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綜合報告PDF下載網址: https://reurl.cc/97aaXj 報告中的數據是八堵到南港,基捷站站停要約33分鐘。 如果要加入直達車的班次,站站停的時間會增為35~37分鐘,直達車縮短為24~25分鐘。 但現行台鐵的班次,一樣站站停的區間車,八堵到南港只花23~24分而已,自強號更只要 14~17分鐘。 再加上如果要加入直達車運行的話,一開始部分車站就要有待避的設計,無法事後再加。 但考量到沒比台鐵快多少,也不要拉長基捷更多普通車的行車時間,所以傾向不設直達車 https://i.imgur.com/nCbdWlB.jpeg
想當初很多吹捧基捷的人,說雖然基捷只能到南港而已,但會比台鐵快,結果現在報告確 定了,連設搞爛班距、拉長普通車時間的直達車,都打不過台鐵區間車,就這種爛捷運還 想拆掉基隆-八堵間的台鐵換成這半殘、一堆小站跟公車站一樣沒廁所的輕軌級基捷? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.155.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1709187537.A.E80.html
Arodz: 基隆到北車 用基劫加轉乘至少要1小時 神經病呀 02/29 14:58
lockinkid: 好好笑 到底誰要基隆捷運 02/29 15:07
iamgaylan: 平均班距3.75分鐘 有平衡一下這個缺點吧 02/29 15:27
最密的這個班距八堵端享受不到,是在北五堵設袋狀軌跑區間車到南港才有辦法達成, 八堵到南港的全程車實際運作的話,尖峰7.5分鐘一班,離峰為了控制虧損,搞不好15分 甚至20分鐘一班都有可能。再加上需要轉乘的時間,班距密根本沒意義。
v3015: 一個轉運站都可以拖那麼久了,基捷純粹用來炒地炒房 02/29 15:28
v3015: 而且基隆人要拿多少年的交通黑暗期來換? 02/29 15:29
a9202507:轉錄至看板 home-sale 02/29 15:34
ihl123456: 自強號比較快這種屁話都說的出來,自強號基隆才幾班? 02/29 15:37
請看清楚,基捷是連台鐵區間車都比不過,就算再花大錢改有直達車的設計也沒比台鐵區 間車快,這樣還想要廢掉基隆市區的台鐵?
ihl123456: 跟京阪本線特急那種班次的話那我沒話說 02/29 15:37
ihl123456: 而且也不是每班自強都10幾分鐘到 02/29 15:37
Re12345: 基隆公車表示: 班次越密賠的越慘 02/29 15:48
v3aa7n: 反正也不一定蓋的成,從小聽到大的議題,而且光看基隆要負 02/29 15:50
v3aa7n: 擔50多億就覺得‧‧ 02/29 15:50
綜合規劃通過後,應該是確定會蓋第一階段了,但捷運要進市區搞不好我們這輩子看不到
h5566: 所以才說效益在哪裡? 多轉乘一次也沒比較快 02/29 15:54
Beantownfan: 台鐵還要加上慢分的時間 02/29 16:20
house40105: 班距哪來3.75分鐘,就算是目標年基捷全程班距7.5分、 02/29 16:20
house40105: 南港北五堵區間5.4分(區間不跑百福-八堵) 02/29 16:20
your0207: 基隆區間車在很多時候都要在七堵站外臨時待避,更不用 02/29 16:25
your0207: 說不時的晚點和那精美的班距,七堵還說不定吸引正中心 02/29 16:25
your0207: 居民,光是明德一路走到台鐵七堵月台就不知道多久 02/29 16:25
your0207: 真有那一天基隆八堵間頂多就是換鐵軌而已,何來必要拆 02/29 16:27
your0207: 除現有站房 02/29 16:27
對啊~ 現在確定版本的基捷七堵站和台鐵七堵站離的這麼遠,是要怎樣廢掉基隆-八堵的 台鐵,光是從基隆市區搭捷運到縱貫線始發站七堵轉自強號就沒辦法,要一路晃到南港才 能轉乘,但又不是每班自強號都會停南港。而外縣市搭自強號到七堵後,更是要面臨在沒 有火車方便轉乘的情形下進入基隆市區的困境,如此一來,如果為了基捷廢了台鐵基隆站 七堵站成為基隆新站的功能性也大大降低,想進基隆市區還不如在南港站下車轉乘,或者 在台北車站下車改搭國道客運,這些都提高了其他縣市的人到基隆市區的難度,要到基隆 市區都要先在台北下車,無形中讓地理位置邊陲的基隆更加因為捷運系統而邊緣化。 ※ 編輯: hurompton (175.181.155.63 臺灣), 02/29/2024 16:54:59
ShisenBy1996: 炒房+空屋一堆有感 XDDDD 02/29 16:33
your0207: 先斷在八堵也有好處,某個未來真的改輕軌第三月台還有 02/29 16:34
your0207: 可能當作台鐵發車月台 02/29 16:34
pas123: 效益真底欸!營運後,基隆市府要自負盈虧。 02/29 16:44
※ 編輯: hurompton (175.181.155.63 臺灣), 02/29/2024 17:03:40
itna: 誰會用?在我家附近我就用啊,多一個選項沒什麼不好 02/29 17:00
itna: 除了通勤時間,也可以思考人潮分流以及當台鐵誤點的備份方案 02/29 17:01
itna: 樂觀其成,基隆難得有了新的中央建設大家還看壞真是不好 02/29 17:04
lesnaree2: 比台鐵還久 真的是白癡 02/29 17:11
abcabc10v: 倒不如多一點市區或安樂區到火車站的接駁 02/29 17:19
sdd5426: r哥怎麼還沒來表演 02/29 17:29
tonyhsie: 為了方便少數人 全民買單 蠻好笑的 02/29 17:35
NightElf: r哥今天應該是晚班 各位腦粉不要急 02/29 17:49
jovi0001: 現在在評估拉去安樂區了 繼續評估 02/29 17:55
otamot: ㄏㄏ廢到笑 02/29 18:04
CHB1980: 1813到北科約40分 02/29 18:22
CHB1980: 基捷八堵到南港33分 02/29 18:22
generalfungi: 基隆到松山,火車輕軌比一比敢不敢? 02/29 18:22
CHB1980: 到底蓋這個幹嘛? 02/29 18:23
ryan0714123: 等3/3北五堵新建案預售開始賣,看熱度就可以打臉這 02/29 18:24
ryan0714123: 邊的外行唱衰仔 02/29 18:24
這不就作實了這條捷運是用來炒房的說法? 現在連行車時間快慢都沒辦法繼續呼嚨了,不硬凹直接大剌剌的吹捧炒房好棒棒 XD
klmer19104: 不如拓寬國道一號來的實在.蓋一條客運專用高架 02/29 18:26
your0207: 我是說現在的台鐵七堵站點和設計離人口密集區太遠,捷 02/29 18:29
your0207: 運七堵反而比較近... 02/29 18:29
所以結論還是台鐵七堵站和基捷七堵站相距甚遠,完全沒有考慮轉乘可能性的選址啊!
oz: 只想問基隆台北間的區間車會取消嗎? 02/29 18:32
lesnaree2: 基隆到松山哪裡來輕軌? 02/29 18:45
kncc31: 本來就是啊站多站站停 02/29 19:16
Oilchicken: 只剩炒房這點可以拿來護航 可悲 02/29 19:21
waterdaying: 基隆天空蓋個遮雨棚好了天天下雨很煩 02/29 19:36
abcm1042: 誰敢質疑我大北海市長林部長的規劃 02/29 19:39
menontw: 我昌威武 02/29 19:43
Hamazura: 拉去安樂區才是正確;但這捷運真的意義不大 02/29 20:04
Alica: 拿北五堵建案來打根本滑坡 在場應該沒人反對河谷蓋捷運 02/29 20:26
Alica: 反對的是河谷最末端港區 本來就有台鐵的居然想拆台鐵換捷運 02/29 20:27
Alica: 如果保證有直達車 可以大量提供快速進台北盆地也就算了 02/29 20:27
Alica: 但現在報告直接打槍 注定對港區來說這捷運就是又貴又慢 02/29 20:28
Alica: 這種規劃還寄望港區民意支持拆台鐵換捷運 根本作夢 02/29 20:30
ryan0714123: 第二階段還沒一撇,幻想文可以少一些 02/29 20:41
ryan0714123: 一堆反基捷的都被打臉到不知躲去哪裡了,還在沒人反 02/29 20:42
ryan0714123: 對一階,轉彎轉的還真快 02/29 20:42
lesnaree2: 反基捷的人被打臉?這件事有發生過嗎 02/29 20:43
ryan0714123: 兩黨都支持後,謝粉整個噤聲,孬掉的樣子超好笑 02/29 20:47
NightElf: 原來反對基捷的就是謝粉 笑死 02/29 20:51
Alica: 當初民意反對的是不分一二階 一次拆光台鐵基隆的捷運好嘛! 02/29 20:54
Alica: 上面轉彎分一二階後 居然把反對一次拆光的當作反第一階 02/29 20:55
Alica: 滑坡大師不意外 02/29 20:57
Oilchicken: 某族群真的很自我感覺良好 說個屁話都是打臉別人,也 02/29 20:57
Oilchicken: 不想想自己有沒有料 02/29 20:57
ryan0714123: 謝粉轉彎很糗,但至少認清現實,反觀那些還在亂凹唱 02/29 21:00
ryan0714123: 衰的… 02/29 21:01
lesnaree2: 現實就是基隆人只能硬吞這爛東西 02/29 21:01
Oilchicken: 反觀自己吧 只會瞎扯跟瞎挺 02/29 21:05
bramn: 雖然反對廢台鐵基隆站.但還是歡迎捷運到五堵七堵 02/29 21:30
diskck: 放心啦 到時候台鐵會砍區間車班次逼你去搭 02/29 21:33
bramn: 樓上的顧慮的確可能發生.可憐基隆市區的捷運要先減再加 02/29 21:41
buris20083: 呵呵 02/29 21:41
bramn: 加的部份不敢說沒有.但是減的部份確定減不少 02/29 21:42
hurompton: 基捷進南港現在確定要拆台鐵第三軌,說是不會影響調度 02/29 21:55
hurompton: 但實際拆了之後,誰知道有影響的話,會不會反過頭來減 02/29 21:56
hurompton: 基隆站的班次? 反正現在中央拆八堵-基隆間台鐵軌道的意 02/29 21:57
hurompton: 圖始終沒有放棄的感覺。 02/29 21:57
※ 編輯: hurompton (175.181.155.63 臺灣), 02/29/2024 22:08:57
kkbox0800: 智障亂花錢爛政策 蔡英文林右昌開始的 02/29 22:15
DUSTWAVE: 劫運啊,劫人民的血汗錢運到自己的口袋裡 02/29 23:12
apple5362: 這條捷運最大發揮大概就是讓八堵及七堵的人可以快速到 02/29 23:31
apple5362: 達內湖,士林及南京商辦,和景美木柵使用吧…… 02/29 23:31
北市正在推動的環狀線東環段將可在台鐵松山站轉乘,要到內湖美麗華會比在南展轉文湖 線快一點,但台鐵到松山卻比基捷到南展快更多,從旅行時間的角度看,進內湖基捷也沒 有優勢。要去士林的話,東環段接北環還有經過故宮。要不然就直接搭到台北車站,轉捷 運紅線,南京商辦和景美的話,到松山站轉綠線才是正解吧? https://i.imgur.com/GMEe49x.png
而木柵的話,搭環狀東環段是直接從北市信義區穿山而過到動物園站,不用搭文湖線繞一 大圈,還可從這邊繼續往中永和前進。事實上一旦用僅南港止步的半殘輕軌級基捷取代基 隆市區的台鐵,不能直接到台鐵松山站的話,我們未來會失去很多台北捷運路網成環後的 轉乘選擇,反而比沒有捷運更不方便,基捷最終只剩下班次"稍微"密集一點的優點而已, 但考量到盈虧一旦要基隆市負擔,離峰班次可以15分鐘一班就要偷笑,參考機場捷運就可 知一二。而且捷運東環段搞不好還比基捷更早完工,對於基捷第二階段的規劃,大家千萬 要堅持台鐵八堵-基隆段不能廢這個底線,再加上北宜高鐵或台鐵北宜直鐵一旦成功,南 港以北及東北角的鐵路瓶頸完全解放,最後台鐵基隆站班次會更符合我們需求,反正基捷 要第一階段要完工,表定9年,但招標時程不順暢和實際工期拖延搞不好要15年後才搭的 到,在基捷還沒真正上路讓大家體驗之前,千萬不能趕著讓基捷第二階段定案,要是像之 前不分段,一次在大家搞不清楚狀況下就要橫柴入灶,要大家囫圇吞棗的棄台鐵用這條又 慢又要增加轉乘的輕軌級捷運取代,屆時一切就都無法回頭了。
turndown4wat: 也太久 02/29 23:46
lug0391: 如果綠營金主都已買好地皮 基捷恐怕還是會被dpp硬上 02/29 23:53
Alica: 一階幾乎可說勢在必行 除非財務面(=誰負責虧錢)談不攏破局 03/01 00:09
Alica: 二階首先當然要看基隆市府委外的研究能拿出什麼結果 03/01 00:10
Alica: 如果工程上有辦法兩者並存 相信港區民意不會拒絕"我都要" 03/01 00:12
Alica: 但並行兩線服務地域相近會讓營運財務出現很大的挑戰... 03/01 00:13
Alica: 如果結果是鐵道局在基捷原案的判斷無誤 進港區只能二選一 03/01 00:16
Alica: 那就只能靠硬頸的各位堅決反對大白象工程了 03/01 00:17
sdd5426: "除非談不攏" 現在看起來就是新北基隆誰負責根本沒在談 03/01 00:53
Arodz: 二階就是走安樂區變路網啊...能到長庚附近也夠用了 03/01 00:55
Arodz: 一直堅持到港區才是莫名其妙的想法 03/01 00:55
Alica: 一階確定到八堵的前提下 還要彎去長庚是有路線問題 03/01 01:32
Alica: 國一橫擋在中間 很可能變成鑽也不是爬也不是的尷尬局面 03/01 01:34
Alica: 當然我的猜測也許有誤 等待基隆市政府的委外報告 03/01 01:35
honkwun: 不意外,廢物基捷。 03/01 01:42
tuhunger: 蓋基捷讓基隆人好炒房,還不謝主榮恩 03/01 03:11
scott01: 其實只要基隆七堵間的區間車很密集 讓大家到七堵轉乘各 03/01 09:08
scott01: 級列車 就快很多了 也能消化很多通勤人需求 03/01 09:08
LIN202: 能有捷運最好 但好歹也到基隆市區吧 03/01 09:13
yoyo0911: 樂見其成 03/01 09:38
※ 編輯: hurompton (112.104.30.184 臺灣), 03/01/2024 10:57:18
asleep: 這樣還需要砸錢蓋嗎?想要火車 03/01 10:44
sheepinair: 還綠營金主買地咧……= =以為藍白沒人買啊? 03/01 12:13
Diaw01: 這速度有比火車快嗎… 03/01 12:34
shinfaang: 發財 03/01 13:12
ryan0714123: 沿線一堆貨櫃場,藍到不行好嗎 03/01 13:14
silkworm046: 當初吹捧基捷的實屬智障無誤 03/01 14:42
Hamazura: 走長庚只能用地下,八堵交流道跟大華系統,高架橋太多; 03/01 18:17
Hamazura: 桃捷北車原本設計高架車站,就被北市府打槍,跟市民高架 03/01 18:19
Hamazura: 與環河高架與台一高架打架;但做地下化$$$$會暴增不少 03/01 18:20
Hamazura: 這點我就推隔壁桃園鄭文燦,把台鐵鶯歌-平鎮區間高架改 03/01 18:22
Hamazura: 成地下,平地不多話人口密集區改高架幹嘛 03/01 18:22
RainCityBoy: 智障政策害死基隆 03/01 20:56
bu17: 要蓋可以,可以不要動台鐵嗎?多一個選擇不是強迫選擇 03/02 00:17
monkeytree: 等蓋好我都往生了 03/02 01:42
auction88: 區間車只到百福 那就汐止線多延2站到百福就好 03/02 06:50
auction88: 原po的設定也是從頭到尾 中間需求都忽略也是很奇怪 照 03/02 06:54
auction88: 你這樣說 板南線是不是不要蓋 板橋到南港搭區間車比捷 03/02 06:54
那請問南港到板橋間的台鐵有因為板南線而拆掉嗎? 而且從頭到尾也沒人要求八堵到南港 這段不准蓋,我們只是希望基捷進基隆市區不要只有殘酷二選一的方式,如果工程上真有 二選一的難題,那就替政府省錢,不要蓋沒關係,維持台鐵基隆站原有的服務水準也能接 受,不要橫柴入灶。然後不要冠名基隆捷運,改成汐止捷運八堵延伸線其實更符合這路線 設計,也更順理成章的把經營權讓給新北市。還是請把基捷計劃整個換成板南線延伸基隆 港那更好,從港區可以不用轉乘一車貫穿雙北精華區,那八堵-基隆的台鐵就廢的值得。
auction88: 運快,不是對吧?重點是沿線需求大於頭尾。 03/02 06:55
auction88: 汐止到南港需要一條捷運. 基隆只是從汐止延二站 03/02 06:57
auction88: 若從這個角度看蓋捷運就沒什麼毛病 03/02 06:58
我知道很多汐止人更希望搭到板南線延伸的捷運,要不要一起來爭取暫緩基捷,改板南線 延伸基隆港的方案,比起輕軌級基捷,重運量的板南線絕對可以讓汐止房價再翻一倍以上
BOARAY: 北五堵那站還有個好處啦 讓回營弟兄更方便 03/02 10:18
※ 編輯: hurompton (175.182.113.223 臺灣), 03/02/2024 13:16:54
polypress: 等車脫班是不用時間喔 03/02 13:23
※ 編輯: hurompton (175.182.113.223 臺灣), 03/02/2024 13:29:34
hurompton: 照現有基捷版本去算,從基隆站搭到南港轉板南線到北車 03/02 13:31
hurompton: 不計轉乘走路等車時間要至少一小時,等於單趟要比台鐵 03/02 13:32
hurompton: 多至少17分鐘。一天來回就算差半小時好了,台鐵的脫班 03/02 13:33
hurompton: 誤點時間,平均每天是有浪費多少分鐘? 有超過15分鐘嗎? 03/02 13:35
hurompton: 而如果你是要到板南線沿途各站,現有台鐵南港站下車, 03/02 13:38
hurompton: 一樣可以轉乘板南線,轉乘動線可能還會比基捷距離短喔! 03/02 13:40
ELYC1x: 去問為何市府不拒絕啊,不是怪這怪那喊什麼半殘輕軌 03/02 14:55
ELYC1x: 班距減到15分20分怎可能,請問淡海安坑離峰沒什麼人,有這 03/02 15:01
ELYC1x: 樣減嗎?還不是一樣繼續跑加減載。如果真減下去,照營運計 03/02 15:01
因為營運虧損是新北市買單啊,基隆市光公車處的虧損十幾億現在就已經解決不了了,以 後基捷每年的虧損規模更大,是能撐幾年?
ELYC1x: 畫買下來的車是要放著生鏽長灰塵,再給民代砲轟是不是? 03/02 15:01
ELYC1x: 然後麻煩去新北捷局網站下載報告附錄上、中兩冊,基市府換 03/02 15:04
ELYC1x: 朝後112年提出的審查意見已經堅決地方不同意廢除台鐵,所 03/02 15:04
ELYC1x: 以甭再浪費時間力氣喊了,看二階能研究出什麼名堂比較要緊 03/02 15:05
auction88: 反對的理由是不存在的二階段寫了長篇大論被害妄想 03/02 16:10
如果從TramTrain改成獨立雙軌的規劃之後,沒有人意識到台鐵基隆站要被廢掉才能讓捷 運進市區,傻傻的被呼嚨,現在公布的就是沒分一、二階段,台鐵八堵-基隆段廢掉的計 劃了。整個基隆捷運的發展,就是一路的話術騙局一變再變,大家的眼睛都看得到。
ELYC1x: 補推回來 03/02 17:12
※ 編輯: hurompton (175.182.113.223 臺灣), 03/02/2024 19:25:11
hurompton: 而且當初林前市長的基隆交通處長高升到鐵道局後,原本 03/02 19:29
hurompton: 想說負責基捷規劃的鐵道局態度應該會轉變,但一直到上 03/02 19:32
hurompton: 次縣市長選舉前,基捷綜合規劃快公布時,林前市長被問 03/02 19:33
hurompton: 到捷運進基隆市區,台鐵是不是就不保的問題時,大眾才 03/02 19:34
hurompton: 驚覺是殘酷二選一。 03/02 19:39
hurompton: https://tinyurl.com/2387fz9c 03/02 19:43
ELYC1x: 要捷運進市區又要保留台鐵,不就是現在謝市府正要向中央申 03/02 23:19
ELYC1x: 請補助進行可行性研究的目的嗎?是又在騙局呼攏什麼?難道 03/02 23:19
ELYC1x: 核定的這本報告和行政院公文有但書「規定」二階一定要拔台 03/02 23:19
ELYC1x: 鐵否則不撥款補助是嗎? 03/02 23:19
ELYC1x: 如果砲第一階段沒意義浪費錢,那請問為何現在當政的市府不 03/02 23:21
ELYC1x: 極力拒絕?不是說財政困窘難以負擔? 03/02 23:21
ELYC1x: 撐不了幾年的沉重負擔怎就讓他通過呢?先好好檢討自己吧 03/02 23:22
ELYC1x: 據悉基市新立委原先是安樂區市議員,現在在交通委員會,趕 03/02 23:35
ELYC1x: 快去建議爭取二階推動經費,促請改線、形成路網,比在這喊 03/02 23:35
ELYC1x: 一堆取暖有用多了 03/02 23:35
hurompton: 你都會說要林立委促請改線了,代表明眼人都看的出來中 03/03 23:36
hurompton: 央的態度基捷二階就是只有廢台鐵換捷運的選擇不是嗎? 03/03 23:37
hurompton: 而你身為一個對鐵道有研究的專家,一定知道形成路網的 03/03 23:38
hurompton: 重要性,捷運負責站站停,台鐵負責快速進城才是最佳解 03/03 23:40
hurompton: 但如果沒錢搞長庚路線,就等有錢的那天再說 03/03 23:53
bigwig: 那現任市長和立委要不要出來帶頭反對基捷?若沒有作為要 03/04 02:29
bigwig: 不要出來罷免? 03/04 02:29
yevvi: 人家態度已經很明確了,沒錢就暫緩,有錢才蓋 03/09 15:03
Dailin: 菸粉呵呵 當初基捷綠營亂搞就是笑話 04/17 14:58