Re: [哈拉] #6 KP/WCS/Mudiay 被攔胡你選誰?

[RonArtest93 (新阿泰)]

推 dblcu: 我一直有個疑問，到底是近年缺乏強大破壞力的內線，導致外
→ dblcu: 線進攻比重提高，還是外圍進攻真的比較容易贏得比賽，如果
→ dblcu: 是前者，我們有表弟還需要順從現在的潮流嗎？
→ dblcu: 如果只需要內線要頂級苦力，那何必把表弟當球隊未來，
→ dblcu: 以表弟當建隊核心就是看上他的內線破壞力;為了要打外線打
→ dblcu: 快，就要表弟去當禁區苦力，跟本本末倒置吧

就好像國小月考一樣，如果每次考的是大家拿手的科目歷史地理

那麼記憶力強的同學會常常排在前面。而數學分數只佔排名比重

的一小部份的話，數理能力強的同學會被認為沒甚麼成就。

而且原本數理能力強的同學會強迫自己也多背些文科

而荒廢原本有的數理能力天賦。數理人才又因此更減少

另一方面記憶力強的同學也可以只背出幾個公式就認為自己

可以稱為數學強，而且多數人會真的這麼認為。因為沒人看過

強者，或者說會算數學能帶來甚麼效益大家不清楚。

這是聯盟低位長人的現況，價值被遮掩

==

很不幸這種情況由於內線打法減少而三分球成為進攻武器的比重增加

會使的低位長人未來看起來更式微。

但這並不代表內線單打強的長人失去價值，因為同時擁有

兩種武器並不衝突。除非是某種個人對個人打法的不相容

關於這點，至少目前還沒有射手真的跟表弟打法互斥嚴重的例子

應該是不用太擔心

==

很久的未來也許內線打法又開始夯起來的時候，也只有堅持如此

的人會真正從中得到益處。而且說真的數理強與文科強的人

可以一起合作共事，不論搭上甚麼潮流。

得到冠軍很可能他們是潮流裡面

最不放棄溝通與接納彼此的一群。

==

這篇沒要戰科系 比喻而已 @@

















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推 strayfate: 下面留白害我開燈了
→ max3a02: 命中率決定勝負吧！表弟處理球畢竟還不是非常沉穩
→ max3a02: 被包夾命中率當然不好看，當然由內打到外，依然還是最穩
→ RonArtest93:
→ RonArtest93: news:尼克鄭重考慮Payne ....
→ RonArtest93: 似乎不滿意Mudiay 的試訓
→ RonArtest93: Mudiay 看這樣應該要掉下來了....
推 TheTruth245: 現在的考試制度是 對數學愈好的人愈有利 但不是重點
→ TheTruth245: 現在的趨勢就是 外線比內線更重要
→ TheTruth245: 原因在於身體接觸尺度的放嚴  外線球星更容易買飯
→ TheTruth245: 加上Hand-check的取消  內線球星被大小眼看待...
→ TheTruth245: 這些趨勢種種讓 外線球星的價值可以比照內線球星
→ TheTruth245: 所以講到進攻 外線一定比內線更占有重要地位
→ TheTruth245: 把球交給內線 磨磨磨 背打3-4秒 被包夾 轉身打鐵
→ TheTruth245: 相比 現在的進攻更喜歡直接用1-2秒先噴一個三分
→ TheTruth245: 就算不進沒差  三分線的設置 外線球星的爆發力增強
→ pennykidd: Cameron Payne？難道是想彌補去年沒選到Payton的遺憾？
→ TheTruth245: 只要一不小心 10幾秒直接灌個6-7分不是難事
→ TheTruth245: 強的內線球星可以穩穩把球放進 但是很難有這種爆發力
→ TheTruth245: 所以美國隊才放一堆鋒衛 用回合轉換+3分球就能灌分數
→ TheTruth245: 當只要跑快攻 切入 投三分就能得分的時候 背打就少了
→ TheTruth245: 當然防守就是內線與外線同等重要了
→ TheTruth245: 現在球隊看重內線的主要價值就是防守第一 籃板第二
→ TheTruth245: 進攻好 防守很爛的內線 就只能當板凳暴徒了
→ TheTruth245: Mudiay雖然強 但是投籃爛 現在的球隊沒耐性養這種的
推 strayfate: 如果我沒記錯 美國隊不放內線是因為沒內線了...
→ TheTruth245: 一堆隊伍想要即戰力射手 國王也選了Nik 結果是鐵匠
→ TheTruth245: 怎麼可能沒內線... AD 表弟 裝猛 普里 半獸人...
→ TheTruth245: 但這些內線除了表弟 AD以外 大多是以功能取向
推 RUD: 話說  隔壁棚準冠軍勇士要賣lee   如果可以低價收真不錯阿..
推 nanogiant: 究竟是勝利者引導趨勢成為主流，還是趨勢引導他們勝利?
→ nanogiant: 當年Nash帶領的太陽，也是打快速球風加三分攻勢，絕對
→ nanogiant: 有競爭冠軍的實力，可惜最後不敵馬刺，於是鄉民們就開
→ nanogiant: 始說，靠進攻贏不了冠軍。現在勇士打到了冠軍戰，大家
→ nanogiant: 又開始說三分球是現在主流趨勢。說真的不就是看勇士成
→ nanogiant: 功，就跟著說三分是主流，如果明年灰熊超強，是不是又
→ nanogiant: 要改口強力內線才是主流?
推 nanogiant: 我覺得重點還是要看核心球員的特色，再來搭配適合的角
→ nanogiant: 色球員，強力內線配大後鋒也不算少見，Horry和Bonner都
→ nanogiant: 算，拉開空間讓內線單打，放到現代這些球隊也不會叫歐
→ nanogiant: 肥和TD跟著打快，最好還是內外均衡比較容易成功
→ nanogiant: 要不是勇士有兩個投的又多又準的浪花兄弟，以他們缺乏
→ nanogiant: 內線攻勢的隊形，真的複製到別隊也會成功嗎?我想很難
推 TheTruth245: 現在的外線籃球真的是主流... 浪花兄弟之前也有成功
→ TheTruth245: 像是10小牛 二連霸熱火 去年馬刺 都是主打外線
→ TheTruth245: 這些球隊 都是跳投隊 禁區當藍領 可沒你說的均衡
推 nanogiant: 熱火主打外線?拉開空間讓LBJ和Wade強攻內線才是重點吧
→ nanogiant: LBJ和Wade這兩個核心球員切入破壞力大，所以搭配外線角
→ nanogiant: 色球員，這就是我說的內外均衡啊，難道二連霸熱火的LBJ
→ nanogiant: 和Wade是以三分球當主要攻擊手段?
→ nanogiant: 小牛就有符合外線球隊，問題是冠軍拿完就拆掉了，如果
→ nanogiant: 是主流，為何不錢花下去多拿幾座冠軍?
→ RonArtest93: 看今年的final就很清楚啦
→ nanogiant: 馬刺就不用說了，關鍵時刻還不是餵球進去讓不老實佛單
→ RonArtest93: 勇士的強是建立在pace多的情況下成立
→ nanogiant: 打，為了三分球的優點放棄內線攻擊，真的是主流嗎?
→ RonArtest93: 而騎士由LBJ穩穩控制節奏不讓勇士快起來打
→ RonArtest93: 有人覺得勇士這兩場真的有發揮到引領潮流的水準嗎?
→ RonArtest93: 然後騎士的外線是建立在強大的LBJ牽制力之下
→ RonArtest93: 你也不能定義騎士三分多叫外線球隊
→ RonArtest93: 如果只看結果或許勇士4-2 win title.
→ RonArtest93: 可是我寧可說是他們細節都處理的比較好而非掌握甚麼
→ RonArtest93: 趨勢
→ RonArtest93: 我們討論的趨勢是一群人努力的結果的進程
→ RonArtest93: 這個進程固然值得重視，但依然是眾人合作下的前提
→ RonArtest93: 才成立，既然如此。它包含了各種可能。
→ gibe: 看完還是覺得防守最重要，唯一支持WCS!
推 rbking21: 從近五年整個聯盟的三分投進數和佔據出手比例變化來看
→ rbking21:  三分絕對是主流而且會越來越誇張
推 rbking21: http://tinyurl.com/qjsfq39 推薦閱讀
推 rbking21: 你可以argue冠軍賽高張力太多不可預測因素太多可能不是
→ rbking21: 光靠三分贏
推 rbking21: 但想要成為title contender 你就必須重視三分
推 TheTruth245: 勇士隊這場雖然輸了 但是你可以看到在一分內8-2
→ TheTruth245: PACE的加快 永遠會是顯學 我敢預測騎士那套撐不久...
→ TheTruth245: 進攻球員中 外線真的是比內線更重要
→ TheTruth245: 當外線戰術成為主流的時候 傳統進攻內線難以生存
→ gibe: 11~15的冠軍真的外線都很好
推 TheTruth245: 現在早就沒有餘裕讓一個禁區 磨磨磨才得2分了
→ TheTruth245: 所以我認為JO 說不定會掉... 國王也許有機會減到
推 rbking21: 然後不需要因為表弟糾結內外線吧XD 這不是單選題 一樣可
→ rbking21: 以建立圍繞表弟而且重視三分的強權啊
推 nanogiant: 樓上說的就是重點啊，三分球有他的優點，不代表內線就
→ gibe: Oakfor真的不會掉，別在想了...有淺力禁區不選是棒槌
→ gibe: "潛"
→ nanogiant: 要忽略掉，有表弟這種吸怪內線，外線才能更好發揮啊
→ rbking21: 三分變主流是大方向 但怎麼用現有材料朝這個方向建立有
→ rbking21: 自己特色的強權就是學問
→ RonArtest93:
→ RonArtest93: 這就反過來說勇士如果翻盤怎麼補強內線一樣
→ RonArtest93:                  被
→ rbking21: 就算輸給歷史前十人也不代表真的有問題吧XD
→ rbking21: 這幾年冠軍不就LBJ和LBJ的對手
→ RonArtest93: 想要找到一個兼顧自己球隊發展又符合聯盟趨勢
→ rbking21: 勇士的話想辦法維持強度繼續磨可能比較實在
→ RonArtest93: 然後這個趨勢在討論中不會被人曲解原意.....難
→ rbking21: 囧 我誤會了什麼嗎？orz
→ RonArtest93: nono,我的意思是無論舉多少例子。
→ RonArtest93: 所謂驅勢只是個概念，概念舉無數個例子會有無數個
→ RonArtest93: 量化的問題。譬如你認為馬刺叫外線球隊，我認為只要
→ RonArtest93: 有切入概念就不算。然後你會問我為什麼切傳三分不算
→ RonArtest93: XD
→ RonArtest93: 我認為我們應該是把概念點出來後，針對個別的球隊
→ RonArtest93: 根本體質上如何改造   取得共識 而且要具體
推 rbking21: 其實我不會特別在意每一年的冠軍隊是怎樣的組成耶 冠軍
→ rbking21: 有太多因素 但我會期待球隊有爭奪冠軍實力的強隊
推 rbking21: 而從近年數據上來看 三分攻防能力是成為contender的重要
→ rbking21: 條件
→ RonArtest93: 我同意你啊 好像是我先舉今年final當例子 抱歉
→ rbking21: 今年的四強連同被離奇翻船的快艇 季賽三分出手比例分別
→ rbking21: 佔據前四加7名
→ rbking21: 但他們的製造三分機會的方式和三分防守策略卻都不同
→ RonArtest93: 但是我認為變成量化程度就變各自表述了，也很容易
→ rbking21: 我的意思就是三分是主流和表弟是國王核心不衝突XD
→ RonArtest93: 貼標籤說，「哇 原來你始終是這樣想」的帽子
→ RonArtest93: 就如你所言製造三分機會的方式和三分防守策略卻都不
→ RonArtest93: 同，借此機會要談談如何以表弟為主怖置外圍砲火
→ RonArtest93: 就更有趣啦。
→ RonArtest93: 當我們取得共識三分是主流和表弟是國王核心不衝突
→ RonArtest93: 時，就已經回答了本篇原文推文的問題。
→ RonArtest93: 不要再被下一個問題引導到甚麼建隊主義
→ RonArtest93: (上面那句是給truth的),因為「借他」很容易沒完沒了
→ RonArtest93:
→ RonArtest93: 我覺得我原文那段比喻太預設立場了，修改一下XD
※ 編輯: RonArtest93 (220.136.104.40), 06/08/2015 19:56:23
推 TheTruth245: 我的意思不是這樣啦= =  我當然知道可以不衝突
→ TheTruth245: 但是畢竟太理想主義了 魚與熊掌兼得本來就不簡單
→ TheTruth245: 我的想法是 畢竟比賽只有48分鐘 出手次數就這麼多
→ TheTruth245: 當你有一個進攻型長人的時候 本來就會犧牲外線出手數
→ TheTruth245: 你要拿球給長人單打 壓節奏 然後配備射手們拉空間
→ TheTruth245: 就像以前的馬刺隊一樣 射手的功能是為了幫助長人
→ TheTruth245: 現在的灰熊也有這種感覺  所以PACE次數會少
→ TheTruth245: 但是現在流行的球風已經是 外線可以主導進攻三脅
→ TheTruth245: 推速度 攻防轉換 外線跑轟  外線製造三脅
→ TheTruth245: 所以很常擺 四小 五小陣容 或者是雙SF陣容
→ TheTruth245: 所以像是NASH太陽 LBJ熱火 去年馬刺 勇士 等等
→ TheTruth245: 就獲得節奏的主導權  內線只要擺藍領型就OK
→ TheTruth245: 或者是 阿罵 BOSH這種靈活型長人代打C
→ TheTruth245: 當外線球員占據主導權的時候 內線只要PNR 就有威脅力
→ TheTruth245: 這樣空間就會拉大 節奏就會加快
→ TheTruth245: 所以說 如果你要讓外線主導進攻 大長人就會被限制
推 TheTruth245: 因為當外線球員占了百分之70的出手數時
→ RonArtest93:
→ RonArtest93: 你講的那個狀態就是要表弟捨棄大量出手變成像TD
→ RonArtest93: 生涯後期那樣才有可能做的到吧
→ RonArtest93: 你不覺得以一個24歲的當家球星，而且還是聯盟最有
→ RonArtest93: 宰制力的球員之一，做出這樣的改變很困難吧?
→ RonArtest93: 而且國王去年季初以表弟為中心其他射手埋伏的打法
→ RonArtest93: 也是在困難的11月賽程打贏了很多你所謂的up tempo
→ RonArtest93: 球隊 你先不要管我的想法 但你去想想有這些實績
→ RonArtest93: 為據 表弟怎麼可能說服他大量減少出手?
→ RonArtest93: Karl可能都做不到，你要這要搞我看表弟直接閃人。
→ RonArtest93: 你說理想主義的同時你同時講的就是重新建隊主義啊
→ RonArtest93: 你這條路要行的通除非表弟EQ超越石佛
→ RonArtest93: (因為連當打之年的石佛可能都做不出這種禮讓..)
推 TheTruth245: 對嘛 就是這樣 這就是為什麼大長人球隊都節奏慢
→ TheTruth245: 因為給長人進攻機會 就代表節奏變慢 所以不可能打快
→ TheTruth245: 今天找老教練來 不就是為了改變季初的狀況嗎?
→ TheTruth245: 困難的11月賽程時的國王 是類似灰熊隊的打法
→ TheTruth245: 壓節奏 拼防守 擠禁區 打得十分無聊...
→ TheTruth245: 所以過了不久 馬龍就這樣滾蛋了
→ TheTruth245: 思考一下  為什麼要找老教練來? 不就是為了推節奏嗎?
→ RonArtest93:
→ TheTruth245: 季初的國王 沒跟隨潮流 打一套防守式籃球 所以被拆
→ RonArtest93: 訊息哪是你講的那樣，你不要東拼西湊好嗎 @@
→ TheTruth245: 烤餅推節奏到 人人罵 所以找到更擅長此道的老較練
→ TheTruth245: 這是我的理解嘛 你的想法又不會和我一樣
→ TheTruth245: 找老教練 就是為了改善進攻而來  老教練作法是打快
→ TheTruth245: 如果你要打快 按照Karl過去的經驗 是以強後衛來主導
→ TheTruth245: 打得像過去的超音速 公鹿 金塊隊這樣
→ RonArtest93: 馬龍被炒是表弟受傷那段期間高層又逢內鬥
→ TheTruth245: 當然是為了變革
→ RonArtest93: 順勢被拔權 球隊在表弟在時還是很有競爭力
→ TheTruth245: 如果你找Karl 只是為了打一套灰熊式籃球 那就白找了
→ TheTruth245: 內鬥的主因 根據我的理解就是 籃球哲學的不一樣嘛
→ TheTruth245: 為何內鬥 就是因為高層認為馬龍那一套帶不來希望
→ TheTruth245: 壓節奏 表弟磨磨磨 等到表弟一病還是繼續這樣打
→ TheTruth245: 所以才被炒 高層不希望國王是這種球隊
→ TheTruth245: Karl來的好處 就是可以把Malone那一套全部洗掉
→ TheTruth245: 現在都要拼外線了 怎麼可以像季初那套 硬擠禁區呢
→ RonArtest93: 好啦反正你的邏輯就是籃球哲學這樣順下來，
→ RonArtest93: 不符合的球員就要砍掉  無法折衷 是這樣嗎?
→ TheTruth245: 不符合的可以轉型阿
→ RonArtest93: 如果沒辦法轉型就賣掉?
→ TheTruth245: 換更適合的隊形阿  不然怎麼衝戰績?
→ RonArtest93:
→ TheTruth245: 像SHAQ到太陽 結果水土不服的現象 不該重演
→ TheTruth245: Brown時期的76人 也是賣潛力 換到更適合的球員
→ RonArtest93: 我只能說你可能是很好的教練 XDD
→ RonArtest93: 但再好的教練也是要統合眾人想法吧不然怎麼帶兵?
→ RonArtest93: 你如果可以退讓一點將你所謂的理想陣容用譬如說
→ RonArtest93: 第二陣容的概念去實現，等真的成熟了大家再看看
→ RonArtest93: 是不是打快對球隊最好，再討論表弟是不是可以動
→ RonArtest93: 這樣起碼大家比較能接受。
→ RonArtest93: 因為你願意妥協的地方可能正是別人不願意妥協的痛處
→ RonArtest93: 找到一個既可以闡述自己立場又能體會他人感覺的方法
→ RonArtest93: 可以更有效率的將你所知所聞的讓他人吸收
→ RonArtest93: 他人吸收的同時會給予正面回饋或至少建設性回饋
→ RonArtest93: 對你想要加強的領域的能力成長也會事半功倍。truly
→ RonArtest93: 不然隨便表弟論一丟出來常常就是針對你噓 很不值得
→ RonArtest93: 重點是!! 就算這件事你最後真的對了也沒人care了
→ RonArtest93: 因為看到你發言就是代表針對，我真的覺得這樣的先知
→ RonArtest93: 不值得當，當然你有很多觀點是很不錯的。
→ RonArtest93: 但除了真的像我深入跟你聊的以外誰能體會?
→ RonArtest93: 好啦就這樣啦轉往其他話題聊吧 !
推 enjoyfafa: 講Shaq到太陽就太好笑了，你覺得全盛Shaq如果水土不服
→ enjoyfafa: 太陽會怎樣處理?
→ Highflying: 請不要假設Karl只會拼外線 也不要假設DMC一定不適合
→ Highflying: 還是說其實你覺得Nene Melo都是純射手?Y
推 max3a02: = =
→ Kulan: 腦補王不意外