→ Alickch: 爛攤子，要不要看前前前留下16年的爛攤子，那時的基隆是 02/21 05:22
→ Alickch: 什麼樣子？ 02/21 05:22
→ v3aa7n: 只要產權是net的，討論要租誰、租金多少、租幾年都沒意義 02/21 06:38
→ v3aa7n: ，因為屋主變net了 02/21 06:38
推 linbaba0943: 固定權利金，前巿政府躺著就有5500，現任躺著只剩15 02/21 08:25
→ linbaba0943: 00；前巿府是5+3+2不會影響下一任，現任是20+10，後 02/21 08:25
→ linbaba0943: 7任都被影響 02/21 08:26
→ wusp88: 惡性循環… 02/21 08:46
→ twpost: 有關係就沒有關係 02/21 09:08
推 assxass: 這什麼鬼 微風是有甚麼產品要賣 有變動那麼大的風險? 02/21 09:15
→ assxass: 他是收租的 停車場車輛年平均也不會有太大變動 02/21 09:15
→ assxass: 變動 是為了20年長約 調整房租準備的 02/21 09:16
推 assxass: 別的不說 你要停車費、房子租金 20年不變? 02/21 09:21
推 lpc95: 簽這種爛約我覺得不用切腹,只要斷根手指好了 02/21 09:42
→ money5566: 你確定要來說變動權利金，目前已知前市府也有變動權利 02/21 09:47
→ money5566: 金，是所定標準以上盈餘市府可分一半，但107年市府只 02/21 09:47
→ money5566: 收到44萬，這個標準不知道是整個商場租金還是商場營收 02/21 09:47
→ money5566: 但是新招標文件有說商場平均年營收是6.4億，就算107年 02/21 09:50
→ money5566: 商場剛起步營收也有5億吧，變動權利金只有44萬是低報 02/21 09:50
→ money5566: 還是預期免分收入很高勒 02/21 09:50
→ money5566: 麻煩來個知情人士揭露一下前市府合約的變動權利金算法 02/21 09:54
→ money5566: 阿，我怎看都覺得這有貓膩 02/21 09:54
推 joh: 貓膩？這樣已經是不錯的條件，比起net 的價格來說，反而是划 02/21 10:02
→ joh: 算多了 02/21 10:02
→ v3015: 20+10年,我還以為是google要來投資基隆,這種市長你可接受? 02/21 10:03
→ alin1028: rot案本來就是20到30年，高鐵bot還70年勒 02/21 10:04
→ ryan0714123: 所以要看收益跟投入，微風這約簡直太爽，更不要說後 02/21 10:07
→ ryan0714123: 面的警察破門，是在急什麼？ 02/21 10:07
→ lesnaree2: 其實最爽的是大日 用ot案吃rot收益 02/21 10:08
→ lesnaree2: 這種做法也算是一種綁標了 02/21 10:09
推 assxass: 前市府的合約是 跟大日的OT阿 主富跟大日的沒公布 02/21 10:09
推 joh: 我一直很好奇net和大日的合約 02/21 10:10
→ assxass: 停車場 會去停的平均數就更不容易變動了 02/21 10:10
→ v3015: 明明就OT,包裝成ROT,專騙不懂,笑死，還拿來跟高鐵的BOT比? 02/21 10:12
→ v3015: 這大概連苗栗國也不敢這樣搞，基隆市府首開先例(博愛停車場 02/21 10:16
→ lesnaree2: 搞錯了吧 開先例的是ot變rot吧 02/21 10:16
→ v3015: ROT已經先出去了,現在搞東岸,看這四年能搞出多少20+10年ROT 02/21 10:18
→ lesnaree2: 至少合約定清楚 不要跟前朝一樣招標ot偷偷給人家rot 02/21 10:20
→ lesnaree2: 綁標那麼明顯 02/21 10:21
→ bramn: 最關鍵的NET跟大日之間的合約從沒出現 02/21 10:34
推 henry2131: 笑死 拿高鐵來比勒～花的興建成本根本不一樣，你微風是 02/21 10:34
→ henry2131: 拿幾百億出來投資東岸？所以要簽20+10才有辦法攤平回本 02/21 10:34
→ henry2131: 甚至賺錢？根本就撿現成的，固定權利金前市府收5500， 02/21 10:34
→ henry2131: 你新合約固定權利金只剩1500其他都拼拼湊湊才有6000？ 02/21 10:34
→ henry2131: 一個已經穩定營運的商場，簽一個20年的約，一年固定可 02/21 10:35
→ henry2131: 收到的權利金只比舊約多500？ 02/21 10:35
→ bramn: 不管是林還謝都只是就自己認知評論.兩人的碰撞還算合理 02/21 10:36
→ bramn: 那法律有規定一定要有多少收益才合法嗎？ 02/21 10:37
→ ANCEE: 謝國樑憑什麼簽20+10他任期是多長 這沒圖利問題 ? 02/21 10:37
→ ANCEE: 哪裡合理 謝國梁 一堆不合理又解釋不清的舉動 02/21 10:38
→ lesnaree2: 看到現在就是政治之爭 而不是事實之爭了 02/21 10:39
推 henry2131: 收益多少都合法，只是合不合理跟觀感問題而已 02/21 10:40
→ bramn: 所以OT或ROT要訂個年限是要小於首長任期？ 02/21 10:40
→ bramn: 嗯..觀感問題就只能交給市民評斷.選舉時市民決定對錯 02/21 10:42
→ lesnaree2: 市長都只能簽任期內 搞到沒廠商要簽 才搞出偷偷給人家 02/21 10:44
→ lesnaree2: 蓋這種事 02/21 10:44
推 henry2131: 應該這樣說，要看廠商的投資金額來評估年限，沒人想虧 02/21 10:44
→ henry2131: 錢，投入的成本需要多少時間來攤平賺錢才是廠商投標的 02/21 10:44
→ henry2131: 重點，微風真的這麼看好東岸投資這麼多錢需要花20年， 02/21 10:44
→ henry2131: 早在東岸還是天空競技場的，謝市長還是立委的時候怎麼 02/21 10:44
→ henry2131: 不來呢 02/21 10:44
→ lesnaree2: 當初東岸ot第一次還流標 就知道根本沒人要 02/21 10:45
→ lesnaree2: 故意開條件很差 搞到沒人要標 第二次再跟廠商喬好 很 02/21 10:47
→ lesnaree2: 容易他就標到了 02/21 10:47
→ bramn: 坦白說目前我不覺得林和謝有不法或私心存在.這個見人見智 02/21 10:52
→ lesnaree2: 如果當初東岸就是開rot 20年 很難說微風誠品會不會來 02/21 10:54
→ lesnaree2: 標 02/21 10:54
→ lesnaree2: 畢竟大日有那個弊案在 令人懷疑 而且他基隆標案的確很 02/21 10:57
→ lesnaree2: 有力 02/21 10:57
推 lovedenmark: BOT跟ROT是因為有營建項目才會長年項... 02/21 11:17
→ lovedenmark: 原本大家也沒在意招標結果...不等三月產權確定硬上 02/21 11:18
→ lovedenmark: 結果被人炎上招標細節跟內容 02/21 11:18
→ hurompton: 如果未來10年，基隆市府每年收到的權利金都低於5500萬 02/21 11:20
→ hurompton: 再來說改成1500萬固定+變動權利金是大有問題的吧 02/21 11:21
→ hurompton: 畢竟很多租約都會簽逐年調漲租金的 02/21 11:22
推 henry2131: 那就請市府公佈合約細項啊，為何要讓大家存疑？前市府 02/21 11:24
→ henry2131: 也是一樣，到底合約內容細項是啥？雙方都不講清楚都在 02/21 11:24
→ henry2131: 打迷糊仗才搞成今天這場面 02/21 11:24
→ henry2131: 但我想一般正常的人，都會習慣固定權利金拉高，其他才 02/21 11:26
→ henry2131: 是附加的吧？怎麼會有人簽附加拉高，固定降低？ 02/21 11:27
→ IBIZA: 6000>5050 02/21 11:27
→ bramn: 只是我個人在想如果今天得標的是NET會不會就沒這件事情了 02/21 11:31
推 CrossroadMEI: 怎麼還有人講任期這種沒營養的話 前市長的5+3+2有 02/21 11:40
→ CrossroadMEI: 在任期內嗎 8>10是40%數學嗎 02/21 11:41
→ CrossroadMEI: 再者如果是真ROT 10年當然不夠 當初net會願意蓋 要 02/21 11:42
→ CrossroadMEI: 嘛是有談條件 要嘛頭撞到 02/21 11:42
→ lesnaree2: 東岸商場是107年蓋好營運 不看+3+2原合約5年是只到109 02/21 11:48
→ lesnaree2: 年 如果大日沒獲得續約等於net蓋好只能用兩年 02/21 11:48
推 v3aa7n: 之前net就強佔西門町的地了‧‧‧根本土匪 02/21 11:50
→ CrossroadMEI: 原來是租霸慣犯 這次還進化連租都不用 佔地為王 02/21 11:56
→ swatch2: 查不到只有當初各家投標單所寫金額 02/21 12:10
→ lesnaree2: net過去在東岸的收入 政府是一毛錢也拿不到的 02/21 12:22
推 smena: 所以北市府走強制執行，如果在博愛特區門口集合一隊黑衣人 02/21 12:24
→ smena: 你看看天龍人跳不跳腳 02/21 12:24
→ daniel88888: NET站的住腳，早把跟大日簽的約拿出來了 02/21 12:24
→ lesnaree2: 張通榮的時候收5013萬 林右昌變成5050萬 但上面多一個 02/21 12:25
→ lesnaree2: 商場 裡面收益政府抽不到半毛錢 02/21 12:25
→ daniel88888: 現在只能靠綠媒帶風向 02/21 12:26
→ smena: 市府收不到受益就意味著那個二到四樓本來就不應該存在，不 02/21 12:27
→ lesnaree2: 租張通榮東岸的那個廠商不就是棒槌 02/21 12:27
→ smena: 然你去競技場消費什麼？現在廠商自己蓋了二到四樓結果基隆 02/21 12:27
→ smena: 市府拿來招標代表一開始的OT案林右昌腦子裡就已經是現在的 02/21 12:27
→ smena: 模樣，而且他心知肚明如果現在還是競技場還給市府他絕對被 02/21 12:28
→ smena: 炮死，所以不管網路工作人員洗什麼東西焦點都不應該模糊， 02/21 12:28
→ smena: 到底為什麼大日的OT可以變成NET出錢蓋樓房？林右昌不出來 02/21 12:28
→ smena: 說清楚這個弊案就跟他一輩子 02/21 12:28
→ lesnaree2: 那張通榮那個廠商知道可以隨便加蓋早就加蓋了 02/21 12:28
推 swatch2: 如果依照之前大日在簽給Net的方式，Net再自行出租 02/21 12:28
→ lesnaree2: 不然那個停車場跟屎一樣 不能改建誰要用 02/21 12:29
→ swatch2: 市府是拿不到一毛權利金的 每月只有大日上繳的部分 02/21 12:29
→ swatch2: 東岸商場金雞母應該是上面商場吧 那些租金很可觀 02/21 12:29
→ swatch2: 現在只是將租金由市府抽稅，對基隆應該是好事吧 02/21 12:30
→ v3015: 走法院執行就好了,不知道在急什麼,還敢做不敢當,推給副市長 02/21 12:31
→ lesnaree2: 副市長又沒被告 現在也都是謝出來 哪有推 02/21 12:32
→ lesnaree2: 謝也沒說 叫副市長出來解釋阿 都是他自己出來 02/21 12:32
推 smena: 謝只有出來說他派副市長去處理，他目前什麼有意義的話都還 02/21 12:33
→ smena: 沒說，只有以和為貴 02/21 12:33
→ v3015: 笑死，那張公告明眼人一看就是在推卸，事情鬧大了神隱幾天 02/21 12:34
→ lesnaree2: 謝自己出來連開兩三天記者會啦 副市長也不用去面對這 02/21 12:34
→ lesnaree2: 個 02/21 12:34
→ lesnaree2: 我是好幾天都有看到他出來講啦 甚至自己開直播 02/21 12:35
→ v3015: 才不得不出來面對，還要護航謝就真的看不下去 02/21 12:35
→ lesnaree2: 沒差 個人觀感不同 02/21 12:35
→ lesnaree2: 你覺得 我覺得 我們保留個人看法 不出惡言 02/21 12:36
推 abcm1042: 為何net可以花三億就能享受40億的利益 這不是右昌圖利 02/21 12:36
→ abcm1042: 嗎 到底願意拿出來跟大日的合約 02/21 12:36
→ abcm1042: 說急什麼的 部長可是抱怨市長為何一年不處理他7年沒處理 02/21 12:36
→ abcm1042: 的事情 部長很急欸 02/21 12:37
推 smena: 這比較像前員工回頭抱怨接班的人為什麼沒把他的屁股擦乾淨 02/21 12:46
→ smena: ，卻絕口不提為何屁股會有殘屎 02/21 12:46
推 hotanger: 要求不要出惡言，結果卻罵人瘋狗？ 真是雙標。 02/21 12:56
推 AMSTERDAM14: 謝下台負責 02/21 13:04
推 homeboycan: 下台！ 02/21 13:07
推 asleep: 對耶！為何大家都說二信循環站？冠名？ 02/21 14:19
→ wusp88: 圖片出處：鄭文婷議員臉書 02/21 14:32
推 joh: 臉書上面寫的，都忘記net的數字不比微風好的原因，微風的變動 02/21 14:42
→ joh: 至少未來的錢會比較多，net完全就固定，最後當然微風這邊過來 02/21 14:42
→ joh: 的錢會比較多，有什麼好凹的 02/21 14:42
→ joh: 更不要說大日現在的問題是有賄賂官員之嫌，他們提供的數據， 02/21 14:44
→ joh: 我都很懷疑是不是有問題的？搞不好到最後會發現市政府前幾年 02/21 14:44
→ joh: 收到錢比預期來的少太多 02/21 14:44
推 assxass: 很根本的問題 為什麼現在微風比價錢是跟大日OT合約比? 02/21 14:46
→ assxass: 有指責低價得標圖利問題 就拿出NET新投標標多少 02/21 14:46
→ assxass: sogo投標 標多少啊~~ 02/21 14:47
→ money5566: 有個很好笑的，提舊合約收入都是土地租金加固定權利金 02/21 14:50
→ money5566: ，新合約就完全忽略土地租金，只跟固定權利金比較 02/21 14:50
→ kenick: 媒體通路回饋到底是什麼 有人能解釋嗎 02/21 14:52
推 hurompton: 既然NET也有參與投標，謝市長執政之下也沒有排除NET， 02/21 15:08
→ hurompton: 除非決標的過程有刻意刁難NET的手段 02/21 15:08
→ hurompton: NET不願意提出比微風更好的條件投標，也是值得探討 02/21 15:12
推 k90145: net好像有說到投標過程後續有改標準，不知道是真的還假的 02/21 15:16
→ k90145: ？還有個問題，既然都知道產權有爭議，為什麼不是處理好 02/21 15:16
→ k90145: 之後再投標，是先投標？ 02/21 15:16
推 CrossroadMEI: 有人翻出來 只是改污水管的範圍 改這個會有重大影 02/21 15:16
→ CrossroadMEI: 響嗎 02/21 15:17
推 JamesSoong: 少帶風向 就綠共故意不登記產權圖利廠商被抓到 見笑 02/21 15:28
→ JamesSoong: 轉生氣 02/21 15:28
推 joh: 如果今天有問題的話，第一個跳出來的是亞東而不是net，內行都 02/21 15:45
→ joh: 知道亞東的個性 02/21 15:45
推 arbun: 產權有問題的話，在等法院判決這段時間應該不能營運才對吧 02/21 16:02
→ v3015: 那個縣市沒有前朝的爛攤?就你謝市長處理的最爛 02/21 16:11
→ pxxxl: 問個笨問題，產權為何之前一直不登記？ 02/21 16:12
→ v3015: 就是續約市政府有錢拿就沒積極處理,但你謝市府都已經不續約 02/21 16:15
推 cloverfan: 產權有問題如果不能營運，那是不是要2-4樓的廠商全都 02/21 16:16
→ cloverfan: 關門 02/21 16:16
→ v3015: 也明知有產權問題,處理完NET就沒話說,偏偏走最爛最爭議方式 02/21 16:17
→ cloverfan: 所以說產權有問題的話，是暗示林右昌一直違法讓net收2- 02/21 16:20
→ cloverfan: 4樓的租金囉 02/21 16:20
推 TheAnswerAI: 好仔細 02/21 16:46
推 luciferii: 比較簡單的比較法，把NET現在營業額套謝公式下去算 02/21 16:52
→ luciferii: 如果比林收的少就是謝在賭微風未來，如果比林收的多 02/21 16:52
→ luciferii: 就是林圖利廠商（2-4樓營業額完全不抽成） 02/21 16:53
推 joh: 如果今天真的要追產權，那前任和net都有問題，net的問題是產 02/21 17:02
→ joh: 權不明為何敢跟其他廠商收租金？ 前任政府則是產權問題放任不 02/21 17:02
→ joh: 管，是否有圖利之嫌疑 02/21 17:03
→ radecml: 謝公子在上年代的節目有說 參加投標的太平洋不是sogo 不 02/21 17:11
→ radecml: 要在誤導了 02/21 17:11
推 hurtmind: 說等法院處理產權，就是東岸2-4樓清空阿~最好選擇嗎~ 02/21 17:27
推 Jameshunter: 不是聽說樓上店家都跟微風換約了?? 02/21 17:29
推 joh: 2-4樓都換約了，更不要說2-4樓有些連鎖加盟的店，他們的法務 02/21 17:39
→ joh: 都知道換約，所以我不懂那些一直大吵大鬧的人，真的知道為什 02/21 17:39
→ joh: 麼人家會換約？ 02/21 17:39
推 CrossroadMEI: 2-4樓內部是新合約租客的資產 確定是net資產的只有 02/21 17:51
→ CrossroadMEI: 鎖頭 連門都不一定是 02/21 17:52
推 linbaba0943: 營收沒達標，變動權利金就沒有，談合約先自己砍掉40 02/21 18:19
→ linbaba0943: 00萬！什麼鬼 02/21 18:19
推 Oilchicken: 果然有人戴濾鏡在亂解讀。 02/21 18:21
→ alin1028: 二信循環站當初是二信出資蓋的，然後交給公車處管理， 02/21 19:01
→ alin1028: 所以冠名二信 02/21 19:01
→ gegula1128: 拿高鐵來比，笑死 02/21 19:01
推 wubai51: 聽記者會旁邊的哈巴狗說洨礙是80多%滿意度 綠個位數在搞 02/21 19:41
→ wubai51: 笑死 越洗越高 乾脆說99%好了 這噁心的話也吐的出來 02/21 19:41
→ stupidboyu: 疑 東岸讓微風得標是內定嗎 都一樣公開招標的 怎麼現 02/21 20:43
→ stupidboyu: 在才在哭說回饋金問題 02/21 20:43
→ torosome: 因為是評選標 02/21 20:47
推 wubai51: 所以這才是大問題 就不要被監院查到這肥約問題 02/21 20:49
推 CrossroadMEI: 還沒查到在影射什麼呢 今天還被發現是第四名 02/21 20:51
→ CrossroadMEI: 第二第三都沒意見 最後一名在嚷嚷什麼 02/21 20:52
推 Oilchicken: 覺得合約有問題就去檢舉啊 不是很愛講這句？ 02/21 20:55
推 CrossroadMEI: 假老二是不是都很愛大聲嚷嚷啊 02/21 20:56
推 abcdragon: 少帶風向 就綠共故意不登記產權圖利廠商被抓到 見笑 02/21 20:58
→ CHB1980: 整件事就是NET沒想到會換人換黨執政 02/21 21:39
→ CHB1980: 一些談好的事情別人不必買單 02/21 21:41
推 wubai51: 笑死 駐板洗文 真的很怕 笑死 檢舉大家的權利不要緊張 02/21 23:06
→ wubai51: 啦 02/21 23:06
推 wubai51: 是換洨礙沒想到真這麼敢簽個降利還30年的撿現成還唬成ro 02/21 23:09
→ wubai51: t爽前女友的肥約 02/21 23:09
推 Oilchicken: 看起來很怕是真的 一直用笑死掩飾不安 02/21 23:16
推 annielaurie: 有證據圖利就去告啊 沒證據整天在那邊喊有啥用 02/22 00:37
推 CrossroadMEI: 第二名跟第三名都沒有罵圖利 第四名在那邊吠 究極 02/22 00:44
→ CrossroadMEI: 可悲 02/22 00:45
推 YuYic: 前朝有沒有弊, 和今朝的弊, 兩件事. 相關, 但別想蓋過去 02/22 06:48
推 linbaba0943: 2年續約審查會議都還沒開就先開招商會議，急到先射 02/22 06:49
→ linbaba0943: 箭再劃靶 02/22 06:49
推 Oilchicken: 果然是謠柱 02/22 07:21
推 Jameshunter: 乙方大日都直接葛闢了 還搞啥續約審查? 02/22 10:48
推 wiki0029: 大日都直接行賄上檢調了還要續約審查，直接上拒絕往來廠 02/22 10:50
→ wiki0029: 商了好嗎，還讓他繼續得標爽賺？ 02/22 10:50
→ assxass: 不過這個大日背景很硬很迷ㄟ 不論是新的東三四商場 02/22 11:02
→ assxass: 瑞芳 金山萬里 等大型公有地停車場 也都是大日標到 02/22 11:03
→ wusp88: 話說大日那個弊案起訴了嗎？不想續約的煙幕彈而已 02/22 12:30
推 wu0119: 大日賄賂應該終止全部標案，怎麼只停東岸。 02/22 14:36
推 Jameshunter: 被爆賄賂的是2022年 其他幾個決標時間是? 02/22 14:56