→ mtmmy: 245中間批MM用人那段 我感覺並不是搞混 而是他必須要用這種 03/14 23:24
→ mtmmy: "搞混"才能讓他的論述有基礎 03/14 23:24
→ mtmmy: 同時我也真的很佩服Peja大的耐心 03/14 23:25
推 SEXYFUCK: 理性討論 推 03/14 23:32
→ SEXYFUCK: 雖然我噓了245但我喜歡這種討論風氣 03/14 23:32
→ gibe: 說真的雖然現在很堵爛Karl，但我總有種預感下季還是他帶... 03/14 23:46
→ gibe: 但如果無法先找到更好人選，以老闆或球隊角度留著Karl也是 03/14 23:47
→ gibe: 應該的 03/14 23:47
推 Kulan: 為了省錢吧 不然季中冏卡就該掰了 03/14 23:56
→ Kulan: 現在人和搞成這樣 冏卡還能待多久? 快去遊說席伯比較實在 03/14 23:57
推 nanogiant: 現在的問題真的是因為Karl接手MM體系才造成的嗎，我很 03/15 00:00
→ nanogiant: 懷疑...今年新加入的就有軟豆+KK+Marco+WCS+JA，除了軟 03/15 00:01
→ nanogiant: 豆至少還符合組織後衛的期待，KK看起來不適應囧卡， 03/15 00:02
→ nanogiant: Marco和JA的離奇用法，再加上莫名被冰的WCS，這些都是 03/15 00:03
→ nanogiant: 囧卡自己造成的吧 03/15 00:04
推 twsoriano: 拜託來個人真的讓表弟變表哥好嗎 03/15 00:06
→ twsoriano: 表弟最近很多努力控制情緒的highlight 心疼耶 03/15 00:06
推 nanogiant: 突然想到上次還有人翻出金塊板囧卡最後一年的文章，裡 03/15 00:08
→ nanogiant: 面描述的囧卡問題放到現在的國王完全沒有違和感 03/15 00:08
→ nanogiant: 與其說是MM的體系把菜炒好，又叫囧卡拿去重炒 03/15 00:09
→ nanogiant: 不如說囧卡不管拿到什麼材料都只會炒一樣的菜，只是剛 03/15 00:09
→ nanogiant: 好現在囧卡手上的材料MM已經炒過了 03/15 00:09
→ gibe: 金塊版那篇是我翻的XD 之前還有篇國外網友評論圖也是幾乎穩 03/15 00:14
→ gibe: 合，其實教練有偏好很正常，但重點是大家想看到贏球跟好戰績 03/15 00:14
→ gibe: ，囧卡來記得大家也很興奮，現在會這樣就是他戰績爛啊。 03/15 00:14
推 TheTruth245: 說實在的 現在的進攻 是卡爾遷就的成果 不是真正的他 03/15 00:19
→ TheTruth245: 卡爾帶的球員 尤其是DMC Gay 過度偏好半場體系 03/15 00:20
→ TheTruth245: 這是前朝有關 03/15 00:20
→ TheTruth245: 要打出卡爾理想的球風 還是要以鋒線為主體 03/15 00:21
→ TheTruth245: 多打機遇戰 別看現在金塊還行 要是金塊能給卡爾戴 03/15 00:22
→ mtmmy: 如果他就只會那一套 那表示他不是頂尖教練 03/15 00:22
→ TheTruth245: 早就刷出50W+ Gailo+Barton+半獸人 場均20+ 03/15 00:23
→ Kulan: 自己發的文被噓到X就跑來這邊畫唬爛 可憐 03/15 00:24
→ TheTruth245: 木笛 ROY 金塊就是要打快的 打慢就是浪費 03/15 00:24
→ mtmmy: 245論述基礎: 1.誇大甚至是不是事實的情況 03/15 00:26
→ mtmmy: 2. 無法驗證的情況 (e.g. MM帶這季國王 Karl帶這季金塊) 03/15 00:27
推 TheTruth245: 當初13-14季讓老教練接手就好了 可惜阿... 03/15 00:30
→ TheTruth245: 事實是符合PO文者說得 要廚師再炒2手菜 早就爛掉了 03/15 00:32
→ mtmmy: 14-15不要炒MM就不用看囧卡36-59了 可惜阿... 03/15 00:32
→ TheTruth245: 現在最好的對應是把所有油掉的菜拿掉 換新鮮食材 03/15 00:33
→ mtmmy: 現在最好的對應是把不會煮的人換掉 換有腦廚師 03/15 00:36
推 nanogiant: 認真說，國王隊現在的名聲，我不認為換教練就會有解， 03/15 00:36
推 axehenry: 打快咧... 國王今年打得還不夠快？ 03/15 00:37
→ mtmmy: 真的要講我覺得問題的根源一直是管理層 03/15 00:37
→ nanogiant: 但是不換也是無解(除非囧卡轉性)，現在如果有人說教練 03/15 00:38
→ mtmmy: 我們雖然說是重建十年 但是這十年並沒有真的都在建設 03/15 00:38
推 Kulan: 阿三當初亂砍mm干政的下場 到現在還沒還完 03/15 00:38
→ nanogiant: 席下面有埋東西，我都覺得比245有說服力XD 03/15 00:38
→ axehenry: 防守都守不住 根本沒太多攻守快速轉換的機會啊 03/15 00:38
→ Kulan: 馬魯夫兄弟財務衰敗開始到現在 高層的混亂一直是我王死穴 03/15 00:39
→ mtmmy: Maloofs後期擺爛 換新老闆後也是一直干政 03/15 00:40
→ mtmmy: 方向重來就沒有真正訂出來 03/15 00:40
→ Kulan: 冏卡光是防守就失格了 臨場調度更是爛 還敢讓它帶下去? 03/15 00:41
推 TheTruth245: 你現在也只好讓卡爾來帶下去吧! 他還是最佳解 03/15 00:44
→ TheTruth245: 只要球隊改變方針 換人就行 別再找錫箔之類的 03/15 00:45
→ TheTruth245: 在髮夾彎甩尾會出事的 03/15 00:45
→ mtmmy: 36-59還算開在路上? 我以為已經墜崖了呢 03/15 00:48
推 nanogiant: 髮夾彎不踩剎車也會出事 03/15 00:52
推 TheTruth245: 還有救拉! 只要把引擎 輪胎都換過就好 03/15 00:52
→ TheTruth245: 駕駛員畢竟還是經驗老道的 安全駕駛經驗很多 03/15 00:53
→ TheTruth245: 只要別是駕駛員 還兼職當董事長就好 兩頭燒 大家都怕 03/15 00:54
推 nanogiant: 開著全新賓士的三寶...還是三寶XD 03/15 00:54
→ TheTruth245: 一個人各有所長 讓人有發揮空間就賺 03/15 00:55
推 AMX40: 推peja大 03/15 00:55
→ TheTruth245: 現在至少是個老道駕駛 而不是某航空集團的駕駛狀況 03/15 00:56
→ TheTruth245: 不能把一個老司機說成三寶 即使老人也應有工作權益 03/15 00:57
推 starxls: 卡爾一定要換 已慢慢失去人和 但我想說 03/15 00:58
→ starxls: 確實要換類似體系的教練 03/15 00:59
推 TheTruth245: 拜託 卡爾的寶典不是每個人都學得起 這類難找拉 03/15 01:01
推 starxls: 不過不是老師傅就是好的 跟不上時代+不得人心 一樣得滾 03/15 01:01
→ starxls: 有工作權益不代表國王必須忍受他的爛 03/15 01:01
推 mtmmy: 寶典第一章：不會用的就弄走 弄不走就亂 03/15 01:02
→ mtmmy: 用 03/15 01:02
推 McCormick: peja就是要推 囧卡體系跟冷笑話沒兩樣都沒防守 快110 03/15 01:12
→ McCormick: 能看嗎 03/15 01:12
推 starcry: 金塊這陣容給囧卡可以帶到50勝 鬼才信 03/15 01:21
→ starcry: 不用提他以前多輝煌什麼的 他這季就是非常的爛 爛到出汁 03/15 01:22
→ TheTruth245: 說真的 他這季鞠躬盡瘁了，別再怪他 03/15 04:11
講到換一批球員，我基本上就3個點。
其一，我們現在一堆選秀權外流，若急著砍掉重練，這季的籃網就是一個範本，若不是要
砍掉重練，比如說拿Koufos去換你推崇的Arthur好了，這樣的意義有多大？而且如果只是
周邊配件的汰換我相信老狄原本就會去做，總之這不是一個動核心好的時間點。
其二，Karl有一些弊端很明顯是時代的灰燼，gibe大和很多版友都有講過這點我不贅述了
，現在根本無從論證你讓他重玩一次能玩的多好，然後在他已逐漸失去人和的前提下，即
便要重玩他都不會是最佳人選，舉個例子，你還不確定到底大胸的A妞和長腿的B妞哪個比
較賢淑適合娶回家，但你已知你和A妞約會時經常為一些小事吵架相處不好，還沒看到能
力已經先扣20分。
其三，現實面的困難，這點之前我們就討論過了，現實面是你要用表弟換回和表弟等值（
能力+潛力）的資產，以現狀來說幾乎不可能，你重建十年得到的頂級資產只有一個表弟
，然後卻賤賣，怎麼看這都不是一個生意人會採納的正常邏輯。
補一點，你在上篇推文最後講到Acy、WCS和金塊禁區的比較，我是誠心的建議你，人和人
討論，爭議點應該是建立在共識之上的，而不是一味的想要全盤否定別人的論點，你在敘
述Acy和WCS時其實已經在自打嘴巴，你口口聲聲表弟不適合Karl，那誰適合Karl？Acy和
WCS就是這個邏輯下最適合Karl的跑動無球型禁區啊，Acy和Karl手下的半獸基本型態已經
八成像，有時要說一句話時可以先開個網頁確認一下並不困難，Acy和WCS場上攻擊績效是
很高的，不管你要比Karl時代金塊的禁區或現在金塊的禁區都不輸，如果講到這你還要告
訴我Acy和WCS只是數據好看而缺乏攻擊技巧，那你乾脆說表弟才是你心中的理想禁區好了
；為了否定別人的某個單一論點，而去創造一個無限輪迴的矛盾論點來打自己嘴巴，這真
的不是聰明的討論方式，也不是人與人溝通該抱持的心態，爭議必須建立在共識之上，這
樣討論才會有價值。
真正的差別是Karl過往的陣容後場和側翼攻擊能力很強，所以他在用這種跑動無球型禁區
時可以用的很開心，而現在國王的後場側翼攻擊力無法滿足他的需求，所以他必須倚賴表
弟、這個不是他擅用的禁區球員類型幫他撐場，Acy和WCS本身並沒有比人差，而MM能把不
怎樣的禁區球員用到看起來很厲害，這點真的沒必要否定MM。
※ 編輯: ilovepeja (123.194.185.71), 03/15/2016 09:25:07
推 nanogiant: 悲哀的是，表弟不只是重建十年得到的頂級資產，還是這 03/15 10:23
→ nanogiant: 十年來選秀唯二有交易價值的資產(另一個是TE)... 03/15 10:24
推 am37: 佩服PEJA大大的耐心 03/15 10:28
推 enjoyfafa: 雖然我希望囧卡本季帶完就滾，不過這陣容實在也不是他 03/15 10:44
→ enjoyfafa: 會/能用的就是 03/15 10:44
推 newjangevan: peja大說的體系有道理，但是冏卡人和的部分怎麼解決 03/15 10:54
→ newjangevan: 我覺得這嚴重性也不會輸換體系，這點他輸MM就輸慘慘< 03/15 10:55
→ newjangevan: 現在的情形表弟跟冏卡看來勢必得拆夥，該走的當然是 03/15 10:57
→ newjangevan: 冏卡，一個千勝教頭要磨超過一季還沒成果，不能接受 03/15 10:58
推 starcry: 看到TE就想哭 當初還做過TE/表弟/T-ROB三小頭的美夢 03/15 11:28
→ enjoyfafa: T-ROB才讓人想哭，沒好好養是真的，但那腦.... 03/15 11:53
推 super1315566: 推 03/15 12:52
推 Zamned: 1.認賠後面三年15M給Karl。2.給大約並放大權給席伯杜求他 03/15 12:52
→ Zamned: 來SAC。3.續約Rondo。以國王的口袋深度與運氣可以達成幾樣 03/15 12:52
→ Zamned: ？ 03/15 12:52
推 strayfate: 論深度的話都可以 論運氣的話是0 03/15 13:28
推 Zamned: 此外，要清Karl也順便把跟他一起作亂的FO打包。Karl鬥表弟 03/15 13:45
→ Zamned: 沒人在後面支持是不可能的。挺表弟的團隊也要為之後成績負 03/15 13:45
→ Zamned: 責，不要在同床異夢了。國王幾乎把所有爛隊有的屬性全部搜 03/15 13:45
→ Zamned: 集完畢， 03/15 13:45
→ Zamned: 我從97開始看國王，等到派崔後期則是完全不看了，從FO爛起 03/15 13:45
→ Zamned: 的球隊通常沒好下場，但是國王搞成該保密的茶壺風暴上媒體 03/15 13:45
→ Zamned: 報給大家知，也真是奇葩。 03/15 13:45
推 TheTruth245: 有幾點要澄清 我當然知道後衛陣容的深度不同 03/15 15:34
→ TheTruth245: 所以陣容要因時制宜 但WCS ACY的進攻不足所需是事實 03/15 15:35
→ TheTruth245: 就如你說的相同 國王2.3號進攻能力沒這麼高 03/15 15:36
→ TheTruth245: 所以4.5更要有持球能力 表弟才要在外圍攻擊 03/15 15:37
→ TheTruth245: WCS 我不用說 射程不超過罰球線 Acy天賦不強求 03/15 15:37
→ TheTruth245: 這點倒是金塊禁區的優勢 他們總體都有點進攻技術 03/15 15:38
→ TheTruth245: 兩個白軟會打面框不說 還有大後鋒亞瑟 03/15 15:38
→ TheTruth245: 反觀國王有的KK WCS Acy 定為跟努基奇 半獸人類似 03/15 15:39
→ TheTruth245: 這太單一了 所以卡爾才要多用Omri Gay 03/15 15:40
→ TheTruth245: 另外 在馬龍時期 尤其是第二季 常以表弟當發起者 03/15 15:41
→ artistilc: 如果你讓Acy WCS 多上Gay就不用去扛4號主打3號不就好了 03/15 15:42
→ TheTruth245: 是真的 自從IT跑了以後 DC在剛來時打得跟SG沒兩樣 03/15 15:42
→ artistilc: 如果硬要打3小讓Gay去4號 才來說2.3號進攻能力不足.... 03/15 15:43
→ artistilc: 結 03/15 15:43
推 TheTruth245: 那是為了因應Ben JA的不足 才不得不的做法 03/15 15:44
→ TheTruth245: 只可惜Marco一直都打不起來 03/15 15:45
→ TheTruth245: 另外Acy真的別放太重 馬龍也用過Acy 還是當藍領用 03/15 15:45
→ artistilc: 2號位已經比較差了你還把可以打好3號的拉走讓2.3號更差 03/15 15:46
→ TheTruth245: 還是照樣把他冰起來 用些Evans 洗衣店等人 03/15 15:47
→ artistilc: 你不僅被打點 籃板搶不到 連你想要的進攻也沒比較好啊 03/15 15:47
推 TheTruth245: 被打點沒話說 但是這樣才能讓進攻維持 03/15 15:49
→ TheTruth245: 就算不會更好 也不會更爛 03/15 15:49
→ artistilc: 你的就算不會更好也不會更爛 不就等於沒用嗎 03/15 15:51
→ artistilc: 而你這個做法對進攻沒幫助 但是卻讓防守變很爛 03/15 15:51
推 TheTruth245: 防守我沒話說 可以練 但是進攻真的不能變遭 03/15 15:52
→ artistilc: 打這麼多場了都證明 3小就不會更有效率 只會失更多分 03/15 15:53
→ artistilc: Acy WCS 在場上進攻也沒比較糟 03/15 15:56