Re: [閒聊] 今年票券網的票價...

[aishite ( )]

噓 echociel: ……我知道海外飯找票不容易，可是在公開看板這樣大剌剌
→ echociel: 地討論違法的黃牛票不太好吧？之前還有「讓」黃牛票的，
→ echociel: 板主審核還通過，老實說看了真的很傻眼
噓 askaw: 太好了我不寂寞 原來不是只有我覺得空開討論黃牛價格不OK嗎
→ askaw:                                  公開

有板友針對是否可在PTT討論票券網相關問題提出上述意見，

所以歡迎其他板友也一起討論往後是否該禁止討論票券網相關問題，

綜合其他板友的意見，我們會斟酌修改板規。


以下是我的想法：

翻閱本板精華區或過去文章其實可以發現，過去開始就沒有禁止相關討論，

甚至還有板友發表過介紹票券網或拍賣購票的文章。

此外，現在海外的粉絲除了善心人士原價讓票以外，

好像也沒有其他合法購票方式，(或者有，只是我現在沒有想到，歡迎提供)

但由PTT KinKi板的置底推文裡面有多少人推文求票，而在板上單純讓票的就只有兩位，

可以知道演唱會的門票一定是需求大於供給，

在這樣的情況下我認為到票券網買票是一件滿正常的事情，

相信專業的粉絲們在逼不得已的情況下一定也都買過，

如果是這樣我反而覺得資訊可以流通是一件好事。



若板友們希望以後在本板不要討論黃牛（或是不能討論價格？），

那麼另一件需要討論的事情是，

即使是原價的讓票或換票，也是不合規定的，是否也該禁止發表呢?

這點也請大家說說自己的想法。




另一方面，在我們擔任板主前，KinKi板是禁止非原價讓票的，

但是因為前述的想法，我們開放了讓票者沒有獲利的非原價讓票，

也就是當我們查閱了讓票者實際的購買資料，

確認讓票者的讓票價格確實不高於在票券網購買的價格之後，

許可該讓票者在板上發文，

這一點可以的話也期待大家溫柔地給予建議，感謝大家。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.70.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KinKi-Kids/M.1512733778.A.FBA.html
※ 編輯: aishite (1.162.70.21), 12/08/2017 19:58:06
推 spannie: 請大家給我們意見參考，謝謝～～～
推 angelkyoko: 同意版主的意見
推 tsuyo918:   同意版主的意見
推 Murphy69: 同意版主的意見，可以討論並開放非獲利的非原價
推 Lily315: 同意可以討論，也同意可以經審核後讓票，畢竟只是提供讓
→ Lily315: 票資訊，買方需要自己判斷風險
推 yuti: 我建議一手原價讓票可 其他來源的讓票皆禁 版主有義務降低在
→ yuti: 版上交的風險 畢竟還是要幫資歷淺的放過濾一下比較好
推 cmrz2sky: 同意版主意見。
推 askaw: 我不否認票難抽所以大家多少或許都買過票通之類的黃牛
→ askaw: 但是買過不代表應該把它放到檯面上來公開討論 畢竟對J家來
→ askaw: 說黃牛不適合法的票卷交易方式啊 這幾年他們也的確抓得很兇
→ askaw: 或許我道德標準比較高 或許有人會說J家不會上PTT管不到
→ askaw: 不過身為一個飯即使我沒有FC會員 我還是不覺得這可以拿出來
→ askaw: 公開討論 我的看法啦XDDD(攤手)
推 tsuyokiss: 覺得可以開放，不然原價讓票也是不合規定啊
推 aini6323: 道德標準高+1 ptt是學術網路 這也是為什麼連物品交易也
→ aini6323: 謹守規範不是嗎...QQ
推 kinkinatsumi: 我提醒一下，如果依照規定，事務所也是禁止轉讓票
→ kinkinatsumi: 券喔，原價讓票也是一樣的。
推 sat830313: 支持版主。
推 tsuyo198302: 同意版主，但建議非原價票還是要過濾一下比較好
推 lkkkim: 支持板主 如果要依照事務所規定 那臨時有事去不成的飯
→ lkkkim: 把票拿出來原價轉賣也是不行的 事務所對海外飯就是不公平
→ lkkkim: 一些票卷網至少比在板上買原價讓票的方式還有安全性
→ lkkkim: 而且票券網之前也常有原價的盲票能買 就是這次票價高於以
→ lkkkim: 往 才來詢問是否這次是特殊狀況
推 sailorx: 其實當年小的當板僕時是允許非原價讓票的，但跟現任板主
→ sailorx: 們作法相同，需確認是"無獲利"才會同意po文，當初制定相
→ sailorx: 關板規時，我的考慮和想法其實跟a板主寫的差不多，簡單來
噓 echociel: 嘆為觀止，沒想到這麼大的公開看板，板主的法治觀念竟然
→ echociel: 這麼薄弱。黃牛已經不只是事務所禁止，基本上它是一種非
→ echociel: 法的行為！因為有利可圖，在日本很多黃牛是黑道把持，他
→ echociel: 們用一堆人頭會員大量抽票，讓真的想看的會員更難抽到票
→ echociel: ！如果大家都姑息，惡性循環的結果就是票越來越難抽，最
→ echociel: 後大家都非買黃牛不可！這就是為什麼在日本連粉絲都會用
→ echociel: 力檢舉拍賣網上的票！海外粉絲沒辦法抽票，那是事務所的
→ echociel: 問題，可是買黃牛票，等於是間接侵害其他正常會員的權益
→ echociel: ！老實說以前事務所明明也有開放過幾次海外抽票，或雖然
→ echociel: 是灰色地帶，日本留學或生活板還有代買板也常常有人徵求
→ echociel: 地址入會，甚至我以前沒有會員的時候，也是去現場拿牌子
→ echociel: 站幾個小時求票！方法不是沒有，直接標票只是花錢買個輕
→ echociel: 鬆方便確定感這我也不是不能理解，只是這樣明目張膽地討
→ echociel: 論真的讓我覺得看不下去，大部分KK飯真的都很溫柔，大家
→ echociel: 都知道找票不容易，所以都心照不宣而已，不代表這是可以
→ echociel: 堂而皇之拿出來講的！如果板主要堅持你的作法，板上的多
→ echociel: 數人也都支持，那我也只能失望而已了。
推 sailorx: 說，在道德高度跟現實板友需求間，我選擇了後者，就這樣
推 echociel: 像之前抽票的時候，大家一起互相幫忙抽票不是很好嗎？難
→ echociel: 得有這麼公開的平台，好好組織起來一起抽票，甚至串連起
→ echociel: 來向事務所爭取權益更好不是嗎？
→ askaw: 嘛...總之我覺得在公開版面上討論非法的事不OK
→ askaw: 其他J家板我是不知道 但是嵐版是連求票都不行 所以對於KK版
→ askaw: 寬鬆到可以討論非法黃牛票我是有點開眼界
→ askaw: 總之 如果大家覺得沒什麼都同意公開討論非法的事我也不能
→ askaw: 怎樣 頂多是把這版從我的最愛裡移除而已XDDD
推 jjyjus: 原價轉讓我覺得可以，但非法來源就有點..個人私下公開不好
推 dreamtracy: 如果要以合法來討論，那原價轉讓也不行啊，甚至代收代
→ dreamtracy: 入都有問題吧，既然這樣全部都要禁才是
推 dreamtracy: 上升到對飯失望是不是有點太過了呢……對於海外飯來
→ dreamtracy: 說如果可以合法的取得票券，也沒有人想要非法吧
推 dreamtracy: 版上開放討論，也是讓沒有經驗的飯可以做參考，同樣也
→ dreamtracy: 在降低風險。如果真的要禁，那全禁才算合理。
推 dreamtracy: 對了，站著求票也是不符合規定吧
推 famg: 我支持版主的做法，說到底也是因為傑尼斯的規定根本是讓海外
→ famg: 飯沒路可走下的權宜做法。其實，除了現在住在日本的人，大家
→ famg: 的會員身份也都是非法的吧，以這點來說，其實就算是以本人
→ famg: 身份抽的票也都是有問題的！
推 cmrz2sky: 說到底+1 是因為海外飯苦於沒有路可以走 要說非法 除了
→ cmrz2sky: 住在日本的居民 其他人都非法
推 domotocat: 海外飯很難合傑尼斯法吧，即使在日本也是一堆人抽不到
→ domotocat: 票，找「朋友」幫忙，如果標題改成找票甘苦談，是不是
→ domotocat: 就比較能討論？但找票本身就不符傑尼斯法，反過來說，
→ domotocat: 符合傑尼斯法的都是抽到票的幸運兒，除了恭喜還有什麼
→ domotocat: 好說的
推 tnmatin: 真懷念海外粉絲可以抽票的當年...因此去東京看了Kcon..
推 famg: 也懷念傑尼斯每年來台灣辦CON的日子
推 dreamer910: 同意板主意見
推 ritsuko: 老實說若能合法買到原價票，誰又願意買黃牛票。
→ aini6323: 印象中看過說法是海外飯以日本地址抽票不算不符規定（不
→ aini6323: 確定）類似灰色地帶那樣
→ cificksh: Camp不是停止營運了嗎？（雖然還有流通
推 yokoyamaai: 道德標準好高好高的，原價讓票跟在現場站著求讓票的
→ yokoyamaai: 都是不被J家接受的好嗎，甚至你不住日本申請FC自己抽
→ yokoyamaai: 票對J家來說幾乎也是不認可的，真的不要覺得自己道德
→ yokoyamaai: 感好高，本身海外飯得到票的機會就已經沒可能了，有
→ yokoyamaai: 個空間可以給大家交流真的沒有不好
推 dreamtracy: 海外飯用日本地址符合規定的前提是，那確實是本人的地
→ dreamtracy: 址與電話，如果不是一樣不符合規定。講直接一點，能進
→ dreamtracy: 場發心得的沒幾個是合道德觀拿到票的。
推 dreamtracy: 別版禁止那大家真的就不會買黃牛嗎？不會讓票嗎？比起
→ dreamtracy: 這樣，透過討論的方式分享經驗給建議，應該比較好吧？
噓 echociel: 不是什麼傑尼斯法，黃牛票是日本各地方政府自治條例明確
→ echociel: 規範的違法行為！黃牛票跟粉絲讓票根本性的差異就在營利
→ echociel: ，事務所禁轉讓禁代收甚至禁海外還不是為了防弊？今天在
→ echociel: 這討論黃牛票的人，敢在日飯甚至KK面前說你們買黃牛票嗎
→ echociel: ？對，我真的很失望，多少人為了減少黃牛在努力，對事務
→ echociel: 所來說，賣票給黃牛跟粉絲根本沒有差別，為什麼要花那麼
→ echociel: 多精力去防堵？今天因為你想看，便宜行事去買黃牛票，講
→ echociel: 穿了就是一種自私的行為，大家同為粉絲可以同理想看本人
→ echociel: 的心情，心照不宣也就算了，我認識的很多人是雖然很想看
→ echociel: ，可是沒票寧願不看也不願意讓KK成為黃牛非法圖利的工具
→ echociel: ！今天在這明目張膽地討論黃牛票，營造出這種「海外飯買
→ echociel: 黃牛票很合理」的風氣，把別人防堵黃牛的努力踩在腳下，
→ echociel: 你怎麼能怪事務所防海外飯跟防賊一樣？
推 Jenny2342: 覺得原價讓票可以！但是討論票券網有點不妥..
→ Jenny2342: 非原價讓票也有待商榷
→ aini6323: 把「可否談論」與「可否於此談論」兩件事分開會比較妥當
→ aini6323: 我的想法根基於「ptt是台大的學術網路」。
噓 echociel: 我的道德標準真的不高，我只是沒辦法接受公開討論黃牛票
→ echociel: ，要買的就去買我也不會阻止，說什麼大家討論才不會被騙
→ echociel: ，在那之前更應該讓新飯理解的是黃牛票本身的違法性跟不
→ echociel: 被接受的原因吧？自己能夠承受那些風險就去買，那自己決
→ echociel: 定要買的如果票被ban或買到假票來哭被騙，現在在這說黃
→ echociel: 牛票可以買的人也只能給你拍拍，誰都負不起責任就是了。
推 dreamtracy: 不用把買黃牛的帽子全部扣在海外飯上吧！買黃牛不是理
→ dreamtracy: 所當然的事沒錯，如果有原價讓票，相信大家也一定會優
→ dreamtracy: 先選擇，但問題是這供需就是不平衡，讓票的量就是沒
→ dreamtracy: 有需要的多，所以才會衍生這些問題。而且到底誰想去
→ dreamtracy: 看KK的心不是自私的，真的這麼無私那應該都不要看，
→ dreamtracy: 把機會讓給“正常”的會員。去抨擊別人想看偶像的心，
→ dreamtracy: 沒有比較優越。今天版上那篇文也不是貼黃牛票連結，只
→ dreamtracy: 是討論黃牛票現在的“狀況”而已，單純說票炒的過分，
→ dreamtracy: 如果這種都要禁止，是否矯枉過正。
推 dreamtracy: 而且不管是不是新飯，也沒必要把新飯想得這麼無知。大
→ dreamtracy: 家都會知道黃牛是違法吧，那還要買就是個人的選擇跟
→ dreamtracy: 風險的承擔，別人有什麼好置喙的。
噓 echociel: 好笑，把買黃牛票的帽子扣到海外飯頭上的，不就是這些覺
→ echociel: 得海外飯沒辦法抽票，所以買黃牛票合理的人嗎？就算合法
→ echociel: 抽票也不見得抽得到，怎麼能成為公開討論黃牛票的理由？
→ echociel: 大家都知道黃牛違法？怎麼我看起來不是這樣？明明上面很
→ echociel: 多人覺得很合理，還有人覺得比飯之間原價讓票安全呢！那
→ echociel: 以後有人為愛跟蹤偶像是不是也可以蔚為風氣拿到公開板面
→ echociel: 討論？真是夠了，愛討論就繼續，反正我對這種地方敬謝不
→ echociel: 敏就是了。
推 domotocat: 我說的傑尼斯法就是傑尼斯規定，讓票本身就不被允許了
推 arafesnino: 事實就是沒這麼多會員讓票
→ arafesnino: 我的意思是原價讓票
推 yokoyamaai: 到底誰把黃牛帽子扣在海外飯上，你真的是J家放嗎，怎
→ yokoyamaai: 麼看起來不像是lol J家本身就《不允許》讓票了，不管
→ yokoyamaai: 是黃牛還是粉絲原價讓票或者像你一樣去現場求票都是一
→ yokoyamaai: 樣的，都是不符合J家規定的啊！與其在這邊冠冕堂皇說
→ yokoyamaai: 自己反黃牛，不如花多一點時間去拍賣網一個一個檢舉，
→ yokoyamaai: 海外放在票券網上買票的比日本當地的人真的少多了，只
→ yokoyamaai: 有海外的人買票真的炒的起來嗎？海外本來就需要一個討
→ yokoyamaai: 論空間而已，版主給空間給大家讓票，對PTT的飯來說也
→ yokoyamaai: 是好處不是嗎？
噓 echociel: 我從頭到尾都沒有在談事務所的規定，我的標準很簡單，就
→ echociel: 是有沒有侵害別人的權益而造成不當得利而已，為什麼硬要
→ echociel: 無限上綱到所有無償的讓票行為？無所謂，我算是心死了，
→ echociel: 反正這個板跟使用者就是這種想法，那道不同不相為謀，從
→ echociel: 此不會在這個板發言，你們愛討論就請便。
噓 joyjcc: 同覺得不適合在板上討論票網等顯然不合法的管道
推 lkkkim: 如果上面e大的訴求是這樣,那我覺得應該要懇求各位貴婦太太
→ lkkkim: 高抬貴手,看到非原價票不要買阿 把價格炒的這麼高實在不是
→ lkkkim: 正道QQ
→ histidine: 在學術網路上談論違法的事不太好吧...
→ suwithlove: 討論不等於廣告....原價與不得利讓票覺得可以。
推 janejane: 同覺得有獲利的獲得票形式可能不適合在批踢踢上公開討論
→ Zxbaci: 不贊同在公開版面討論非法的行為；法律與J家規約應分開看
推 kinkitw: 覺得可以討論阿 現在如果是台灣場次 就不一樣
→ kinkitw: 問題現在是買日本區的購票網的 我覺得可以討論阿
推 heuer: 覺得可以討論非法行為啊。Ptt八卦版或是一些學術版不也在討
→ heuer: 論非法違法行為、抄襲、剽竊、偷竊、外遇、殺人放火、違反
→ heuer: 道德社會倫理的...討論但沒有鼓吹去做些違法非法行為不就好
推 IloveIlhan: 推echociel!完全表達出我的想法，我也是寧可看不到控
→ IloveIlhan: 也絕對不買黃牛票的。買黃牛票根本是支持黃牛行為，讓
→ IloveIlhan: 真的想看控且循合法管道的飯被剝奪了權利