推 RonArtest93: Mike Malone在這個系列已經死過幾次我都記不清楚了 09/01 19:18
前車之鑑 是需要回顧的!
→ hirohsu: Laswon 09/01 19:27
已改正! 感謝!
噓 starxls: 先噓 09/01 19:28
噓 philip25: 還在老教練 09/01 19:30
還好吧! 這有錯嗎?
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/01/2016 19:34:31
噓 Kulan: 還是老樣子的廢文調調 老教練體系好棒棒 馬龍好廢 09/01 19:57
很多版友都在批評我 說我在檢討馬龍
這一些意見我都尊重 不是每一個人我都能滿足的
僅管如此 如果今天要給所有國王迷們重選一次總教練
M.Malone vs G.Karl 我想老教練還是會以大規模票數獲勝的
畢竟實力就客觀擺在這兒~!
而且國王真的不適合打慢與單調進攻
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/01/2016 20:11:11
→ strayfate: 你最後的意見我同意 所以給箭頭 辦個投票選MM跟老番顛 09/01 20:36
→ strayfate: 哪個比較好這個很棒 不過答案大概跟你想的相反 09/01 20:36
→ birdorange: 要不要請版主真的舉辦個投票看看 讓你看清楚現實狀況 09/01 20:42
噓 Kulan: 你在說啥夢話? 09/01 20:55
→ Kulan: 快點辦 結果出來不知某人會不會崩潰 09/01 20:56
如果是為了賭爛我而投 我輸的機率當然大阿!
但若是客觀地 從未來作考量的而投的話 我不覺得我會輸
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/01/2016 21:16:01
推 simonwu: 要是當初老闆當初沒有腦殘 MM可以把表弟和Ben整合到怎樣 09/01 21:21
→ simonwu: 我想那是近年來 我們國王迷最接近季後賽的一季了 09/01 21:22
會嗎? 我看當表弟傷了以後 Malone帶領國王連敗的時候 是咱們國王迷最絕望的時刻了
換了烤餅 老教練以後才逐漸有了生機
在老教練固執的時候 我們依舊看得到希望的 不是這樣嗎?
噓 Gunsroses: 你要評論是你個人自由 但有需要每一篇都在褒Karl 09/01 22:09
→ Gunsroses: 貶Malone嗎 真的是每一篇每一篇每一篇 很重要要說三次 09/01 22:10
如果可以，我也想跳過這個議題不談阿 畢竟談這個吃力不討好 還要遭到無端謾罵
但是這牽涉到建隊方向的議題是最基本的阿!
建隊方向就像是Vision 有了Vision 才知道我們未來要怎麼走 怎麼能不談!
要是鴕鳥下去 許多討論的點都無法延伸下去 只能專注於細節
難道又要等哪一年哪一天 阿三或老迪決定讓二哥走人以後 才要開始正視這議題?
先聲明 我跟Malone無冤無仇 我還是很敬佩他的人格的 也希望他能在金塊成功
我也覺得他的執教哲學沒有問題 放到別隊也會成功 只是放到國王絕對不會而已
國王還是比較適合老A承襲下的進攻為上的球風的。
今天有兩個方向， 前者是走起來不會有太大問題 但是永遠爬不高的
後者是 走起來顛顛頗頗也許有許多細節該修正的 但是可以爬向頂端
我只是選擇後者罷了。
就拿版上目前最紅的名字 Rubio為例子好了
我們都想要Rubio來解決控衛線上的燃眉之急，然後呢? 他來可以幹嘛 有多少人想過?
難道我們要交易來Ricky Rubio 只是因為40m/3yrs很便宜嗎? ，應該不是這樣吧!?
很多人都能理解Rondo在不同教練下有著不同下場的故事吧!
這是因為在教練的體系之下，每一位指揮官都有不同的位置的緣故!
所以回到Rubio能在國王貢獻多少的問題，這就與建隊方向與教練的體系是有關的
要是今天國王隊走的是進攻至上的體系，重視的是快節奏攻守的開放式進攻
而教練也跟Mike D'Antoni Geogrge Karl一樣開明 願意把進攻主導權交給PG
Rubio可以很明顯在這個體系如魚得水 那麼幹嘛不換? 就算虧本也要換阿!
但如果反過來 球隊要走一個半場進攻的體系 節奏催不快 進攻主導權給球星
教練也像是Mike Malone Frank Vogel 這一類不重視PG組織能力的教練主政的時候
那換來Rubio能幹嘛呢? 如果只是要一個球給核心打 然後其他人到三分線罰站的工兵
那麼DC來當就好啦! 甚至要找回Seth Curry也可以 換來Rubio也沒有太大用處
那沒必要換不是嗎?
總而言之 不是我愛談 而是這個問題真的很重要 很難略過
噓 nanogiant: 沒在看Lawson打球也能亂捧一通，超強 09/01 22:17
最少我也知道那隻57W25L的少女時代金塊阿! 沒這麼不熟吧q
→ eddienakajim: 莫非kerr帶領的勇士不是打半場進攻？ 09/01 23:30
→ eddienakajim: 莫非curry不用靠戰術就能大量得分？ 09/01 23:31
每一個球隊都會有半場進攻阿! 這是無法避免的 但是奧秘也會不一樣
有球隊的半場進攻可以人人有功練 就像是曾經的國王隊
也有球隊的半場進攻只是球給核心 然後其他人當看板的隊伍
Kerr的勇士當然是前者 只是Kerr不只有靠半場進攻 快攻 催節奏才是真正的關鍵
相較於Mark Jaskson那僵化的半場體系
Kerr的新勇士 很擅長打Early Offense與快速攻防轉換 這可以讓Curry得到大量分數
要是不催節奏的話 Curry的發揮就會打折 這也是Curry後來打不順的原因
因為節奏難以催快 對手會打泥巴戰不會讓你稱心如意
所以這也是大家很看好勇士找來KD的主因
因為KD的速度與全能性可以更好催節奏 打得超級快速 更好避免打泥巴戰
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/02/2016 01:03:02
→ gibe: 看你的文有時候還蠻紓壓的XDD，其實不要提Karl跟MM會好點 09/02 00:52
→ gibe: 1.表弟我每場奧運幾乎都有看，他比在NBA被表得更慘我也不懂 09/02 00:53
→ gibe: 2.Bogdan我也幾乎都有看，我覺得比較大的問題是是他很容易 09/02 00:53
→ gibe: 喪失信心就幾乎消失了(跟Ben一樣)3.你把Lawson的狀況好壞當 09/02 00:54
→ gibe: 成國王下季的成敗關鍵有點過了，我是覺得他能跟上季持平稍好 09/02 00:55
→ gibe: 就很不錯了。4.Joerger就等著看吧，至少不會看到防守一團亂 09/02 00:56
1.NBA有時會有主場哨 但是國際場上幾乎是零容忍的 Cousins主要是藍領角色
會在禁區時常推擠 被裁判叮上很正常的
2.Bogdan的投籃手型穩定，手感卻是間歇性的，可以一場暴得25分 也可以一場5分
這也是造得版友說Bogdan有時神隱的原因 再加上同隊的有 Teo R胖 Jokic坐陣
他也就會順勢去讓其他人去作主角 他去當配角了。
Bogdan有作為Playmaker的能力 控球傳球都有一定的水準 就算投不準也能有所貢獻
只是手感問題雖然難以克服 但可以用進攻技術來彌補 多打無球 低位增加貢獻
3.見微知著 從對Lawson的使用可以看出不少東西 當然真正的關鍵還是Cousins
4,如果只是要防守不亂的話 我想是絕對不夠的
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/02/2016 01:17:18
噓 Kulan: 覺得冏卡帶的爛的 就是肚爛你 神邏輯 09/02 01:10
我還真怕有人會這樣想
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/02/2016 01:20:41
噓 mtmmy: 台階都先擺好了 輸了是因為賭爛你 贏了是你對 你不去從政 09/02 01:19
→ mtmmy: 實在是有點可惜 09/02 01:19
如果真的是非常賭爛老教練 有一套立論基礎存在的話 我也會服輸的
但目前看來好像不是這樣的
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/02/2016 01:24:35
→ aredifficult: 我只知道你不是在反串XD 09/02 01:51
→ BnLou: IT不是已經證明了在正確的使用下，也可以打出明星成績嗎？ 09/02 06:44
→ Terra791205: 哈哈哈 想說泰勞來了怎麼能少了245 09/02 07:11
推 clark24428: 推你不屈不撓 每次被噓還每次繼續發廢文的勇氣 09/02 10:46
推 kuchibu: 在溜馬表現差只能說FV有四分之一責任吧 09/02 18:32
→ kuchibu: 一半責任是溜馬替補的跟進能力不足 都是皓呆型 09/02 18:33
→ kuchibu: 剩下的責任是泰勞自己受傷 爆發力完全沒了 09/02 18:33
→ kuchibu: 就算再快速切到籃下了FINISH還是抖 09/02 18:35
→ kuchibu: 但他組織和節奏控制只能說不愧大學時就是不變的指揮官 09/02 18:37
→ kuchibu: 一樣讚 09/02 18:37
畢竟壓節奏這一點 會限制很多後衛的才華阿! 這是我認為FV有責任的原因
只要教練願意放權給泰勞，我相信他還是能對球隊作出重大貢獻的
標準不用高 只要能夠頂個23-24分鐘 場均8分 6助攻 我想對國王就大賺了
國王只要兩個控衛都能發揮穩定 戰績是不會差到哪去
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/02/2016 19:49:12
推 birdorange: 認真投票肯定也不會是你想的結果 但這樣你也不會服輸 09/02 20:53
→ birdorange: 你每一次發文都得到了眾口一致的評論(不是針對個人) 09/02 20:53
→ birdorange: 非常好奇為什麼你還是可以這麼相信自己判斷沒有問題 09/02 20:54
1.只要有一套立論基礎存在，我不覺得服輸會很困難，雖然會不至於會改變我的觀點
如果民意是朝另一邊走的話，我也會對我的意見作些修正。
2.我每一次發文所得到的迴響都是有所不同的，我想情況應該也不是眾口一致的
如果B大認為有的話，請告訴我。 應該不是什麼先噓之類的吧!
3.我不認為相信自己的判斷會是個問題。 要是自己都不相信自己，那才是真正的問題。
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/02/2016 22:00:44
推 kuchibu: FV放權的責任不算大啦 頂多責任在調配和泰勞上陣的球員 09/02 23:03
推 kuchibu: 泰勞在溜馬的第2場就又受傷過一次 又休了一段時間 09/02 23:06
推 kuchibu: 體能問題影響不小 無法自行進攻很傷他原來的優勢 09/02 23:09
同意!這是綜合性的問題 希望泰勞好好恢復
噓 GodEyes: 鬼門都關了為什麼你還在陽間遊蕩發廢文!? 09/03 00:31
廢文?? 我只是照版規來而已阿!
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2.哈拉 單純的閒聊。比較輕鬆，發文者是屬於不太在意討論事實的
只是想享受那一份交流的感覺
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閒聊算是廢文，那什麼不是廢文呢? 就算是廢文好了 那又有何壞處呢?
看來這位神眼大認為小弟我的文章還有進步的空間對吧? 那麼承蒙您的教導
先請教神眼大吧! 希望您能把以下的問題回答成一篇不是廢文的文章
首先這位神眼大請教我說我為什麼還留在陽間遊蕩發廢文? 看來G大神通廣大喔!
那麼我要回來請教神眼大可不可以找到相關物件，以證明我應該要在鬼門關前應該回去的證據呢?
如果有! 就趕快告訴我 來幫我解答我的身世之迷才對吧!
我相信神眼大這麼優秀 就趕快行動 以不失我給您的那份尊敬 我相信您不是個騙子
若大大您連實話實說的基本要求都作不到 那您後續該怎麼辦您心理有數才是
不需我這個後輩身體力行才對。
就請先讓我看看神眼大的文采吧! 小弟我非常期待哦~
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.45.142), 09/03/2016 01:11:46
噓 GodEyes: 你說了多久老教練>MM的鬼話了還要什麼證據? 09/03 09:18
(1).證據當然需要阿! 這是很嚴厲的指控。
(2).如果只是因為我講了很久老教練>MM，
你就回應我說︰鬼門都關了為什麼你還在陽間遊蕩發廢文!?
這邏輯很牽強吧!? 請你多找一些論證來支持你的指控吧!
→ birdorange: ...同意眼神大 245大 你認真去找一下國外的分析文章 09/03 09:20
→ GodEyes: 要不這樣，請板主辦個投票，就讓板友投票決定囧卡yMM哪個 09/03 09:20
→ birdorange: 稍稍微找一下 MM跟卡爾在國王時期的評論 答案應該很 09/03 09:21
→ birdorange: 明顯 但希望你不要覺得全世界只有你懂老教練 包含國外 09/03 09:22
→ birdorange: 也都只是沒有意義的隨便貶低炯卡 09/03 09:23
1.B大你前文說，我得到的評論是眾口一致的，但之後好像沒有下文了。
2.那些資料我看過一些了，若有精華部份有我遺漏到的懇請你多補充。
→ birdorange: 贊成眼神大 真的辦一次投票 但問題就是 就算投票結果 09/03 09:23
→ birdorange: 不是245所要的結果 他還是會對自己非常有信心 09/03 09:24
→ GodEyes: 是國王相對優秀的教練，如果囧卡贏，以後我不再在國王板 09/03 09:24
→ birdorange: 甚至覺得投票一定是哪裡出了問題 而不會檢討自己..... 09/03 09:24
→ birdorange: >< 抱歉一直斷了眼神大..... 09/03 09:24
3.回B大，子非魚，焉知魚之樂?
這麼簡單就幫我斷定︰我覺得投票一定是哪裡出了問題 而不會檢討自己。是很奇怪的事吧!
既然B大認為我會對投票結果耍賴，那倒不如我先談談投票這件事情，先澄清我自己的言論
首先來談談這次投票結果與我應檢討自己的關聯吧!
就以假設投票結果出爐︰MM＞老教練的情景來作例子。
B大認為如果結果是 MM＞老教練 = 我應檢討自己 ，那我們來論證其中關聯性吧!
從原因開始論證吧!
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一.MM的籃球理念與戰術風格更適合現在的國王隊→ 那只是代表老教練被大多數人認為廢阿!
理念與能力沒有被大眾所接受，那與我沒有關係，看不出來我應檢討自己的理由。
二.老教練的理念與戰術風格更適合國王隊，但是老教練會亂搞，所以還是MM更好→
從客觀結果來看，那只是代表老教練自己玩掉自己，與我關係不大阿!那我要檢討什麼?
三.我只是賭爛245 OR 不想讓某人離開，所以決定投給MM→
那只是代表很多人投票的理由是出自於個人的私情或者是賭爛某人
而不是出自於籃球的原因，那這種投票還會有意義嗎? 難道我要檢討自己政治不正確嗎?
我看不出來我需要為了夾雜個人私情的投票結果來檢討自己的理由
四.老教練很棒，籃球理念很好，只是被245弄臭而已，所以我決定投給MM→
那這樣我該檢討自己的書寫風格與言論是不是造成了反效果
但是如果鄉民是持這個理由而投票的，我想與當初舉辦投票的本意無關吧!
看不出來我需要為了這個投票結果檢討自己的理由。
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總而言之，若我找不到檢討自己的理由，那我何必矯情呢?
4.如果這麼擔心，我認為投票一定會出問題，那可以先從機制著手，把可能的BUG抓出來
才能治本，否則這個問題遲早會發生的。
→ GodEyes: 推發文，如果MM贏你就照辦，不開分身投票發文，這樣行嗎 09/03 09:26
(3).請神眼大先針對我方才提的(1)(2)作詳細的說明吧!
(4).投票的本意應只是澄清雙方對於籃球運動的思維的不同之處，
而不是拿這個題目借題發揮，刻意渲染成某人對某人的去留之爭，
那這樣舉辦這投票就失去本義了阿，不論我輸了或者贏了，都與籃球原因無關，
那又何必舉辦呢? 這種消費投票的行為，我才不會隨你起舞呢!
之前有版友回應我的憂慮像是政客 找台階下，但我看後續的發展的確我所擔心的情景
都一一發生了，那我的憂慮不是沒有來由。
噓 starxls: 先噓就是因為你講不通 所以乾脆直接噓了 09/03 10:06
這位大大要是看我不爽，那是可以不必來讀我的文章的
但是看您這麼熱心 我也不會阻攔你就是
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.55.108), 09/03/2016 13:28:34
噓 GodEyes: 你不用轉移話題，所以你到底敢不敢賭嘛? 09/03 16:08
唉~ 你還是一樣 請先進一步把我(1)(2)的質疑提出進一步的說明吧!
若你還是沒有相關證據 我只好視為不當言論處理。
再來~你沒有必要用這種挑釁式的言語來吸引我打賭，這種意氣之爭對你是無益的
你要怎樣作是你的自由 牽扯我只是不成熟的行為罷了
如前文所述 若你只是想要利用一次投票渲染成我與你去留的對決
我只會感受你的心裡從來就沒有尊重過這一次的投票的意義
這種只把投票當成一次意氣之爭的作法 我當然是不會陪你玩的
所以你說要不要 看你這樣 我當然是不要阿! 我又不是傻了
你要玩你的去留公投 就回你家玩就好了 沒有必要丟到討論版上
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.55.108), 09/03/2016 16:59:25
噓 Kulan: 發廢文發到崩潰? 09/03 19:21
→ Kulan: 繼續活在你的世界 認為到現在還沒頭路的冏卡帶的好棒棒吧 09/03 19:22
噓 starxls: 我其實沒看你文章欸 反正不用看就知道是差不多論點的廢 09/03 19:32
→ starxls: 文了 09/03 19:32
你們兩位光是在這篇文章就貢獻7個噓了 很了不起!
休賽季要結束了 只要時間允許 以後發文的次數會變多的! 請你們多加油吧!
→ birdorange: 回應你認為投票結果的第一點 如果真的舉辦投票 09/03 19:44
→ birdorange: 我投票的理由絕對跟賭不賭爛你無關 我會投MM 就跟你說 09/03 19:45
→ birdorange: 的一樣：MM的籃球理念與戰術風格更適合現在的國王隊 09/03 19:45
→ birdorange: 如果這樣的結果 是普遍的共識 為什麼你不用檢視你過去 09/03 19:46
→ birdorange: 一直反覆強調的論點：(對目前國王隊而言)現在卡爾>MM 09/03 19:46
如果真的大多數人都認為MM的籃球理念與戰術風格是對的 那我也不好多說什麼阿！
不過對我而言 我還是喜歡老教練的戰術體系與風格 而老教練問題最大的部份
大多也不是出在這邊，而是他那任憑心性情導致的調度，與隊內處理一團糟的人際關係。
→ taylor190716: 我倒是想知道為何要成功非得走老教練路線@@ 09/03 21:46
之前有寫過 從懺悔文開始說起 論Malone與Karl進攻端的優劣 可以參考
不過這裡我可以談球隊的未來是什麼樣子
理想上 我當然是希望可以達到 人人都可以無私地分享球 同心協力進攻的境界
老教練承繼北卡大學的戰術路線 是我認為目前最容易達成的跳板
→ dbspvj: 針對理念議題吵個人沒啥意見，我也覺得老教練的確帶的不好 09/03 22:49
→ dbspvj: 但我覺得言語間不該有人身攻擊，這有點意氣用事了 09/03 22:49
→ dbspvj: 暗示人家是鬼應該要回陰間，似乎不太恰當。 09/03 22:50
→ ilovepeja: 都要進入2K17了還能吵MM和Karl 我們的教練叫做Joerger 09/03 23:56
→ ilovepeja: 其他的東西我不想講太多 但你如果討論基礎總是抱著外國 09/03 23:59
等到賽季開始 提到二哥的次數是不會少的
→ BnLou: 只要今年能40勝 Jeorger>MM=Karl 雖然不期不待不受傷害 09/03 23:59
→ ilovepeja: 的月亮比較圓的心態 那你只是把"偏見"冠著"討論"之名而 09/04 00:00
→ ilovepeja: 已 勇士73勝所以打快是王道 大家都要學他們 若是這樣的 09/04 00:00
→ ilovepeja: 立論基礎那根本沒啥好討論的 勇士今年冠軍戰被騎士倒打 09/04 00:01
並不是"偏見"冠著"討論" 而是討論的過程中本來就會形成偏見。
所以最好避免偏見的方法就是 永遠閉嘴 不進行溝通。
偏見是人的天性，本質上難以避免。 除非哪一天人可以變成植物。
→ ilovepeja: 的最後三場 我可不可以說那是"僵化"的打快造成的? 09/04 00:02
的確可以說 那是"僵化"的打快所造成的結果，不過你也能理解勇士在傷了Bogut以後，
陣容失去了彈性，"僵化"的打快反倒是不得不然的作法。
另外騎士隊後面幾場選擇了加快進攻節奏與。互拼進攻 也是打敗勇士的關鍵。
→ ilovepeja: 要講Karl的籃球理念和戰術素養我能講的應該不比你少 但 09/04 00:05
→ ilovepeja: 講再多也無法掩蓋他上季無法解決問題的事實 09/04 00:05
我在賽季末得到一個啟發是 單憑一人是無法解決本質性的問題
整個結構是要一群人(不論上層或基層)齊心去改變它。
噓 yoyoman0529: 換了烤餅 老教練以後才逐漸有了生機---PAGE8 09/04 00:14
噓 axehenry: 每篇都扯到兩位前教練也是夠煩的 09/04 00:15
之前講過了 不是我愛講 而是牽涉到根本的問題 我不得不談 談了也是我自找麻煩
反正賽季要開始了，以後我也大都在談新教練的作法了
關於兩個教練的問題 你們以後想看 也不見得看得到了。
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.55.108), 09/04/2016 01:41:28
噓 starxls: . 09/04 02:04
噓 starxls: . 09/04 02:09
噓 artistilc: 09/04 02:12
噓 starxls: 09/04 02:19
噓 pages: 不2對不起版眾 09/04 08:37
噓 lovevivia: 很少在國王這看到X了 09/04 09:02
噓 starxls: . 09/04 09:38
噓 Kulan: 大家比較不想看到你 09/04 09:49
你們全部一起噓都是沒有用的 就算每一篇都噓到XX也一樣
而我是不會與你們這群鬧板的人妥協
你們補開心 是你們家的事 但你們愈不想看到我 我就愈要出現 安抓!?
噓 starxls: . 09/04 10:25
噓 aazz1988: 09/04 11:28
同上 你們的洗噓文沒有用 我就算集到100篇XX 還是能發文
你們繼續努力好了
→ icetornado: 大家就事論事 不用罵到個人啦 不同意觀點即可 09/04 13:04
說實話不可能! 現在是無法律狀態 判例累積太多 已經是擺而不用的狀態
倒還不如開放人身攻擊 大家一起戰才是解決問題的方法
要是版友們都在網路上罵不爽 就上法院去!
※ 編輯: TheTruth245 (114.46.55.108), 09/04/2016 13:36:00
推 starxls: 你有你發文權利 我也有覺得你的文章是廢文廢論點的權利 09/04 14:25
→ starxls: 我覺得這篇文值得我給100個噓 慢慢幫你噓 ok齁 09/04 14:25
→ starxls: 大家互相尊重唷^_^ 09/04 14:26
噓 starxls: 抱歉剛剛按錯 幫你補噓回來 09/04 14:29
噓 starxls: . 09/04 14:32
噓 nanogiant: 鬧板有三招：1.發廢文 2.收集噓文 3.說噓文的人鬧板 09/04 14:36
噓 starxls: . 09/04 14:37
噓 oblue: 哇塞 已經當你個人版還是FB粉絲團 是要大家退版就是了 09/04 14:45
噓 oblue: 我承認有發文自由 但是發文討戰又是另一回事 09/04 14:47
噓 oblue: 如果你真的覺得文章優質 拜託快點找個報章媒體出道吧 不 09/04 14:50
→ oblue: 要在王版跟大家小仇小恨 09/04 14:50
噓 artistilc: . 09/04 17:08
→ thekinginsid: 大家好好討論吧 看到xx真少見 09/04 21:35
噓 Kulan: x文通常都是某人發的廢文 見怪不怪 當大家很想看它的文一樣 09/05 00:00
→ Kulan: 發廢文說噓你的在鬧板 笑死人了 09/05 00:01