbe0trcVU
推 honkwun: 台鐵怎樣存在才是重點呀 重點是基隆台北直達車
※ 編輯: hurompton (175.181.152.219 臺灣), 11/18/2022 21:36:19
→ rungrung: 理性和記憶力真的重要 請看連結下方兩則相關新聞
所以我上面說了，建設都是有延續性的，尤其是重要的大型建設，像軍港的遷移不可能軍
方一同意後馬上就可以搬到牛稠港那邊去，要先等那邊的新營區蓋好後，才能開始搬遷。
而新營區要開始蓋，也需要設計規劃等前置作業，這些都需要時間，當然也更需要後面執
行計畫的人繼續努力。從第三方的角度來看，軍港遷移是DPP和KMT一起促成的好事，都可
以在自己的政績上添上一筆，但也期待台灣的政治生態可以往正向陽光的方向發展，因為
政黨輪替在民主國家本來就是常態，重大建設需要各黨接力完成，有出力參與其中的都應
該在功勞簿上記上一筆，如果只有最後剪綵的人可以獨攬成果，那這樣又有誰願意為20年
後的基隆做規畫呢? 每個上來的市長都搞一些兩三年內"看"的到的"政績"會是好事嗎?
→ rungrung: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1
→ rungrung: https://tinyurl.com/2hrr6g27
→ rungrung: https://tinyurl.com/2p85ya2s
→ rungrung: https://tinyurl.com/3etkdsw5
→ rungrung: https://tinyurl.com/59v8ymdy
推 janiangel: 突然好多推文。看來大家蠻關心基隆到八堵路段問題，身
→ janiangel: 為搭台鐵通勤有10年的我，還是希望廢除基隆到八堵路段
→ janiangel: 改成捷運，因爲台鐵沒有重視基隆地區：
→ janiangel: 1.基隆已經讓利給台鐵，但沒有受到該有的便利（七堵車
→ janiangel: 廠）
所以更不應該讓交通部拿一個比台鐵不省時，又不能進台北市中心，要增加轉乘麻煩、小
站又多的捷運來取代台鐵基隆站啊! 砍到基隆站的對號列車，基隆人已經夠逆來順受了，
現在還想要整個砍掉，換一個沒辦法接駁到台鐵七堵站、僅南港止步、沒省到時間還要增
加轉乘麻煩，車身和淡海輕軌差不多只多加自動控制系統的"捷運"，還要我們謝主隆恩?
→ janiangel: 2.七堵到南港段已經三軌化，結果第三軌沒啥在用，是建
→ janiangel: 心酸的嗎？
說也真巧，就在我看到這篇後沒多久，車窗外忽然有一個PP自強號車頭"緩緩"的從我眼角
餘光同向的往前駛去，這次就特別的拿手機錄了起來。https://youtu.be/aWF6c3Tgg4s
其實從台北搭回基隆，還滿常遇到對號列車利用第三軌跑雙單的。不過基捷的計畫中，已
經打算把南港汐科間的第三軌空間撥給捷運使用了，開始施工後，不曉得還有沒有機會在
南港八堵間看到雙單?
→ janiangel: 3.台鐵一直思考北宜直鐵，連南港站都有留月台，如果真
→ janiangel: 的建成北宜直鐵，八堵站在北迴線的樞紐地位不在。
基隆火車站繼續保有百年縱貫線起站地位，對市民實際上更有用。
→ janiangel: 4.說好的台鐵捷運化，班次依然少的可憐，然後又會誤點
→ janiangel: ，當上班族很多特休可以請？
我是不知道大家因為台鐵的失誤請過多少次特休啦，但我知道因為中山高不通，據新聞報
導最近很多人都因為塞車而請了特休或大遲到。這還是在市區有台鐵可搭的狀況下的災情
像很多住長庚附近的人，這次想要到一兩公里外的八堵站搭車，就困難重重了。很難想像
如果同樣的狀況發生在捷運施工那幾年，市區沒火車搭，捷運又還沒蓋好，國道隨便一點
事故，屆時基隆通勤族會遭受多大的折磨 ?
→ janiangel: 當然台鐵有他的難處，就像車種繁多、線路複雜、機電系
→ janiangel: 統複雜，都會影響通勤的穩定度。
→ janiangel: 在腹地不大及不影響轉乘的狀況下，我都想要基隆到南港
→ janiangel: 段的台鐵給廢了，改成捷運，只為了有好的通勤。
→ janiangel: 住在七堵地區，大概是開車或是搭台鐵去台北上班，應該
→ janiangel: 好像沒有國道客運；有時候我還苦笑，下次搭船去上班應
→ janiangel: 該也行。哈哈
噓 Arodz: 不是一定要台鐵捷運二選一 現在政策強制二選一就是很有問題
→ Arodz: 我從唸書到現在通勤超過20年 台鐵是利多於弊 砍掉只會更慘
→ Arodz: 通勤是要越快到達目的 越改越慢怎麼會有好的通勤?
→ kukumalu819: 就目前基隆捷運的規劃，是贏不了台鐵的
→ kukumalu819: 又慢又貴，當通勤族怎麼會去選基捷
→ kukumalu819: 除非你只通勤到汐科，或是七堵
噓 ryan0714123: 台鐵光誤點無法改善就該下去了
※ 編輯: hurompton (106.104.73.76 臺灣), 11/19/2022 14:05:08
→ Arodz: 改捷運會比台鐵誤點還慘 還是別搞了啦
→ hurompton: 如果台鐵平均誤點時間超過15分鐘，那我認同用基捷取代
→ hurompton: 但問題是我從基隆站搭台鐵去台北，連誤點都很少遇到。
→ hurompton: 而如果是要從台北車站回家遇到嚴重誤點，那也還有走上
→ hurompton: 去東三門搭國光客運的選擇，這問題不大。基八段被砍掉
→ hurompton: 去回都要在南港換車，一次15分鐘，來回一天就多30分鐘
→ hurompton: 搭台鐵通勤運氣那麼好每天都能固定誤點30分鐘?
→ kukumalu819: 常搭台鐵基隆台北通勤，遇到誤點>10分鐘，比例<10%
→ kukumalu819: 基捷每天比台鐵多花超過10分鐘，還是選台鐵
→ kukumalu819: 而且基捷票價可能接近台鐵2倍
→ kukumalu819: 就說某R當雲基隆人習慣了，沒在跟市民通勤的啦！
→ hurompton: 我現在已經大腦內建某R屏蔽插件視神經會自動上馬賽克
→ ryan0714123: 台鐵的誤點是先天不良、後天無法改善，使用者只能自
→ ryan0714123: 求多福。遇到算你衰，沒遇到算你幸運，這對仰賴其通
→ ryan0714123: 勤的族群是極不利的。
噓 Arodz: 你真的別亂扯了
噓 Arodz: 瞎扯只會讓蔡的票更少 你還是別碰這議題
推 janiangel: 那我蠻幸運，上班常遇到誤點的車。我這邊只有停區間車
→ janiangel: 的小站，沒有對號列車，所以可能體驗不到台鐵的優勢。
如果你是住在百福、五堵這些小站附近，那你可能誤會了這個討論串的核心議題，基捷第
二階段八堵到基隆市區這段，目前已知的規劃是要廢掉台鐵八堵-基隆段由捷運取代，大
家反對的是這樣的殘酷二選一。至於八堵到南港這第一階段的捷運，除了基捷七堵站和台
鐵七堵站位置相距很遠無法達到轉乘功能之外，中央有錢要補助興建就蓋吧~ 不過可以請
問您的工作地點是在哪嗎?
→ janiangel: 因為我要多等20分鐘看3班對號列車通過，才有區間車可搭
→ janiangel: ；然後說到第三軌沒啥用，就真沒啥用，自強號利用第三
→ janiangel: 軌回送到七堵有啥屁用，應該把南下對號列車利用第三軌
我昨天拍到雙單的那列PP自強是開往花蓮的。
→ janiangel: 才行，每次在月台看到第三軌都長草就很無奈，台鐵說好
→ janiangel: 建好第三軌後，車次變多，誤點變少，到底有沒有在利用
→ janiangel: ？
→ janiangel: 而且台鐵已經比之前慢許多，我只求穩定不誤點，穩定對
→ janiangel: 我來說很重要，因不可控，後面很多事情不可控。
※ 編輯: hurompton (61.30.135.34 臺灣), 11/20/2022 10:37:58
推 janiangel: 咦，好像我變成雲基隆人，呵呵；小弟工作地點是北投石
→ janiangel: 牌，在百福車站搭車，早上7：41區間車，8：15到台北，
→ janiangel: 走路到捷運月台花5分鐘，到石牌站8：35，走路到公司8：
→ janiangel: 40，離上班打卡只差10分鐘。
→ hurompton: 還以為你在基隆市區工作，那基捷第二階段怎麼蓋，和你
→ hurompton: 的通勤路線沒有影響。就算第一階段施工下去，百福依然
→ hurompton: 還是有火車可搭，和市區面對的狀況完全不同。
→ hurompton: 還是你希望基捷蓋下去，百福車站可以廢站? 這樣有大愛
→ hurompton: 的想法，住市區的台鐵仔倒是樂觀其成。
推 janiangel: 住百福是怎麼了嗎？欠你們住市區怎麼了，很愛戰地區。
推 lcew: 基隆八堵這段的存廢本來就跟百福的通勤沒有關連，何來戰地
→ lcew: 區之說@@
→ kukumalu819: 1135次區間近2週，誤點超過10分鐘，比例0%
→ kukumalu819: 你等基捷蓋好，可以天天體驗比台鐵晚20分以上到北投
→ kukumalu819: 百福也比基隆多一堆東幹線的區間能搭，好多了
→ kukumalu819: 台鐵比20年前慢，還不是搞捷運化，多一堆小站
→ kukumalu819: 住基隆市區都沒在跟你戰多停百福小站了
→ ryan0714123: 百福人移動到百福站要多久？基捷又勝出了
→ ryan0714123: 百福人多一個選擇絕對是利多
→ kukumalu819: 樓上喜歡跳針，開版主題是基隆台鐵必須存在
→ kukumalu819: 眼睛不好，去看眼科；腦袋不靈光，可以選擇重新投胎
→ hurompton: janiangel 你是不是以為基捷可以搭到象山站，或者和台
→ hurompton: 鐵一樣一車搭到北車換淡水線啊? 如果你知道基捷只能先
→ hurompton: 搭到南港站換板南線到台北車站，然後再換淡水線到北投
→ hurompton: 那基捷通車後，你會天天改搭基捷，還是繼續在台鐵百福
→ hurompton: 站搭車? 基捷百福站位置可是在百福公園喔，出門選錯要
→ hurompton: 換到另一個車站，移動時間恐怕又要浪費一、二十分鐘了
→ ryan0714123: 基捷就是有他的優勢，儘管你不愛聽蒙著眼睛摀著耳朵
→ ryan0714123: ，這就是事實。
→ ryan0714123: 不會因為你無謂抵制而改變。
→ kukumalu819: 台鐵不拆，沒人抵制基捷，某R別再跳針了
→ kukumalu819: 綠營有能力就8年內蓋完，沒能力只會天天潑髒水
→ ryan0714123: 台鐵拆不拆等第一階段通車後再決定，到時候各方案孰
→ ryan0714123: 優孰劣會更清楚，現在炒作這個議題的不外乎是選舉考
→ ryan0714123: 量，你可以省點力氣吧。
推 janiangel: 說明自己的想法，被這樣攻擊，這邊真的很一言，百福是
→ janiangel: 小站沒有錯，是連電子看板可以壞半年的小站，但住在百
→ janiangel: 福能到台北方式只有台鐵、開車；在前幾年就寫信問過第
→ janiangel: 三軌利用，得到答案配合東砂西運，該線路複雜理由，打
→ janiangel: 發增加班次議題，增加班次不是對基隆站更好。
→ janiangel: 看到捷運可以建，對百福是很大利多，但看卡基隆八堵段
→ janiangel: 問題，又再思考是不是從基隆到南港、北迴部份台鐵這段
→ janiangel: 改成捷運就後，銜接板娘線之類，反正北宜直鐵是可行，
→ janiangel: 又寫信問，得到回覆可想而知
→ janiangel: 基捷+台鐵是大家樂見，但是卡在基隆八堵段問題，就要思
→ janiangel: 考是否捨棄台鐵或是真的硬開發新的土地。
→ janiangel: 其實想說台鐵沒有把基隆看得這樣重要，從七堵車廠事件
→ janiangel: ，班次增加，第三軌利用率等等。
→ janiangel: 反正選舉完，不分藍綠，基捷議題會消失，因為要建早就
→ janiangel: 建，看隔壁汐止的捷運喊20年。
→ hurompton: 別以為改成捷運，百福捷運站就能整天5分鐘一班車。請先
→ hurompton: 去看看桃園機捷離峰時間的班距。台鐵上下班時間百福班
→ hurompton: 距也是很密集，但離峰時台鐵不增班，其實根本原因是運
→ hurompton: 量不足，基捷實際運作離峰班次大概也只能15分鐘一班，
→ hurompton: 但以你的需求來說，要先到南港換板南線到北車再轉淡水
→ hurompton: 線，而因為百福台鐵和捷運站相距非常遠，屆時你一出門
→ hurompton: 就得決定是要多花15分鐘轉乘，還是賭台鐵不會誤點超過
→ hurompton: 15分鐘。
→ hurompton: 而且我估南港轉乘到北車增加15分鐘，還是假設南港展覽
→ hurompton: 館轉乘動線只花你5分鐘移動+等車，因為南港到北車捷運
→ hurompton: 板南線因為停站較台鐵多很多，行車時間固定多10分鐘。
→ hurompton: 而板南線離峰時間會是7~8分鐘一班車，假設轉乘動線要花
→ hurompton: 你10分鐘移動，然後倒楣一點一到捷運站車剛好走了，再
→ hurompton: 加上板南線行車時間固定多10分鐘，加總起來你會因為改
→ hurompton: 從百福捷運站通勤去北投上班，而單趟浪費27分鐘。
→ hurompton: 而如果你運氣每天都很好，轉乘都是一到板南線車剛好到
→ hurompton: 那你改搭基捷可能也是必須每次多出20分鐘一天多40分鐘
推 janiangel: 看來有落差，我是希望板南線延伸到基隆；桃園捷運班次
→ janiangel: 跟基捷有關？桃機捷運是真的很怪配置，但是為去機場而
→ janiangel: 建。
→ janiangel: 運量不足   emu500、emu600退了嗎？emu900沒運到台灣？
→ hurompton: 還是你要因為基捷換南港或內科的工作?
→ janiangel: 所以不懂
→ hurompton: 我指的運量不足，是離峰時間搭車的人就沒那麼多，台鐵
→ hurompton: 沒增班是因為多開班次會虧得更慘。
→ janiangel: 南港、內科工作已經待過，也是搭火車通勤，不然騎車，
→ janiangel: 所以？
→ hurompton: 同理，即便有機場旅客支撐運量的機捷，非直達車的離峰
→ hurompton: 班距也是無法滿足你3到5分鐘一班車的捷運想像。
推 janiangel: 離峰時段，不論那一種大眾交通工具都會減班，北捷也是
→ janiangel: 。
→ Arodz: 基捷15分鐘一班 然後轉乘等台鐵…嗯 基隆台北1.5小時不是夢
→ kukumalu819: 台鐵就算有第四軌，班距也無法更密了
→ kukumalu819: 卡在南港-板橋地下化無待避區間&號誌問題
→ kukumalu819: 台鐵要增班，只能期望宜蘭高鐵&北宜直鐵完成
→ kukumalu819: emu900優先補北部，就是為了增加運力
→ kukumalu819: 基捷就算巔峰時段，也不可能5分鐘一班
→ kukumalu819: 現在的台鐵百福，巔峰10-15分鐘就一班車
→ kukumalu819: 票價是基捷1/2，時間是1/4
→ kukumalu819: 打錯，時間3/4
→ kukumalu819: 捷運板南線也無法延伸基隆，這也是評估過的
→ kukumalu819: 現在的民進黨政府，就是用先蓋南港到八堵，蓋完後再
→ kukumalu819: 強迫基隆人放棄台鐵基八段，不然就說基隆人自己不要
→ kukumalu819: 捷運進市區，很卑鄙的手段，你覺得基隆人受的了？
→ kukumalu819: 另外基捷主要服務對象，看規劃就知道是為了汐止七堵
→ kukumalu819: 加上周邊炒地皮效益，對基隆人的好處很少
→ kukumalu819: 美其名有捷運，實際港區車站人流會很慘，誰營運誰慘
推 janiangel: 樓上說的沒錯，南港到板橋間，原本4軌變成2軌，是個大
→ janiangel: 問題。（高鐵拿去用）
→ janiangel: 百福可以有5分鐘一班，7：41前一班是7：36；當然不是常
→ janiangel: 態，如果真的要實現台鐵捷運化，台鐵真的要善加利用第
→ janiangel: 三軌，在尖峰時刻，將對號列車運行在第三軌，區間車就
→ janiangel: 維持正常運作。不然一直塞同一條線是很沒效率。
→ janiangel: 例如百福7：41後，會有至少2班對號列車通過，所以下一
→ janiangel: 班區間車是在8：01，如果將2班對號列車移到第三軌運行
→ janiangel: ，基隆站那邊應該可以多開1班，這樣可以維持10分鐘一班
→ janiangel: 。
→ janiangel: 不過對號列車老舊龜速又是另外一個問題，例如109次都以
→ janiangel: emu300、emu1200發車，常有問題，所以區間車光待避就等
→ janiangel: 上10分鐘；現在換PP應該有好一些。
→ kukumalu819: PP加速也是慢，另外就算運行第三軌，地下區間一樣是
→ kukumalu819: 2軌，加上台鐵爛號誌，要過站區間淨空，列車才能過
→ kukumalu819: 松山到板橋路線上的容量無法擴增，一樣卡死無法增班
→ kukumalu819: 所以宜蘭高鐵完成，東幹直達能改幾班宜蘭發車
→ kukumalu819: 基隆台北間容量才有辦法多出來給基隆
→ kukumalu819: 不然現行狀況，最好是西部旅客到七堵換車，樹林起站
                                     這邊是要說要去花東的旅客，改從七堵上車吧?
→ kukumalu819: 改七堵，整個東西線都由七堵發
→ kukumalu819: 也有益於台鐵後勤整備，對路線效益也比較好
→ kukumalu819: 台北地下化擁擠程度也能稍微緩解
→ kukumalu819: 不過某R會說這樣犧牲其他旅客不用轉乘的權益
→ kukumalu819: 基隆人就得犧牲自己通勤直達的權益
推 janiangel: 哈哈，PP真的慢外加電動按摩功能，非常同意樓上，台鐵
→ janiangel: 就是這樣搞才可以把運量增加；號誌爛不是一天兩天的問
→ janiangel: 題，至少朝車種單一化。
→ janiangel: 不過r某是誰 @_@？
→ kukumalu819: 10樓是基隆版“名人”，可搜尋歷史推文
→ ryan0714123: 名人不敢當，但打臉造謠生事的舊勢力算是在行
→ Arodz: 搞出這種垃圾的SPY還高升 DPP真的該檢討一下了吧
※ 編輯: hurompton (123.204.6.86 臺灣), 11/21/2022 12:57:15
→ bt011086: 好像有人尾巴翹起來了XD