Re: [天子] 皇朝君臨3簡介

[TED781120 (蒼夜歌)]

: 推 wo2323: 其實打李世民很弱 只會兩種五神訣 + 兩式沒練完的法器神掌  12/03 20:13
: → wo2323:    妖魔傳人                                             12/03 20:14
: → wo2323: 只靠 天劍 天心 法器  加上兄弟助攻幫打                   12/03 20:15
: → wo2323: 有時候都搞不清楚為什麼他能贏？  楊廣吸了妖氣成大妖魔    12/03 20:16
: → wo2323: 問題是龍戈兒的戰鬥並不靠幸運                            12/03 23:29
: → wo2323: 而李世民的戰績很像火影鳴人在前期的結果                  12/03 23:37
: → wo2323: 明明不強卻能一直贏                                      12/03 23:38

初期李世民等級大約等於楊玄感，
第一個打不太過的對手是幻忘子，跟程咬金聯手到一半楊素父子插手，
靠天劍碎片苦撐，最後逃跑。

第二次敗是楊玄感剛覺醒，楊玄感贏了就跑，而且拿的是石刀，
這時的李世民只有初期的五神訣當然不是對手。

第三次陷入危機是跟釋氏初鬥六神訣，
釋氏一族四人合力也是輸，靠佛像靈力克制圍毆差點打趴，
然後鬥天驕跟ㄚ烏有驚無險。

第四次敗是打虯髯客，
打完南蠻初戰後李世民練正宗六神訣四招，
照敘述速度跟變化以及內功都進步許多，
但輕易敗給再嘯湖海翻。

第五次打宇文述，差點落敗，靠法器兵刃加成打敗對方。

第六次慘敗在楊玄感之手，靠李淳風救單月逼楊玄感收手。

第七次對決跟揚帝，靠兩式未練完的神掌暫時退敵，
由於揚帝基本與楊玄感同級，不靠兵刃能夠獨立逃脫已知李世民等級在練神掌後大進。

第八次鬥百里獨步，靠元霸神力且戰且退，
但最後三兄弟合鬥揚帝、百里獨步還是慘敗收場。

第九次獨戰揚帝，失敗收場。

第十次練成正宗觀音亂功力大進，後面還領悟天心，還是靠圍毆還有建成元吉妖嬰鬥星力，
撐到揚帝自己星力吞爆。

八年後李世民天心再現，旁白就提到他兩式神掌已經完全貫通，
然後又得摩訶葉傳授另兩式口訣，
玄武門之戰打摩訶葉靠圍毆，
死一次後心結一解，實力增漲到僅稍弱於楊玄感，
天心天劍在手，兩式神掌大成，
然後還是在雙妖合一下只能苦撐到李建成自爆。

……所以李世民那場是莫名其妙贏的？打強敵都是苦撐得對方自爆耶，
揚帝是跟建成元吉鬥星力以後自己吞太爽自爆，
李建成也是一直妄想妖魔合一最後魔力反蝕。

而且李世民每一戰都是武功特性活用到底，基礎的六神訣即使到後期也是一直運用，
那像《天子5》每場戰鬥都是大招氣功兵器形象互轟？

那裡有贏一場得那麼難的幸運超人啊，真的細數下來入魔前李世民只贏過初期的幾次，
後面都是死撐再死撐，等對方自爆……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.15.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KingdomHuang/M.1480787080.A.C07.html
※ 編輯: TED781120 (61.231.15.135), 12/04/2016 01:49:33
推 ace0824: 很少遇見對龍戈兒評價勝過李世民的人XDDDD
推 WasJohnWall: 照天4設定 神掌練4式跟9式的差別就是活用性跟應變
→ WasJohnWall: 每式功能不一樣 但效果沒啥差距
→ shifa: 李世民的強度一直控制在每個時期的二線最強，而一線角色往
→ shifa: 往都有一些副作用，所以只要李世民死撐著，就有機會贏。
→ teruhyde12: 李世民最後真的是靠單吃朝陽跟虯髯客，讓你開始認同他
→ teruhyde12: 是一級強者，但他摩訶業跟楊玄感還是壓著他就是了
推 rayven: 是個苦戰天子　XDDDD
→ CW4: 李真的是對角色個性的塑造大於硬頂上去的實力
推 shifa: 我覺得李世民跟朝陽還有得打，虯髯客根本打獨步專武，其他
→ shifa: 時候算是1.5線角色。入魔後李世民才算一線吧，所以也開始有
→ shifa: 後遺症這樣 XD
→ rayven: 天四要當最強者都得付出代價，只有虯髯客縮得快
→ TED781120: 天可汗篇強度有點莫名奇妙所以我才不提啦。
推 SGGK: 李市民六神訣打贏的都是武功在三流的,像是李淳風'釋氏兄弟
→ SGGK: 神掌這個設定一出現,六神訣更難扮演關鍵性武學
推 SGGK: 而且我很討厭老黃隨便糟蹋小說的傳奇人物
推 SGGK: 虯髯客虎嘯皇拳才四擊,使到三擊以上就會傷身,這甚麼鳥設定
→ TED781120: 虯髯客在天可汗篇前也沒破格啊w。
→ TED781120: 定勝負的絕招是說這很合理論啊，六神訣是功能型武功，
→ TED781120: 本來就是給他用來撐的，你要六神訣就能打贏強敵你以為
→ TED781120: 讀者想看嗎……
→ wo2323: 我說的一直贏就是指最重要的BOSS戰全部靠運氣贏
→ wo2323: 又不是說很多場   誰想鳥小咖的戰鬥啊？
啊所以是贏了啥，李世民根本沒贏啊，贏的只有前期。

→ wo2323: BOSS戰只靠運氣靠朋友  不然就靠師父
→ wo2323: 這不是幸運超人什麼才是幸運超人？
正確來說是靠敵人自爆。

→ wo2323: 看看天上那閃閃發光幸運星多亮啊？
啊《天子4》所有人都在吸星力，楊廣吸妖魔吸楊玄感吸，李世民吸一下臭了嗎？

→ wo2323: 龍戈兒只是有人給他功力寶物   而戰鬥跟幸運沒有關係
→ wo2323: 除了魔彌陀那一場   嚴格來說也不算龍戈兒自己贏的
→ wo2323: 誰要李世民指靠六神訣打王啊？  我是想說作者立刻讓李世民
→ wo2323:           只
→ wo2323: 連續打BOSS戰很爛   六神訣神掌都沒練全  還有六個神掌
→ wo2323: 在天四完全沒出現    這本來就是很鳥的設定
根本不覺得神功一定要出齊才是好設定，《天子5》神掌出全了有比較厲害嗎？沒有，
反而這樣一兩招神掌已足以當大絕更能表現神掌至高無上的威能，
佛光初現在《天子4》能對拼怒雷撕天裂地，
到《天子5》只能拼春雷爆殛，那種設定比較能表現出神掌的威力？想也知道。

→ wo2323: 我在上一篇說李世民很弱  只靠幸運贏的有錯嗎？
啊就只有你覺得他靠運氣，別人都覺得李世民是靠腦袋跟意志硬撐啊。

→ wo2323: 我的重點本來就是在這裡
→ wo2323: 不然就是抓語病 很無聊  沒練全神掌戰是指楊廣 妖順便寫的
→ wo2323: 我真正記錯的是摩訶葉在玄武門前先傳神掌
→ wo2323: 不過印象中李世民第一次用1,3式是對師父  不是玄武門
→ wo2323: 在玄武門並沒有用一三式神掌
→ wo2323: 所以還是兩式
推 yaoj: 就算這樣 李世民也給人他是靠腦袋和死纏爛打才贏的感覺 當然
→ yaoj: 你要說他運氣好也可以
推 yaoj: 為什麼會有人不接受幸運超人的說法 因為天四李世民打得辛苦
→ yaoj: 到令人很難感覺到他幸運 相比龍戈兒根本隨便在升級沒成本 這
→ yaoj: 才叫幸運超人
→ wo2323: 意思就是他明明很弱還一直安排他挑王   很濫
→ wo2323: 不然搞個大升級也好啊   連等級都不升也打贏很鳥
為啥主角一定要大升級？主角以弱勝強才是王道好嗎ww。

→ wo2323: 幸運超人就是這樣子  戰鬥只靠幸運就能贏  什麼鍛鍊都不用
說的好像龍戈兒有比李世民多鍛鍊什麼的樣子，
李世民跟歷代主角比都算練功勤了w。

→ rayven: 推升級沒成本，僅次於天一的場上交尾昇級了
※ 編輯: TED781120 (61.231.15.135), 12/04/2016 17:31:51
→ wo2323: 靠敵人自爆不是幸運是什麼？
→ TED781120: 那幸運升級就能跟檯面上高手正面對拼不是更靠運氣？
→ TED781120: 而且撐到對手自爆也不是運氣，都是檯面下各方勢力角力
→ TED781120: 的結果，運氣？
→ wo2323: 升級包事件跟戰鬥無關   在戰場他就是靠幸運
→ TED781120: 揚帝自爆是李建成、元吉、妖嬰這些鋪梗很久的角色各自
→ TED781120: 算盤導出來的，根本不是運氣而是他們趁楊廣有難落井下
→ TED781120: 石（應該說是圍毆），而揚帝自爆也是這個角力下的必然
→ TED781120: 結果。
→ TED781120: 李建成的自爆更是講很久說妖魔之力排斥，是李建成自以
→ TED781120: 為聰明有辦法克服，也不是運氣而是必然。
→ wo2323: 這不是靠運氣是什麼？   扯那麼多.....
→ wo2323: 沒有一個BOSS是真正靠他自己的實力贏的
→ TED781120: 用這種說法說這是運氣，根本只是因為《天子5》戰鬥難
→ TED781120: 看沒梗只會正面互拼沒有巧思，才搞的每個人都抗正面好
→ TED781120: 像很厲害。
→ TED781120: 啊你的講法就沒人認同啊w，《天子5》戰鬥就是難看。
→ wo2323: 就連劉邦的戰鬥多靠他的頭腦來致勝  李世民就只靠別人
→ TED781120: 講直接啦，《天子傳奇》整個系列每個主角就是只有龍戈
→ TED781120: 兒不用靠「運氣」，然後龍戈兒的戰鬥就是難看到爆，既
→ TED781120: 然比較好看那為何不靠「運氣」？
→ TED781120: 還敢講劉邦，劉邦是正面抗過那個敵人了w，還不是靠比
→ TED781120: 他強的去圍毆自己補刀，有比李世民靠自己到哪？
→ wo2323: 我有說龍戈兒不靠運氣嗎？  是說他的"戰鬥"不靠運氣
→ TED781120: 劉邦可以靠兄弟圍毆，李世民就不行的意思？李世民還比
→ TED781120: 他兄弟強得多耶，劉邦才是真正完全都在靠別人。
→ wo2323: 而李世民的戰鬥都靠運氣    你還不懂我講什麼嗎？
→ TED781120: 啊就講了你講的「不靠運氣的戰鬥」就是難看到爆啊。
→ TED781120: 你才是看不懂別人在講什麼，你講的「靠運氣」，《天子
→ TED781120: 》就只有龍戈兒那個戰鬥難看到爆的垃圾不是而已。
→ TED781120: 用你「靠運氣」的定義，就是戰鬥只有靠運氣才好看，不
→ TED781120: 靠運氣就是難看，為何要不靠運氣？
→ TED781120: 啊你講的「不靠運氣的龍戈兒」就是打得很難看一點都不
→ TED781120: 精彩啊w。
→ wo2323: 劉邦是決策者   李世民是被動者   劉的補刀都在計劃中
→ wo2323: 李世民完全沒計劃   都是別人幫他計劃
→ wo2323: 劉跟李的情況差多了
→ TED781120: 《天子1》為何評價也不錯？因為姬發就是一直靠別人、
→ TED781120: 靠巧思、靠時機，如果不靠這些就只是難看的對轟氣功拼
→ TED781120: 輸贏，戰鬥還有什麼？
→ TED781120: 劉邦的補刀都在計劃中w，打贏政他有算到贏政會「氣息
→ TED781120: 一窒」？打項羽他有算到自己會突然臨陣突破？計劃w。
→ TED781120: 要不是運氣好項羽臨陣突破逼出九式逆運、剛好贏政被歷
→ TED781120: 史之壁惡搞，要不是從來沒練功卻突然來個臨陣突破御劍
→ TED781120: 飛行，你劉邦的計劃有屁用。
→ TED781120: 更好笑的是劉邦根本沒像李世民那樣拼死衛道的決心，連
→ TED781120: 決心都是別人的w。
推 ace0824: 認真講，天子五的打鬥從頭到尾都很難看
→ TED781120: 即使如此《天子3》的戰鬥還是比《天子5》好看百倍。
→ wo2323: 至少劉邦知道自己弱一直在努力使詐  李世民連自己弱都無視
→ TED781120: 為什麼？因為看起來敵強我弱，有懸念、讓人想看要怎麼
→ TED781120: 才能打贏，《天子5》就轟轟轟看誰內力稍弱一點，完全
→ TED781120: 沒巧思。
→ wo2323: 兄第要殺他也不知道   打楊廣也胡里胡塗就打了
→ wo2323:   第
→ TED781120: 啊就比你所謂不靠運氣的龍戈兒打得好看萬倍啊w。
→ ace0824: 啥XD，李世民不是打不過就一直逃跑了
→ wo2323: 接皇帝也是他師父安排的   白虎王也不爭帝
→ TED781120: 還使詐，劉邦連使詐都沒有，打贏政根本補刀都不算，打
→ TED781120: 項羽是靠運氣天降臨陣突破。
→ wo2323: 又有李靖等人脈幫他   而他連自己的安全都保不好
→ wo2323: 入魔後也是他師父幫他救回來的   劉邦比他好太多了
→ ace0824: 比人脈XD，龍戈兒的人脈哪裡輸人了XDDDDD
→ TED781120: 啊《天子4》就是演李世民一生脫不出師父掌控的故事啊w
→ TED781120: ，比《天子5》好看萬倍。
→ wo2323: 我可沒有說天四很爛   不要一直拿天五救援好嗎？
→ ace0824: 不過我個人是不希望天四有天可汗篇，感覺狗尾續貂
→ TED781120: 哪怕天可汗篇依然比《天子5》好看幾百倍，撇除強度破
→ TED781120: 格問題。
→ TED781120: 啊先突然拿龍戈兒來比的不就是你wwww。
→ ace0824: 真要說的話，連老黃自己天子系列的代表作都拿1和4
→ ace0824: 就證明了在老黃心中，這兩部是天子最出色的兩作
→ TED781120: 我前面只是說李世民結局強度不下姬發，是那個人突然就
→ TED781120: 要扯李世民很弱龍戈兒跟他比不算幸運的www。
→ ace0824: 我不認為李世民強度比得上姬發，以作品的設定
→ TED781120: 然後怪人跟你講話時拿《天子5》那個垃圾比w。
→ ace0824: 天五是最強的一部，雖然個人完全看不出來
→ TED781120: 我是說結局啦，四大法器都吸收起來的李世民。
→ ace0824: 然後我個人很喜歡天六，若不是被腰斬，應該也是經典
→ TED781120: 《天子5》那種胡扯強度的就算了吧。
→ ace0824: 姬發還有天劍神功和渾天寶鑑九層，應該還是贏李世民
→ TED781120: 《天子6》果然問題還是出在皇城篇後……
→ rayven: 天五根本垃圾，天六前半韓山童死前都還比較好看
→ TED781120: 我是覺得綜合強度應該差不多啦，姬發渾天只練到九層一
→ TED781120: 半就是了。
推 ace0824: 純以設定喔，不提表現的話，我來排八部天子強度
→ ace0824: 天驚地動有五擊，神掌只有四式，出到第五擊，世民就輸了
→ TED781120: 當然主要是沒有比較對象，即使旁白說揚帝比紂王強，但
→ TED781120: 姬發就是贏紂王了李世民只能慢慢撐到揚帝自爆。
→ wo2323: 我只提龍戈兒的戰鬥不靠運氣 =/= 天子5 >>> 天子4
→ TED781120: 這樣說好像也是，如果是照老黃那種一招一招拼的模式的
→ wo2323: 我才搞不懂你是怎麼跳針的？
→ TED781120: 話，神掌只有四招沒辦法w
→ ace0824: 劉備<劉邦<鐵木真<朱元璋<趙匡胤<李世民<嬴政<姬發
→ wo2323: 我說李世民的戰鬥都靠運氣 =/= 天四很爛
→ TED781120: 又來跳針了，啊就「靠運氣」的比較好看，幹嘛要搞難看
→ TED781120: 到爆的「不靠運氣」？
→ ace0824: 如果嬴政真的據他所說練滿十層，那他可能最強
→ ace0824: 然後龍戈兒不是天子，但他可能是歷代最強主角
→ ace0824: 只是完全看不出來
→ TED781120: 誒，雖然《天子8》我沒看啦，但劉邦結局強度有輸嗎？
→ wo2323: 真的要說我天四天五都看完了   你的天五有看完嗎？
→ TED781120: 我只有《天子8》沒看完，你想比啥？
→ ace0824: 劉邦基本上沒啥打鬥XD，所以輸鐵木真很正常
→ ace0824: 真要說的話，鐵木真可能還比朱元璋強，但我不想承認XD
→ TED781120: 《天子5》就是從頭到尾難看得要命，要不是當時還年輕
→ TED781120: 沒看多少東西我可能早棄了。
→ ace0824: 李世民的打鬥與其說靠運氣，比較像隨機應變的智力戰
→ ace0824: 天五就不用說了，每個人都千篇一律的放氣功，難看死了
→ TED781120: 啊沒辦法，有人就覺得只有正面硬肛氣功才不是運氣……
→ TED781120: 其實不就是因為戰鬥只會互肛氣功，所以「運氣」都移到
→ TED781120: 戰鬥外的升級嗎？
→ ace0824: 歷代天子真的有特別去強調運氣的，就雙劉阿
→ wo2323: 我提龍戈兒是說他戰鬥不靠幸運  =/= 他不靠幸運
→ TED781120: 其他人靠戰鬥巧思跟各方勢力角力去營造戰場局面，《天
→ TED781120: 子5》的以弱擊強就是全部都用來在戰前升級然後硬肛。
→ wo2323: 你根本沒認真看我的推文
→ TED781120: 啊就你這個「戰鬥不靠運氣」難看得要死還看不懂。
→ wo2323: 然後跳針到天五爛   誰管天五爛不爛啊
→ TED781120: 在你去認真解讀別人在講啥前，根本沒資格去叫人認真看
推 ace0824: 龍戈兒連廢功都不費吹灰之力一下練回來了，正一垃圾
→ TED781120: 你。
→ TED781120: 誰讓你講個強度要跳針到去講龍戈兒w。
→ wo2323: 上一篇我最早的推文  我就是說李世民在之前根本不強
→ wo2323: 我提龍戈兒不像幸運超人是跟一本漫畫有關  鹹蛋超人
→ TED781120: 就說你跳針嘛，我說的是結局啊w。
→ wo2323: 鹹蛋超人也叫幸運超人   他的戰鬥完全是靠運氣贏的
→ TED781120: 誰理你跟鹹蛋超人有沒有關啊，就是先跳針的在講人跳針
→ TED781120: 嘛。
→ wo2323: 而在戰鬥上   李世民反而比較像幸運超人
→ TED781120: 「李世民在故事結局四大法器入體+打過天魔天妖傳人，
→ TED781120: 功力上也不輸姬發」我的原話是這樣，然後跑來說李世民
→ TED781120: 一開始不強才是幸運超人，跳針不知道跳到哪了。
→ wo2323: [其實打"妖魔傳人"李世民很弱]  我漏打一段  第二行補上
→ wo2323: 我最早的推文本來就不是講終篇
→ TED781120: 所以才說你根本沒搞清楚龍戈兒被叫幸運超人的原因，除
→ TED781120: 了龍戈兒外的《天子系列》主角都是靠運氣（你的定義）
→ TED781120: ，就已經代表根本不是戰鬥中靠運氣所以叫幸運超人啊。
→ TED781120: 所以我講的是結局你要來講一開始，還說不是跳針w。
→ wo2323: 但是幸運超人的設定是每場戰鬥都靠幸運
→ TED781120: 然後才在說自己漏打、不是這個意思，我發文幹嘛為你的
→ TED781120: 出錯負責？
→ wo2323: 龍戈兒的戰鬥並很少靠幸運
→ TED781120: 所以就講你根本沒搞懂龍戈兒為啥被講是幸運超人啊w。
→ TED781120: 到現在還在扯這個，到底誰沒認真看誰。
→ TED781120: 整個看下來參與討論的人根本沒人認同你的「靠運氣」定
→ TED781120: 義好嗎w？
→ wo2323: 我是真的漏打你看不出來啊？  妖魔傳人不是在第二行？
→ TED781120: 喊龍戈兒幸運超人的人87%根本沒看過大場的《幸運超人
→ TED781120: 》漫畫，只是因為龍戈兒幸運+穿紅藍配色的緊身衣像超
→ TED781120: 人啦。
→ TED781120: 哈哈，連自己漏打都要怪別人w。
推 crow0801: 每個人都有自己的好惡 但天五設定爛卻是公認的
→ TED781120: 講配色，我記得幸運超人是紅白，跟火雲戰衣哪裡像w。
→ WasJohnWall: 劉邦我會排到跟朱八一樣 畢竟他有天劍神功....
→ WasJohnWall: 明神武典根本不算天子武學啊 天子劍法再鳥好歹是
推 ace0824: 我偏心XD
→ TED781120: 天子劍法的問題是他設定上是李淳風那廢料創的，根本沒
→ TED781120: 有這劍法很強的實感……
推 WasJohnWall: 天7最強是曹操 看設定感覺上大於等於趙廢
→ WasJohnWall: 畢竟金剛身又能打出火兮墳野 只看設定跟道長有得比
推 BF109Pilot: 其實我蠻欣賞龍戈兒的XD  他個性很好相處啊XDDD
→ BF109Pilot: 極惡龍戈兒我更是欣賞 嘴巴超利!!
推 ace0824: 龍戈兒分身不就抄隔壁的武神嘛XD
→ TED781120: 李淳風到結局等級可能還比不上一開始的朝陽，這種程度
→ TED781120: 的角色手上沒天劍說自己創一套要配合天劍的武功……
→ WasJohnWall: 劉邦就算練了天劍神功也是當補刀王@@
→ TED781120: 直接說這是姬發創的，可能說服力還高點。
→ BF109Pilot: 說到底 劉邦還是靠人海去耗項羽的HP跟MP而已啊
→ BF109Pilot: 劉備更不知所謂 三英戰呂布根本很遜 為何講的好像佳話
→ TED781120: 而且耗到最後還要靠編劇給他臨陣突破，不然死定w。
→ WasJohnWall: 劉邦就是自己有上場去亂 朱八是黃禍黑死都不是他解決
→ WasJohnWall: 黃禍有個基佬幫他擋 黑死是肌肉劉搞定的
→ TED781120: 黑死不安排給朱元璋打的確有點莫名其妙。
→ TED781120: 尤其在最後敵人根本無法戰勝的時候……
→ WasJohnWall: 趙廢去練正一教的武功都比天子劍法好 練到朝陽跟鬍子
→ WasJohnWall: 的程度也是頂尖了 鬍子是能讓楊玄感要吸星力的等級
→ TED781120: 應該說《天子4》在天可汗篇以前都沒有強度太破格的問
→ TED781120: 題，所以李淳風練到朝陽一開始的等級算很好了，但由他
→ TED781120: 來創天子劍法就是很怪啊，他又不是什麼有戰鬥智慧的角
→ TED781120: 色，道術造詣還比較強，卻來創絕世神功？
推 ace0824: 還不如說李世民留下來的武功
→ TED781120: 不過李淳風應該是沒練到虯髯客的等級啦，同樣純陽級，
→ TED781120: 朝陽跟虯髯客都有差了，李淳風有沒有朝陽一開始的程度
→ TED781120: 都難說。
→ TED781120: 朝陽一開始的等級，就是比沒練神掌的摩訶葉還弱，再世
→ TED781120: 霸王應該能屌打那種。
→ TED781120: 我不對，你是在說趙廢。
→ WasJohnWall: 天4一流跟二流高手的守門員是李淵李世民父子
→ WasJohnWall: 李世民一直都是二流最頂 李淵一流尾巴 李淳風要練到
→ WasJohnWall: 能跟楊廣 楊玄感纏鬥的等級我沒辦法想像啊
→ akito555: ace大的排名我大致認同，但我認為天子系列最強綜合
→ akito555: 非天子人物，當由龍戈兒，皇甫極，姬發三人並列
→ akito555: 除BUG宋帝昺無法估算強度之外
→ BF109Pilot: 弟餅的先天乾坤功　感覺應該跟燕太子丹差不多火侯吧
推 stevepili615: 九佛兵入體，理論上天子系列他有可能最強
→ stevepili615: 弟丙可能只是練得多，但是威力或許不強，就像當時姬
→ stevepili615: 丹
推 crow0801: 帝昺如果一百年都有好好練 功力是夠打出天驚地動第5擊
→ crow0801: 只是他都關在棺材內跟AI對練  臨陣應變反應可能很差
推 ace0824: 後來有鐵木真進去陪他玩阿
→ BF109Pilot: 我覺得帝昺玄關裡的一百年　　性慾的處理比較麻煩
推 LODIKA: wo講那麼多，一句李世民沒去苦練一下就不用再回了吧？李世
→ LODIKA: 民五神訣練得多辛苦還泡岩漿給雷劈，神掌兩式練多久才大
→ LODIKA: 成，你要說他幸運也是服了。什麼好像打王都有人罩很幸運，
→ wo2323: 已經確定君寶跟帝昺差不多  可能較弱  帝昺連法器神掌都會
→ LODIKA: 那是突顯出王多難打好嗎？你知道什麼叫作劇情張力？喜歡
→ LODIKA: 看主角練到等級99再出來秒王就是了？對啊龍戈兒就是這樣
→ LODIKA: 用遊戲比喻就是打秘技開了金手指，李世民紮紮實實練功60
→ wo2323: 我是說李世民打BOSS戰靠幸運  只練五神訣就被硬堆去打王
→ LODIKA: 等就帶隊友跟一堆補藥去打王就不行？
→ wo2323: 本來就應該等練滿在說   這幾場勝利都跟幸運沒兩樣
→ wo2323: 結果升級過程全免   直接挑王   還一堆人幫他
推 ace0824: 練滿等級再打RPG多無聊，天四就是運用各項方法打贏才有趣
→ wo2323: 重要的隊友死的死傷的傷   強敵還被他師父幹掉
→ ace0824: 是阿，比起天五啥都不用犧牲，皇甫極替他犧牲就好了
→ wo2323: 從來沒一場靠自己打贏過   龍戈兒的戰績好多了
→ ace0824: 龍戈兒戰績是好，但很無趣阿
→ ace0824: 或許該說，整套天子五都很無趣
→ ace0824: 阿阿，聊完這篇，想重看天子系列了
→ wo2323: 天子五無趣是又臭又長惹的禍  如果打完魔彌陀直接接雷劫
→ aa1052026: 天五若是用小說敘述 那還會好些 但用畫面闡述 就是悲劇
→ ace0824: 沒，不提又臭又長，天五光作畫和人物變形就爛爆了
→ wo2323: 那整體還差不多    天六也是爛在後面   天一中間也滿鳥的
→ ace0824: 看一下天四的作畫水準，那是多穩定的高水平
推 LODIKA: 所以你就喜歡主角練到頂天再出來打王嘛，你覺得這樣好，
→ ace0824: 天六每周80頁就不提，天一作畫也比天五好多了
→ LODIKA: 我只覺得無聊，平行線啊，我玩遊戲也是喜歡以弱勝強找一
→ LODIKA: 堆buff道具來用，等級碾壓是至少第二輪的事，誰跟你說「
→ LODIKA: 本來就是」應該練滿再去打？嬴政姬發天一天二結尾有練滿
→ LODIKA: 玄宇宙？當別人60等靠各種手段打完Boss,你還在那邊慢慢龜
→ LODIKA: 到99等，可能天下都要被毀滅啦～
推 LODIKA: 啊天五神掌就是把天四神掌沒盡出的遺憾以第二輪全部學會碾
→ LODIKA: 壓的概念啦！只能說可能就是有人喜歡吧！
→ wo2323: 我說的練滿不是真的全練滿好不好？  而是完成度要高一點
→ wo2323: 而不是沒多少準備就跑去打   那個送死沒兩樣
推 ace0824: 天四的事件都有時間壓力的，哪來那麼輕鬆練功
→ ace0824: 你當每個人練功都跟龍戈兒樣快阿
→ wo2323: 所以我說李世民不強就去打王跟靠幸運一樣
→ ace0824: 而且天五的神掌不就不同顏色的按摩棒飛出去，爛爆了
→ wo2323: 根本等於把自己的命運交給別人   所以我也不滿編劇讓劇情
→ ace0824: 實際看的人多半沒這種感覺阿，反而覺得是以弱勝強
→ ace0824: 不說啥，天五結局拯救滅世的也是靠皇甫極的犧牲阿
→ wo2323: 走太快   馬上開幹後發現很難搞就用一堆理由凹
→ ace0824: 龍戈兒等級也練不夠阿，那又如何
→ ace0824: 但是大多數人都覺得這樣比天五好看阿XD，老黃都認為
→ wo2323: 歷史之壁太誇張
→ ace0824: 自己去看看皇朝君臨老黃的話，他把天一和天四當代表作
→ ace0824: 天五這跟屎沒兩樣的作品，提都沒提
推 LODIKA: 龍戈兒佛兵兵解入體就練好，你跟我說哪一代能練得跟他一
推 stevepili615: 姬發最後一擊好帥，人劍合一+五式齊出
→ LODIKA: 樣快？只有朝陽一抓天晶速成渾天寶鑑有得拼吧
→ wo2323: 不要再提天五了   我在聊的是李世民的這一點
→ ace0824: 是阿，人家會拿天四來當代表，不就是描寫得出色嘛
→ wo2323: 誰說天四很爛天五超棒？   天四的缺點不能批評啊？
→ ace0824: 李世民就是刻苦練功，往往運用智慧，以弱勝強才吸引人阿
→ wo2323: 我很喜歡天四的   不要搞錯好嗎？   像天七我根本懶得理
→ ace0824: 沒人說你不能批評，只是你批評的點很搞笑
推 LODIKA: 可以批啊，大家都應該認同天可汗篇很見仁見智，但你要批
→ LODIKA: 李世民比龍戈兒幸運，那還真是沒有人能接受
→ ace0824: 李世民這種練功練得超辛苦，實戰運用智慧取勝的主角
→ ace0824: 已經是港漫很少見了，拿龍戈兒來批李世民就更好笑了
→ wo2323: 我是說李世民的戰鬥常靠幸運   龍戈兒戰鬥並不靠幸運
→ wo2323: 李世民要不是有主角威能   早就不知道死幾次了
推 LODIKA: 就算有人幫、對手自己貪心老馬，李世民哪次不是打得HP見
推 WasJohnWall: 幸運超人就是功力高 氣功硬碾啊 看久真的無聊
→ LODIKA: 底才贏？那天一姬發其實也是一樣慢慢練慢慢打上來，一樣靠
→ LODIKA: 先天乾坤功前面幾招小招在跟敵人周旋，親友死得也沒少，你
→ LODIKA: 是不是也要來批一下姬發竟然打贏很幸運？
→ WasJohnWall: 發哥 贏政 李世民前中期都是應變以弱勝強為主
推 ace0824: 姬發和李世民都常常以弱勝強，也是天子較受好評的主角
→ LODIKA: 是不是搞不清楚「智慧」跟「幸運」的差別在哪啊？
→ ace0824: 贏政連天二最後一戰也是一堆人幫XD，以弱勝強阿
推 alsh: 如果大部份人覺得大便不好吃 而你覺得很好吃 我想是你有問題
→ ace0824: 這樣贏政也是靠幸運了嗎，怎麼不練強一點再打XDDDDDD
→ WasJohnWall: 贏政打田猛 環無 信陵君也都是下剋上打出來的
→ ace0824: 不過贏政早期多半是單挑啦
→ TED781120: 就自以為自己想的劇情會好看啊，鍵盤編劇。
→ WasJohnWall: 就設定來看 贏政一開始的等級比發哥 李世民高
→ WasJohnWall: 6層渾天 已經算一流高手尾了 發跟李是二流往上練
→ ace0824: 五層渾天寶鑑，天一的白虎等級
推 LODIKA: 得証：歷代天子都很幸運。
→ LODIKA: 要滿等再出來打，我還不如看Hellsing那種主角一出來就滿
→ WasJohnWall: 過最爽的是劉邦啦 老任 張良 項羽3大打手幫他坦
→ LODIKA: 等碾壓不用練，反而是敵人繳盡腦汁要怎麼幹掉主角更爽
→ sudekoma: 用導致天五戰鬥難看的因素來批評天四戰鬥好看的因素,狂
推 yaoj: 你覺得靠運氣 但我看來天四就是靠腦袋和韌性 你覺得龍戈兒不
→ yaoj: 靠運氣 換句話說就是腦殘只會正面互砸比背後靈誰大隻誰就贏
→ yaoj: 喔耶 完全不用深入描寫戰鬥智慧的 總之就是難看
推 PRACEMAKER: 港漫板終於有人氣了！？
→ yaoj: 你所謂的只靠幸運打贏確實是結果 但能描寫到起伏轉折以弱勝
→ yaoj: 強讓人叫好 這要能算是缺點 那港漫真沒救了
推 BF109Pilot: 天子BOSS戰以弱贏強我覺得就屬九式逆運最有說服力
推 bomberman: 完全是認知問題XXDD 就是要坎坷曲折以弱勝強才好看呀!!
→ bomberman: 以弱勝強 本來就有很大的運氣成分 但是那就是優點阿!!!
→ bomberman: 今天一個漫畫作品就像電影,若開頭就99等級 那就=爛片XD
→ speedythief: 主角一開始就等級練滿還好看我只想到西索打棒球
推 kkzaq12wsx: 戰鬥時觀察敵方狀況、靠策略拖延等敵人露出破綻=幸運?
→ wo2323: 我說的練滿是六神訣  不是差一個 + 神掌沒練成
→ kkzaq12wsx: 所以「一鼓作氣，再而衰，三而竭。彼竭我盈，故克之」
→ wo2323: 滿級也不是99級   而是至少要一定的等級才去挑王
→ kkzaq12wsx: 這句話原來是幸運戰法的意思? @_@
→ wo2323: 而不是升級不高就跑去打
→ wo2323: 這種戰鬥本來就很容易死   勝利的關鍵也跟李世民無關
→ wo2323: 就像姬發沒多久就去打紂王一樣
→ wo2323: 而紂王是姬發最後一戰
→ wo2323: 所以我說李世民打BOSS很吃運氣
→ wo2323: 等敵人露出破綻或自爆   就等於是依賴別人的錯誤而勝
→ wo2323: 如果剛好這些BOSS表現好一點  李世民就掛了
推 ace0824: 這樣說法XD，赤壁之戰，曹操表現好一點不就贏了XD
→ ace0824: 以弱勝強原本就有運氣成份阿，你講的姬發打紂王
→ ace0824: 姬發也是靠臨陣打砲突破，還有孩子剛好出生才贏的
→ ace0824: 他幹嗎不練好玄宇宙才打紂王XD，還在那邊要是我若是血
→ wo2323: 至少姬發不是馬上就打紂王
→ ace0824: 穹蒼練好早就贏了XD
→ wo2323: 如果李世民把該練的功練完  BOSS晚一點打
→ wo2323: 他怎麼贏的我也懶得理他
→ ace0824: 有時候就不是你想怎樣就能怎樣的，就像赤壁之戰
→ ace0824: 那姬發打紂王還自己吐自己是怎樣XD，幹嗎不練好功阿
→ ace0824: 這種戲劇化的逆轉，不就是在漫畫中追求的，不會事事如意
→ wo2323: 何況天晶都被埋了   姬發也無法練渾天
→ wo2323: 只能練迴紋仙訣   該有的準備都有去做
→ ace0824: 那姬發怎麼練第九層的XD，還說自己練好早就贏了XD
→ ace0824: 姬發為啥要自己吐自己嘈XD，說練好早就贏呵
→ wo2323: 而打楊廣的李世民連神掌都沒練好
→ ace0824: 是阿，但李世民不出手，他同伴就要死光了，不得不為阿
→ wo2323: 所以我說我不滿劇情的安排  不是打楊廣晚一點  就是先讓他
→ wo2323: 升個級在來打
推 ace0824: 同樣的道理，為啥姬發不等練成玄宇宙才打紂王XD
→ ace0824: 還要臨陣打砲突破，還要兒子出生才逆轉的
→ wo2323: 結果是馬上打   連兩式神掌都是半成品
→ ace0824: 不就因為大逆轉戲碼比較吸引人阿
→ wo2323: 我不是已經說了天晶都被埋了   沒看到啊？
→ ace0824: 所以姬發到底為啥血穹蒼練五成，天劍神功沒大成就打了
→ ace0824: 那姬發到底哪練來血穹蒼五成的？
→ wo2323: 天劍神功早大成了   人就是劍就是最高
→ wo2323: 血穹蒼是靠口訣練的   但沒有天晶並不是真正的血穹蒼
推 ace0824: 那血穹蒼五成那裡變出來的？
→ ace0824: 所以幾時修練血穹蒼的？第幾期第幾頁？
→ wo2323: 就靠口訣自練的啊
→ ace0824: 幾時練的？有修練過程嗎？有說沒天晶不能練成嗎？
→ wo2323: 渾天寶鑑就是要靠天晶練啊   而發哥的血穹蒼就靠口訣自練
推 ace0824: 所以姬發第幾期第幾頁有修練血穹蒼的經過？
→ wo2323: 而這不是真正的血穹蒼   而像他情急混入雷兮的附加品
→ wo2323: 漫畫就畫過他有練啊？
→ ace0824: 一句話，姬發到底第幾期第幾頁有修練過血穹蒼？
→ wo2323: 雷兮血穹蒼不就表示他練過血穹蒼？
→ ace0824: 我這樣說好了，天一根本沒提到過姬發練過血穹蒼
→ ace0824: 結果無中生有，讓姬發變成了有五成血穹蒼，不知那裡冒出
→ wo2323: 所以你是想說什麼？
→ ace0824: 來的，便是天一，為了讓姬發贏紂王也是拼命惡搞
→ ace0824: 這以弱勝強不也是一種運氣，還要小孩剛好出生耶
→ ace0824: 天子系列的天子原本就是天運所歸，有運是自然之理
→ ace0824: 而且天一練血穹蒼，還是要靠邪法來練，還沒提過正解耶
推 CW4: 天子系列最經典的兩部就是主角弱的時候還是有死纏爛打的意志
→ CW4: 戰鬥是機遇跟有時候不得不為 不要說漫畫 現實生活裡什麼事都
→ CW4: 要準備到不會失敗才敢做的人 恐怕普世也不覺得有多大人格魅力
→ CW4: 跟鼓勵這種心態
→ TED781120: 要不要回去重看一下《天子1》啊你，要有水晶才能練是
→ TED781120: 後面幾部才有的設定，《天子1》裡是有口訣就能練，姬
→ TED781120: 發就是沒練完血穹蒼就打紂王啊w，然後天劍神功早大成
→ TED781120: ？拜託人家是臨陣交歡才大成好嗎？
→ TED781120: 到現在還搞不懂別人想說什麼，你講的「準備好才去打」
→ TED781120: 、「不靠運氣的戰鬥」就是難看得要死，還在自以為這樣
→ TED781120: 會好看w。
→ TED781120: 還勝利關鍵跟李世民無關……沒他撐那麼久是要誰能贏？
→ blackone979: http://i.imgur.com/1L138gP.jpg 有啥好吵的 天一的
→ blackone979: 圖又不是找不到
推 linfon00: 他師父不就讓他贏得很莫名其妙
推 LODIKA: 不懂為何一定要練到七七八八去打王才是好才不是幸運耶，
→ LODIKA: 事實上那樣的人生根本就不叫作挑戰，根本就是一帆風順，一
→ LODIKA: 手爛牌還打得好才叫技術才叫好看，我今天開場天胡地胡這
→ LODIKA: 種牌局會有可以討論的地方嗎？
推 LODIKA: 對啦你可能就覺得龍戈兒這樣戰績很好很好看，可是跟歷代主
→ LODIKA: 角比起來，他練功就是快上百倍，然後打鬥就是超強氣功一發
→ LODIKA: 轟下去win，一點也不緊張毫無張力，你喜歡我也只能說人各
推 notea: 世事難預料  練到好才出關真的很好笑
→ LODIKA: 有所好啦，我是不覺得這種戰鬥有比天一二四，甚至天三項
→ LODIKA: 羽打嬴政好看到哪去
推 CW4: 仙水忍表示：
推 CW4: http://imgur.com/a/C0XHn
→ blackone979: 練到好才去打？又不是在玩遊戲
推 crow0801: 帝昺：我就是練到滿等再出棺 結果...
→ crow0801: 人家朱八有正妹 有朋友 有政權 比起百年滿等處男好多了
推 s123999015: 人生哪有什麼我練好練滿才去打王，時勢所逼之下褲子沒
→ s123999015: 穿就要衝出去的情況多的是啊
→ s123999015: 而且就算像你說的練高一點再去打，要不是楊廣自己吸爆
→ s123999015: 還是要被屌打，楊廣當時程度應該略勝霸王一點點
→ s123999015: 練好再打是要三百期後再去嗎？
→ s123999015: 像爐石戰記比賽最經典的一場就是靠幸運，但是更靠實力
→ s123999015: 的最佳範例，你夠幸運拿到關鍵道具也得看你有沒有實力
→ s123999015: 撐到把關鍵打出來，或者夠不夠智慧判斷關鍵該何時出
→ s123999015: http://www.ironforum.com.tw/subjdetail/81/3
推 s123999015: 弱打強會好看就是要看弱的那方如何以頭腦、意志力、戰
→ s123999015: 略去彌補戰力的不足，再加上一點幸運，這個幸運是關鍵
→ s123999015: 推手沒錯但是如果你前面擺爛根本撐不到幸運出場
→ s123999015: 格鬥遊戲比賽中梅原鎖血開底力那場也是經典
→ s123999015: http://youtu.be/fTyewgmEoGU
推 Anzar: 整串看下來真是辛苦了......跟個強辯樂團的辯 XD
推 CW4: 黃棠：等我練好練滿發現仇家都死光了 寫一本九陰真經成就的是
→ CW4: 從又弱又笨就闖起江湖的郭靖變成英雄
推 Bluesky7: 靠好運打贏的幸運星才好看啊
→ Bluesky7: 對手莫名其妙無腦弱化 武功莫名其妙跳等變強才難看
推 xakg: 只說一句：天子五龍戈兒的打鬥，就是垃圾！不服來辯
推 iamandre: 李世民跟勇哥誰比較強
→ aa1052026: 別拿腦殘勇侮辱李世民好嗎
推 CW4: 說真的 看一部戰鬥漫畫不擔心主角會輸會死 而是心裡篤定他實
→ CW4: 力足以輾壓敵人 覺得這樣比較好看的話雖然人本來口味各異 但
→ CW4: 是真的不用當世間真理在講 畢竟生活經驗上大部分人就不是這樣
推 kkzaq12wsx: 只能說青菜蘿蔔各有所好...有人玩RPG喜歡練到LV999去
→ kkzaq12wsx: 壓碾王，有人喜歡沒練滿LV50去打，打到自己快全滅才破
→ kkzaq12wsx: 關，破關的爽度不太一樣 XD
推 aahhaa: 龍戈兒粉  超屌XDDD
推 tim1112: 是說為什麼虯髯客會降級得那麼快 當初楊玄感還是靠吸帝星
→ tim1112: 之力才贏他的 且依照百里獨步實戰表現並不輸給陽帝跟楊玄
→ tim1112: 感的狀況來看 虯髯客應該跟上述三人及神掌摩軻葉同級(兩
→ tim1112: 人有對戰過幾回合沒有明顯輸贏) 結果天可汗篇虯髯客竟然
→ tim1112: 會打輸只練到靛滄海的朝陽 然後朝陽血穹蒼慘敗於李世民
→ tim1112: 小張的等級就這樣在也回不去了QQ
推 LODIKA: 記得是因為打獨步用了絕嘯穹蒼滅後遺症使然...真的就回不