推 tonyhsie: 前一篇竟然說基載電力不適合救急 一直開著成本會貴很多 07/21 10:33
→ tonyhsie: 可見他根本搞不清楚自己在講什麼東西了 07/21 10:33
→ tonyhsie: 核能作為基載電力 當然是一直開著提供穩定的供電輸出 07/21 10:34
→ tonyhsie: 成本還是最低的 怎會把基載拿來當成救急用 然後說不適合 07/21 10:35
→ tonyhsie: 多了10% 20%的核能當基載 當然就減少很多尖峰時需要開 07/21 10:36
→ tonyhsie: 燃煤的緊急情況了 現在就是因為沒核能 才一直燒煤 07/21 10:37
→ tonyhsie: 用核能不適合救急來護航燃煤 只能說 完全搞不清楚狀況 07/21 10:38
推 hotanger: 核能好 但先搞清楚未除役前佔整個發電量幾% 07/21 10:42
推 hotanger: 沒核能才一直燒煤？燒煤一直都是主要發電方式，這種誤 07/21 10:43
→ hotanger: 導的講法難怪會被戰 07/21 10:44
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當然 核能一二三全開 大約也只佔10~20% (每年用電基數不同)
問題是 這是低碳"基載" 10%
就算是日本 新的能源計畫拉大再生能源到3~40%
(注意歐 其中有10%是穩定的水力發電)
核能仍然不可廢 拉到了20+%
就因為 "穩定" "低碳" "便宜"
廢除核能這10%的代價 現在就看的出來了
照台電自己這次給立法院的說帖
"台電未來財務預估與改善報告"
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1686980
即使補助兩千億 (是兩千億 不是折衷又被刪除的一千億) 去計算
同時在預估燃料價格大跌的狀況下
台電未來三年還是大賠錢
不要說填補虧洞 根本還是在賠錢狀態
每年要的補助 根本還不上債 不讓債繼續增加還是會漲價
因為"外購綠電" 預估從 今年的1588億 到 2027變成1967億
現在台電光是外購風電 一個月賠快 60億
未來財政黑洞繼續擴大
再說一次 這就是現實
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 10:56:18
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 11:03:48
推 hotanger: 外購風電不是持續的 年限到了就不補助了！ 今天售價不 07/21 11:15
→ hotanger: 符成本才是主因 台電是企業不是機關，本來就要營利為目 07/21 11:15
→ hotanger: 的 現在卡在國營事業這一個身分不能隨意漲電價 07/21 11:15
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這又是個重點了
沒有人說不能漲價
但是起碼你要公布所有的成本
你 50、30、20發電規劃目標訂下去了
加上現在的負債 4500億 、 核四呆帳 3000億
你要公布這些目標電費要多少錢才能打消成本
要n年攤提這些帳目 要多少電費
要不要照這價格實施 是政府的事 但是你要告訴人民 低於這價格就是補貼
現在政府有那個勇氣告訴人民事實嗎? 台電一個月只是外購風電就賠60億歐
這合約還要簽20年的
如果你是民間企業 跟 銀行借款 銀行是不是要拿出還款辦法 和營業狀況?
台電 賠慘了 然後勒?
兩手一攤 我無力償還
而且每年因為要"外購綠電"賠得更多
只好每年當巨嬰 要補助
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 11:22:07
推 hotanger: 漲電價就能解決了 其他講那麼多也沒什麼意義 07/21 11:32
→ hotanger: 另外難得您理性討論 給推 07/21 11:33
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是阿 問題是當年政府宣傳的是
非核 燃氣 再生 50、30、20 但是不漲電價
政府不敢講 不敢漲 惡性循環
就像上面討論的 燃油燃氣價錢、太陽能價錢、外購風電
"為什麼我要提外購二字? 因為台電自己的風電是賺錢的 (芳苑離岸功率 占30% 其他陸基)
外購合約一簽20年 盤子價格買國產化 但是連那個盤子在哪都沒拿到"
這些都不是現在電費有辦法打消的
而日本 九州、關西 就實質展現了 低電價 低碳排 大賺錢後 投入再生能源
(以核養綠)
再說一次 日本關西、九州 電費比台灣便宜
不是除了所得之後的相對價錢 是實質價錢
而台灣卻是連應該要漲多少錢都不敢跟人民講
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 11:53:08
推 rex7788: 用啥我都可以，就是不想吸廢氣。肺腺癌世界第一，跟我說 07/21 12:02
→ rex7788: 和燃氣發電沒因果關係我是不相信的 07/21 12:02
噓 sismiku: 核電不是不好 就算我支持核電，核廢料現在要放哪裡啊？ 07/21 12:14
→ sismiku: 核廢料沒地方放這些都是多談的 07/21 12:14
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核廢料沒解決前 不能用核電 這是您的邏輯嗎?
先不說 現行核廢料處理 兩公頃就能放置台灣40年廢料
能做到完全沒有人受影響
那 同樣道理 CO2 能處理了嗎
現在人類最大的敵人 是 CO2
目前科技所有的 碳捕捉方法 製造的CO2 (花費能源 生成的CO2)
都大於捕捉的 那 要火力發電嗎?
現在所有的放射醫療 + 居家的火災感應器 都是放射廢棄物
有些單位能量 甚至高於乏燃料 台灣要放棄所有的放射醫療嗎?
這些廢棄物也都妥善存於龍潭 管理之嚴格 已經高於所有的廢棄物
你會看到現在颱風後沒清理完的太陽能殘片
你會看到輻射廢棄物嗎? (除了乏燃料之外 都在龍潭)
選項只有這些 必要之惡取其輕
CO2 才是人類現今最大的敵人
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 12:25:10
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 12:30:58
推 hotanger: 但我還是要說台電是國營事業 老闆是政府 政府的能源政 07/21 12:58
→ hotanger: 策台電務必要遵守 民進黨政府就是走反核的方向全台灣民 07/21 12:58
→ hotanger: 眾也接受他的政策，所以連投了他們3屆當選總統 另外補貼 07/21 12:59
→ hotanger: 一千億總統也說得很清楚，是當初疫情時又爆發烏俄戰爭， 07/21 12:59
→ hotanger: 政府請台電不要漲電價穩定民心，所以現在理因回饋給台電 07/21 12:59
→ hotanger: 但卻一直要被洗成買綠電的虧損 這好像太偏頗了吧 07/21 12:59
推 hotanger: 甚至有空你可以去看一下2024總統大選的選舉公報沒當選 07/21 13:03
→ hotanger: 那兩黨的候選人提出的政見也是支持綠電也是支持潔淨能 07/21 13:03
→ hotanger: 源 假設今天不是民進黨當選好了 勢必也會照著這樣的政 07/21 13:04
→ hotanger: 策去執行 那狂打買綠電虧損的人也會一樣罵嗎？ 這就有 07/21 13:04
→ hotanger: 很多問號了... 07/21 13:04
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1. 我拿出實際例子了 關西、九州 不但沒有漲價，還比戰爭前便宜
22、21日幣/度 比東京32、北海道36等不用核電的地區價錢 一目了然
2. 台電自己的財政報告
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1686980
在預估國際燃料"大降"的狀態下 發電成本是大減的 但是還是大賠錢
增加的是
"外購綠電" 預估從 今年的1588億 到 2027變成1967億
3. 合併 1、2 不是我說全部賴給綠能 是台電自己說的 國際情勢這樣說的
還不是所有的綠能
是"外購"的綠能 再說一次歐 台電自有的風電是賺錢的
→ CHOUHSIWEI: 所以現在國際燃料價格還在高點?? 07/21 13:05
→ CHOUHSIWEI: 現在每個月外購電力虧幾十億跟風光無關? 07/21 13:05
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 13:16:08
推 hotanger: 對嗎 所以我回到政治層面來談 原po你的看法如何？ 07/21 13:23
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發產綠能是趨勢 沒什麼不對
重點就是 "以核養綠"
穩定、賺錢的核能 去養不穩定 賠錢的綠能
實際例子我也舉了 有賺錢才有投資
氫能利用這邊 關西電力有著大量專利
連結各種產業 還拿去給自家燃氣電廠混燒 節碳生意很好做
10~20% 的低碳穩定便宜能源 是無可替代的
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 13:32:33
推 hotanger: 對買綠電有意見，但台電從沒為了這原因跟大家哭窮 我也 07/21 13:29
→ hotanger: 不反核能 但核能繼續運轉後面出來的問題要好好的解決 07/21 13:29
→ hotanger: 尤其是環團XD 07/21 13:29
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有阿 是政府的決策 執行單位不敢(在人民前)哭
但是拿出了財報
討錢的時候跟立委說 三年後我燃料購電成本變少了
但是"外購綠電"支出 再多五百億 不是哭窮是什麼
推 hotanger: 所以就是我講的嘛 民進黨就是反核也獲得大多數的民眾支 07/21 13:43
→ hotanger: 持所以讓他們當3屆總統 這也是事實 台電敢違背政府的政 07/21 13:43
→ hotanger: 策嗎？不可能啊 所以反對這項政策的人就是要努力讓他下 07/21 13:44
→ hotanger: 一屆選不上 這同意吧？ 所以是台電的問題嗎？不是啊 終 07/21 13:44
→ hotanger: 究還是回到政治 07/21 13:44
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本來就是政治阿
一直都是某黨在騙阿
說不漲價怎麼可能
再來看 老馬時代的做法
離岸風力推了兩個場 示範風電廠 一個是海洋竹南 一個是台電自己的芳苑
這兩個 都打算建好 實際發電 收集數據 包括風力真的能發多少電 對環境的影響
之後 再來開發 訂出適合的價錢
結果 海洋竹南剛建好一年 芳苑正要聯網 計畫就開始推了
台灣海峽中 唯一一片大片 深度淺(<50m)適合固定式風機的地方
到現在已經開發光了 要往整個亞州只有一個日本(還在蓋)的浮體式風機走
(更貴 技術不穩)
結果就是現在一個月外購風電 賠60億 台電自發賺2億
光電板也是 這次颱風吹壞的板子 一查是雲豹的
要雲豹負責時 他說早就賣掉了
海上浮體板子也是 有沒有光電板是問題嗎?
問題是民間廠商產品失敗 為什麼是國家政府幫忙出面澄清?
政府要做的就是令其改善 回收
幫人家開發說會 只會被質疑後面有多少利益流回黨裡
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 14:07:52
推 whale12: 基隆市長也獲得大多數的民眾支持 所以反四接前板主也ok ? 07/21 13:57
推 house40105: 其實“以核養綠”的公投結果，才是最“直接”的“大多 07/21 14:49
→ house40105: 數民眾”支持 07/21 14:49
推 hotanger: 沒有什麼好騙不騙的 事實就是其他兩黨就是選不上，台電 07/21 15:28
→ hotanger: 就是要照這個方向走 你不接受、不認同！就麻煩下一屆推 07/21 15:28
→ hotanger: 出更好的候選人更好的政策來說服民眾可以做的比目前的 07/21 15:28
→ hotanger: 執政黨更好 而不是盡做些毀憲亂政違法亂紀的事來搞亂國 07/21 15:28
→ hotanger: 家 選輸總統翻桌！結果現在惹怒全台公民被大罷免 07/21 15:29
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這又扯多了~~ 不要偷渡
大家都一再的說 民進黨的能源政策就是騙
可惜 謊話包裝得比較漂亮 大家不喜歡聽實話
再說一點
蔡總統上台時能源政策 50、30、20 的依據
是 在2016年時預估十年 2025年時 用電0成長
當然 蔡總統沒那麼笨 他有算入經濟成長 用電成長
但是他提出節電產業 除了創造產業商機外 還要節電30% 達成實質用電0成長
可想而知的沒做到
所以現在不但 綠能沒達標、燃氣沒到、燃煤要開舊的退休機組的燒
唯一做到的就是廢核了
但是火力燒到破表的非核
(居然開了澎湖的燃油來救援本島)
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 15:48:09
推 hotanger: 沒有扯多啊 藍白選不上事實 那一點我說的不對？ 不認同 07/21 16:23
→ hotanger: 下一屆想辦法贏啊 但在這兒之前請接受目前的政策！輸不 07/21 16:24
→ hotanger: 起在毀憲亂政被罷免 就是另一回事了 07/21 16:24
推 li11223344: 不能罷免總統真的是憲法的缺失，讓他躲在保護傘中操 07/21 17:22
→ li11223344: 弄社會 07/21 17:22
推 hotanger: 誰說不能？法律有啊～只是門檻很高而已但可以提倒閣啊 07/21 17:48
→ hotanger: 白藍加起來絕對可以過！但被總統解散國會要重選喔^_^ 07/21 17:49
推 li11223344: 倒閣干阿德什麼事？換個傀儡繼續玩而已 07/21 19:01
→ li11223344: 綠綠敢支持把罷免總統標準一致那就來重選啊 07/21 19:01
推 ryan0714123: 要罷誰都好，先成案一個好不好 07/21 19:04
推 frog20605: 推文有個跳針仔在持續低能輸出…在討論政策正確性 非要 07/21 19:13
→ frog20605: 扯你就選不上吞下去 果然腦袋跟主子一樣只有選舉 07/21 19:13
推 jackie1529: 樓上 沒有哦 謝國樑選上 罷免案還輾過去 某些人吞不下 07/21 20:40
→ jackie1529: 去啊XD 07/21 20:40
推 hotanger: 智障白藍畜生政黨的垃圾 就是看不懂中文 不過事實也是你 07/21 21:10
→ hotanger: 們選不上啊，廢物 07/21 21:10
→ hotanger: 選上了 不是一樣支持綠電嗎？可悲低能畜生政黨 和狗糧養 07/21 21:11
噓 sismiku: 原po就是標準的問a答B 07/24 19:04
→ sismiku: 現在沒有縣市首長同意核廢料放在他的縣市， 07/24 19:04
→ sismiku: 其他Co2啥的也是拿問題回答問題 07/24 19:05
→ sismiku: 你告訴我哪一個縣市原因支持核廢料放在該地？ 07/24 19:05
→ sismiku: 扯太陽能還能扯co2，對了，核廢料半衰期幾百年，你可能 07/24 19:07
→ sismiku: 還要說服好幾個世代的人ㄎㄎ 07/24 19:07
噓 sismiku: 另外人類最大的溫室氣體是甲烷 07/24 19:08
→ sismiku: 連放哪裡都沒辦法回答，會被笑死ㄎㄎ 07/24 19:10
→ sismiku: 我沒有懷疑過防護措施 07/24 19:10