Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會

[assxass (包子)]

※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)》之銘言：
: 先說這位板友比民眾黨前幾天在基隆的核三說明會好太多。至少不會說日本核電佔發電2
: 成以上，這是民眾黨該活動文案寫的。
: 也許是我不夠理解您的推論，意思是重啟必然「賺錢」嗎？我感到納悶的地方，一個是之
: 前就有很多基於成本不划算的理由而廢爐的。見新聞：大飯原発1・2号機の廃炉決定　関
: 電、採算合わず
: 一個是整體來說，維持舊核電的安全成本年年上升，截至2024年，11家電力公司為維持舊
: 核電的安全成本已經超過六兆日元，見新聞：電力11社の原発安全対策6兆円超
: 一個成本不斷上升的東西，即便開始有發電收入，要問的恐怕是回本了嗎？而不是篤定地
: 說賺錢吧。@@
: 至於台灣核電哪裡條件差，台大地質科學系名譽教授陳文山在講核三的斷層時說，「就是
: 1萬年內有活動紀錄的。」這也是民眾黨核三說明會沒有處理到的專家質疑。@@
: 陳文山、李錫堤兩大地質學者談核三廠地震風險
: https://e-info.org.tw/node/241621
: 我心想，哇靠，1萬年，這麼近，日本12-3萬年前有活動過就不行了，“約12～13万年前
: より最近）に活動したかの「活動性」”
: 最後是關於核電電力成本的其他資料。單看消費端的電價，怎麼解讀大家見解不同，單純
: 的電力公司核電採購成本可能比較沒爭議。
: 剛好您前文引用了松保久肇的文章，他說，在查閱東京電力子公司2023年申請調漲電價的
: 資料之後發現，由於維持核電的成本高昂，該公司採購核電電力的價格是41.69円/kWh，
: 是電力市場價格（20.97円/kWh）的2倍。
: 原発からの電力購入単価は 41.69 円/kWh となる。電力市場での調達価格は 20.97 円/
: kWh と見込むので、原発の電力購入単価は市場価格の約 2 倍。
: https://tinyurl.com/55a75j6u


1. 日本核能政策本來就是淘汰舊的 留下比較新 安全的
   大飯原發 有四爐 他們認為比較老的兩爐老舊不安全了
   甚至是不符合經濟效率 所以再啟動了3、4爐

2. 就來說斷層好了
   最近 飯盒 很喜歡提的案例
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024072600683&g=eco

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024072600683&g=eco&p=20240726ax10S&rel=pv
(放大圖)
這是日本原子力発電的 敦賀核電廠2號機
最近再啟動被打槍
原因是 不能"否定"K斷層"不是"活動斷層
好的我們來看圖

K斷層就小小一點點在上方 (穿過機組下方的是D-1 確定是死斷層)
然後旁邊挖了要確定死活
但是日本審核時認為沒挖到 不能100%確定死活
(注意歐 旁邊比較長的浦底斷層 確定是活斷層了 但是補強設計有考慮他 所以沒關係)

最新的新聞是說要再去補挖上面K斷層
意思是活是死 不重要 活的斷層要做足防範
但是不能是薛丁格的狀態

北海道 泊 三號機 安全檢查通過(2號機還在審) 北電是希望冬天來之前能再開
這是他的底下
https://imgur.com/a/GgfnoVt

還有一個 北陸的志賀
這是他的下面
https://imgur.com/a/ZygaCwL
目前都開挖了都判斷是死斷層 現在正在審
之前北陸能登大地震 對這邊斷層沒有影響(沒有滑動)
這對這邊斷層的安全性是有利的證據

上面都可以說 很短的斷層 或是死斷層
但是這一條 叫做中央構造線 就是我上面說的
https://imgur.com/a/grGQDN6
是日本陸地上最長的一條活斷層 經過多個火山
多次造成歷史著名的大地震 比如熊本、(神戶是同系統的另一條)、江戶大地震
這條大斷層上 20km裡面 有四座核電廠

https://i.postimg.cc/rpLzcS4p/image.png
(上面紅線都確認是活斷層)
其中四國伊方 只距離6km
意思是上面那比例的地圖上 核電廠直接會畫在線上
而目前伊方核電廠是"運轉的狀態"

3. 再來我不知道您找資料為什麼要找東電 特別是你文章提的柏崎刈羽
   我們都知道 311福島就是東電在搞
   那 東電在柏崎刈羽又搞出什麼事勒?

話說從頭
首先 先從 2007年說起
2007年新潟中越沖大地震
這地震很大很靠近電廠更遠的城市甚至測到1000gal加速度(對 1G 難以想像)
災情慘重但是核電廠只有變壓器受損（有失火）
確認沒有災情後再開（0級核子事故）

2011年 因為311之後停機 (別忘了 311福島核災也是你東電的鍋)

2012年就向日本政府申請重開 不過13年有新政策全日本所有核電廠加強防恐(恐怖攻擊)
維安所以沒有通過再起

2017年完成反恐維安工程後 申請再開馬上被爆料
管理人員讓無關人等直接進去管制區（2次）反恐根本是假的
日本政府震怒再開停擺

2021年申請再開
結果一個月後東電自己例行檢查
公布蓋在反應爐旁邊的倉庫（送燃料棒等東西進反應爐的暫存倉庫）
地基被上述07年的地震震歪
日本政府繼續震怒 相隔了14年 地震震壞建物你現在才說！
而且還讓我用了三年多！（補充這是人類史上第一個核能電廠建物被震壞）

注 這之後日本政府下達"運転禁止命令 禁止填入燃料棒" 要督促東電
但是這公司還是繼續出包~~

2022年 日本因為疫情 居家遠端上班
這電廠的天兵"主管"居然拿了不准帶出的機密回家辦公 <再次被打臉防恐防假的
這為什麼會被發現? 因為這天兵主管把文件放在車頂上 就開車走了 文件四散

2023年 這電廠在沒有經過日本官方核准下 進行了發電機組試車
安裝了"模擬燃料棒"
雖然後來出來說這沒有放射性
但是日本官方認為這是還是媒體報導他們才知道 又繼續震怒
你在禁止命令還沒解除之前搞這齣然後沒知會我!?!

最新進度是 2023年年底 解除禁令
現在已經進行熱試車 目標是年體冬天來前再啟動

出了那麼多事情 加上東電要陪311那麼多錢 當然營運不好
核電的成本也會一直往上加 到現在東電還沒有啟用任何一部機組
所以 現在每度電是 32元(日幣) 相對於關西九州的22 21 價差就出來了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1753118993.A.B8D.html
→ hotanger: 下一屆加油選上再說
推 diskck: 某人整天崩潰整天破口大罵
→ diskck: 投票結束後你有更多崩潰的時間
→ diskck: 你可以找板上常出現那幾個先約一桌
→ diskck: 到時候去集體崩潰互相取暖
推 hotanger: 崩潰的畜牲政黨7/26那天晚上 會說民進黨作票
推 sdd5426: 看到死忠仔只能跳針我就安心了
→ cloverfan: 真心建議，什麼事情都要留一個萬一，萬一7/26變成xx不
→ cloverfan: 如，該怎麼辦？
→ s45217983: 轉罵別的就好，如活該總統輸三次
推 hotanger: 嗯 活該總統輸三次 吃屎畜牲死人連署黨
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有點悲哀
h大已經找不到任何幫執政黨能源政策辯解的說法
也幾乎承認現今能源政策就是在胡搞
但是 眼中只有藍綠 沒有黑白
我歡迎你提出任何對政策上面的疑慮 質疑 辯解
但是這種仇恨的言論 就算了吧
人必自侮而後人侮之 共勉之~~~

推 devilsudo: 樓上罵人分段嗎？
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/24/2025 10:05:19
→ s45217983: 反核推給公投了，高端沒二三期實驗推給WHO，都解套了
推 Headquarter: 還是得大推對能源政策的理性討論，兼容並蓄這種思維
→ Headquarter: 應該要更普及才對
推 DEEPTRIP: 白藍畜生垃圾油雞黨的邏輯本來就是異於常人的，不然怎
→ DEEPTRIP: 麼會被罷免？
→ DEEPTRIP: 執政黨的能源政策 讓大部分人接受，所以才會選他當總統
→ DEEPTRIP: 這是事實 我想請問目前大家誰被限電了？ 有誰因為為
推 DEEPTRIP: 目前的能源政策受害？很顯然是沒有 沒有的話目前反對的
→ DEEPTRIP: 意見就是要核能，我也支持核能，假設今天真的延役了 後
→ DEEPTRIP: 續問題該怎麼解決？提出具體的意見來討論才有意義
推 DEEPTRIP: 拿核二廠來說 燃料池都滿了，勢必一定要將爐內舊的取出
→ DEEPTRIP: 來才能放新的下去 所以問題來了舊的要放哪裡？
噓 cloverfan: 目前能源政策怎麼沒有受害？大概可能中南部人不是人,才
→ cloverfan: 會有這種思維
推 tonyhsie: 已經撥捕幾千億下去 台電還在虧損 沒人受害還真是奇了
→ tonyhsie: 全民都受害 還能睜眼說瞎話 也只有某陣營的才能這麼狂了
推 Oilchicken: 分身也是半瓶水啊 幹嘛開 害我要再封鎖一個
→ cloverfan: 而且能源政策只想到現在也太狹隘，難怪2015-2016鄭麗君
→ cloverfan: 一直狂吹到2025年都不缺電，ai只是剛開始，再五年，大
→ cloverfan: 概是消耗日本的用電量，你覺得以現在的綠能追的上嗎？
→ cloverfan: 還是你乾脆放棄下一波科技浪潮？
推 hotanger: 被嗆成這樣有夠可悲 畜牲死人連署黨 31:0能笑一輩子
推 hotanger: 有人問反對的提出具體意見 延役核能，結果答不出來只會
→ hotanger: 出張嘴 活該死好被罷免 油雞又再秀下限了 7/26哭暈在廁
→ hotanger: 所 怎麼會那麼好笑
推 hotanger: 好啦 撥補幾千億 漲你稅金了沒？ 妳每年有多繳稅金嗎？
→ hotanger: 造謠啥小
噓 cloverfan: 我有說一定要延役嗎？按原能會的標準找新的蓋啊，好啦
→ cloverfan: 如果一定要用延役，你忘記美國爸爸說過，核能問題，他
→ cloverfan: 們可以解決，我實在不懂明明就黨的免洗筷，然後說的這
→ cloverfan: 麼囂張
→ cloverfan: 還是你不相信，懷疑美國爸爸？
推 hotanger: 蓋新的我支持 其實不用找新的地方
→ hotanger: 核一腹地可容納4部機 核二核三可6部 但就像我說的真的新
→ hotanger: 建後續的問題呢？ 提當地居民和環團就好了我們弄個四接
→ hotanger: 就一堆人挨爸叫母的 再來屆時的在野黨又來精神錯亂 風向
→ hotanger: 改變呢？ 技術的問題我一定信任沒問題！所以好好想想吧
推 house40105: 能源政策的受害者就基隆人啊，填海蓋氣槽啊 用肺吸廢
→ house40105: 氣啊
推 hotanger: 誰跟你講這有因果關係？ 對啦其他縣市燒好燒滿 死了也
→ hotanger: 跟我基隆無關 然後一下扯光電 一下扯燃氣 台灣以後都改
→ hotanger: 核能發電就好！但不要蓋我家
推 house40105: 要廢核能說不缺電，要蓋四接就說缺電，沒錯 黨說沒因
→ house40105: 果就是沒因果www
噓 cloverfan: 四接政策我沒反對喔，再來就像你說得，四接後續也是抗
→ cloverfan: 議，結果還是開弄，最有趣的事是，按照規劃四接最快也
→ cloverfan: 要2032才完工，然後你拿後續的問題來說....？
推 hotanger: 有什麼問題嗎？重大基建本來就是很拖時間 四接搞了7年
→ hotanger: 環評才過真的要用核能新機組又要拖幾年時間？然後到時
→ hotanger: 候的在野黨又是什麼樣的立場？不然你以為蓋核電廠跟玩
→ hotanger: 辦家家酒一樣喔？畜牲黨政策反反覆覆一下反核現在又打
→ hotanger: 執政黨不用核電，可能明天又轉了XD難怪會被罷免
→ s45217983: 國家怎麼花錢，你們又沒多繳稅，噁心藍白刪預算該罷
噓 cloverfan: 意思就是告訴你，不管選哪個都會被阻攔，所以你拿這個
→ cloverfan: 阻攔當理由？
推 hotanger: 看不懂人家意思 不要自己斷章取義，我有說就不要蓋了？
→ hotanger: 不管蓋什麼本來都會遇到反彈 執政黨要好好想想怎麼去溝
推 hotanger: 通 四接也是不斷的溝通才能取得中山區大多里長的共識！
→ hotanger: 問題核電廠跟火力廠所面對的是不同層級的挑戰 要花更多
→ hotanger: 時間心力
推 Oilchicken: https://postimg.cc/0bFZ9SXq
→ Oilchicken: 記得去喝茶啊
推 DEEPTRIP: 哈哈 有人崩潰跑去報案？ 試問指名道姓誰了？
推 Oilchicken: 沒關係 你跑一趟就是 不用跟我談
推 DEEPTRIP: 嗯好的 屆時被提告誣告時也記得勞駕您去一趟
推 Oilchicken: 放心 你先確認一下誣告要件包含什麼再嗆
推 DEEPTRIP: 不用在這兒嘴，屆時自已去派出所說明就好 留給法院證明
推 hotanger: 哇 最會酸人的跑去告人了呢XD完全莫名其妙...看了一下前
→ hotanger: 面，人家說油雞黨才會被罷免 誰才會被罷免油雞黨？油雞
→ hotanger: 黨是誰？
推 diskck: 誣告不會成啦 你講這個就是沒有法律知識
→ diskck: 自己去查查成立要件
推 house40105: 怎麼會沒有法律知識呢 人家之前大日案一口咬定是市府
→ house40105: 違法 市長破門是強盜呢 超有知識的www
推 hotanger: 可憐 可能也常口無遮攔被告...
推 DEEPTRIP: 在這兒討論成不成沒有意義 提告是大家的權益  請多利用X
→ DEEPTRIP: D另外有知識的還是會被收押 看看哪些死人連署黨黨工
噓 s45217983: XD
→ korsg: 糞鳥表示: ㄎㄎ
→ bigwig: 樓上好像只有罷免結果可以開心，也是可憐
→ korsg: 糞鳥不開心我可以理解~